Pourquoi le travail s'impose comme une nécessité ?

n'y a t il pas une différence d'idée deja entre le travail dans la nature et le travail dans le monde industriel ou général d'aujourd'hui?

si on s'en réfère bien entendu a l'idée qui porte sur le fond

a savoir, le fond de l"esclavage professionnel dans le monde du travail aujourd'hui dans sa généralité

Oui l'idée est que travailler dans la nature implique qu'on travaille pour sa propre survie, contre celle des autres parce que si je tue un lapin, c'est un lapin que n'auras pas mon voisin, et si je mange des mûrs ce sont des mûrs qu'aura pas mon voisin non plus... C'est un travail égoïste qui n'a aucune portée dans le temps et dont l'enjeu est notre propre vie ou notre mort. Dans le monde industriel et dans ma société d'esclave, si je perds mon travail je ne vais pas mourir, je vais être au chômage et ma société d'esclave va me payer pendant des semaines, des mois ou des années le temps que je retrouve un autre travail.

Tu peux visualiser le travail dans la nature comme une matinée d'été à la fraiche en allant chercher des griottes et des mirabelles sauvages... mais tu ne devrais pas oublier que le travail dans la nature c'est aussi marcher dans 60cm de neige pour tenter de trouver un rongeur à bouffer tout en espérant que le feu ne s'éteigne pas... parce que depuis que plus personne ne fabrique des allumettes dans le monde industriel, c'est devenu pénible de faire du feu...

Après je ne dis pas que c'est fun de bosser à l'usine et heureusement qu'il y a les copains, les congés payés, un salaire et surtout une retraite à la clé... non parce qu'on l'oublie souvent mais dans la nature, tu vas un jour passer l'age de courir après les lapins et tu vas mourir de faim...

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Si c'est le ratio qui fait le parasite alors...

Après c'est cliché mais prend le salaire d'un footballeur (23 millions pour 2015 pour Zlatan) et celui du Président de la République Française (15 000 euros/mois). J'ai pas l'impression que ce soit outrancier au point qu'on puisse les traiter de parasites... Mon orthodontiste gagne plus que mon Président si on veut y aller par là

et c'est quoi le rôle de zlatan dans la société ?23 millions pour jouer au foot....les jeux du cirques pour distraire la foule selon cesar et faire oublier leurs misères. Quant au president de la republique 15 000 € nourri logé blanchi c'est pas mal non ?sans compter les avantages en natures. Tout ça au frais du contribuable

• Parasite, organisme vivant qui vit aux dépens d'un autre organisme (l'hôte).

ok mais, imagine si on recevait de l'argent comme ça sans travailler. Qui irait s’embêter à enseigner dans les écoles, vendre dans les magasins, transporter les marchandises, améliorer les technologies, la médecine, la sécurité.... si c'est pour rien avoir de plus que ceux qui ne font rien. ??

Et si l'argent n'existait pas ?

Je n'imagine pas un monde sans agriculteurs, soignants, chercheurs, enseignants, artistes... sans banquiers, oui.

Le cas des petits agriculteurs, indépendants, est exemplaire : ils produisent, valorisent, et vendent leur production, en aménageant leur emploi du temps.

tu iras dire ça aux rentiers

je n'en connais aucun

Je n'ai pas de réponse à la première question... peut être tout le monde avec plus de plaisir... peut être personne...

Et je ne suis pas d'accord sur la façon dont sont présentées les choses dans le sens où si tu n'as personnes pour organiser, pour gouverner (c'est à dire faire prendre une direction, tenir un gouvernail), je ne vois pas comment nous, la base, pourrions nous organiser. Quand je veux organiser un resto ou des vacances avec mes potes j'ai pas l'impression d'être un parasite... et si je ne le fais pas, peut de chance qu'on se retrouve tous dans le même appartement en bord de mer, pendant la même semaine de septembre...

Sauf que le sujet consiste à dire qu'il ne faut plus travailler du tout sous peine de devenir des esclaves...

Je suis sûre que l'auteur du sujet n'envisage pas une société où personne ne travaille, c'est impossible. Mais où le travail ne serait plus l'esclavagisme que subissent certains.

Je te remercie tar baby ta loyauté m honore ! :)

Toi tu m as compris !! Les autres sont des pénitents de l esprit dont certains d entre eux sont tellement à court d arguments qu ils préfèrent me calomnier !

Ahhh l esprit conventionnel est bien ancré visiblement dans notre monde actuel !

Seuls quelques esprits libres comme toi et moi osent bousculer l ordre établi !!

Et c est à cela que l on reconnaît les âmes libres !!

Je vais peut-être te décevoir, mais je me contente juste de donner mon avis, il n'est pas question ici de loyauté envers une personne que je ne connais pas mais plutôt une convergence d'idée.

Modifié le 14 juin 2015 par Tar Baby

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Oui, on peut se passer de travailler à condition de vivre comme au néolithique !

Et encore à cette époque il y avait sans doute déjà une spécialisation : certains faisaient de meilleurs arcs et de meilleures flèches que d'autres. Pendant qu'ils étaient sollicités, ils ne pouvaient pas chasser, alors ils se faisaient payer en gibier tué par de meilleurs chasseurs qu'eux !

Et puis on a toujours travaillé ne serait-ce que pour nourrir sa famille : les femmes s'occupaient des enfants et les hommes allaient à la chasse.

le travail s'est généralisé à partir de l'agriculture et de la sédentarisation.

Depuis c'est une lente et inexorable généralisation.

Avant de dire que le travail est une invention du capitalisme, il faudrait se poser la question : pourquoi l'homme est homme et pas animal !

Des hommes et ( des femmes ) plus humains que néolitiques sont en train de réinventer d'autres formes d'échanges de services, de jardins partagés ou libre service, de magasins gratuits ... c'est un pied de nez au capitalisme, une réponse aux situations difficiles et ... peut-être l'avenir !

Non, je ne dis pas qu'il faut passer sa vie à bosser, au point de ne pas avoir de vie sociale. Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'on doit toujours donner un sens à notre vie. Certes, il existe pleins de façons différentes de s'occuper de soi et des autres.

Je ne comprend pas (et je ne comprendrai jamais) pourquoi certaines personnes profitent du système en restant toute la journée chez eux, à ne rien faire pendant que d'autres se lèvent tous les matins pour aller bosser. C'est quand même inconcevable !

Ouh la la.

" Le travail donne un sens à la vie ".

C'est une blague ? Réduire sa vie au travail, c'est grave.

" Qu'est-ce qu'on s'emmerderait".

Ben non justement parce que tout ce que l'on ferait on le ferait par choix et non par obligation, il y a plein de façon de s'occuper de soi et des autres.

Je vais peut-être te décevoir, mais je me contente juste de donner mon avis, il n'est pas question ici de loyauté envers une personne que je ne connais pas mais plutôt une convergence d idée

Ça me va tar baby cette convergence d idée permet de mettre en avant la vision d un monde profondément progressiste ou le bien être de l homme est mis au centre du jeu et non l argent qui reste encore le nerf de la guerre et le moteur principal des actions humaines !! L argent doit être au service de l homme (salaire universel ) et non l homme au service de l argent (asservissement de l homme et aliénation de l homme par le dogme tout puissant de l argent roi !!)

Je ne comprend pas (et je ne comprendrai jamais) pourquoi certaines personnes profitent du système en restant toute la journée chez eux, à ne rien faire pendant que d'autres se lèvent tous les matins pour aller bosser. C'est quand même inconcevable !

Je le conçois très bien ... et j'espère bien en profiter, dans un an :p

Mais quand je pense à tout ce que je pourrai ( enfin! ) faire ... je suis déjà fatiguée !

Je te remercie tar baby ta loyauté m honore ! :)

Toi tu m as compris !! Les autres sont des pénitents de l esprit dont certains d entre eux sont tellement à court d arguments qu ils préfèrent me calomnier !

Ahhh l esprit conventionnel est bien ancré visiblement dans notre monde actuel !

Seuls quelques esprits libres comme toi et moi osent bousculer l ordre établi !!

Et c est à cela que l on reconnaît les âmes libres !!

Comment un "esprit libre" peut-il l'être s'il est l'esclave d'une idée, aussi jolie est-elle sur le papier ?

Comment un "esprit libre" peut-il l'être s'il est l'esclave d'une idée, aussi jolie est-elle sur le papier ?

Tout d'abord merci jedino d estimer que l idée que je défend est belle :)

Maintenant je ne pense pas que les précurseurs défendant un monde nouveau dans lequel l homme serait libre et ainsi favoriserait ses chances de plénitude soient (les précurseurs) en état de servitude !! Vois ça plutôt comme une idée qui propose les conditions d une nouvelle société insufflant un vent de liberté qui casserait justement toutes les chaînes et les prisons mentales dans lesquelles sont emprisonnés les individus !!

    Je pense qu'il s'exprime mal et voulait plutôt mettre la focale sur le travail employé et souvent aliénant destiné à la valorisation d'un capital. Le travail libre, construire sa maison, s'occuper de ses enfants, et bientôt la création artistiques, sont dans ce sens de plus en plus lésés par un "capitalisme bling-bling", pour résumer, qui occulte ces pans entiers de la vie d'un homme réduit à un kleenex économique.

Non, je ne dis pas qu'il faut passer sa vie à bosser, au point de ne pas avoir de vie sociale. Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'on doit toujours donner un sens à notre vie. Certes, il existe pleins de façons différentes de s'occuper de soi et des autres.

Je ne comprend pas (et je ne comprendrai jamais) pourquoi certaines personnes profitent du système en restant toute la journée chez eux, à ne rien faire pendant que d'autres se lèvent tous les matins pour aller bosser. C'est quand même inconcevable !

Bien sûr qu'il y a des gens qui se réalisent dans leur travail, mais ils ne sont pas nombreux, pour beaucoup, le travail est une corvée, n'est pas apprécié à sa juste valeur tant dans la rémunération que dans ce qu'il apporte à la société, que dans la position sociale à laquelle ils renvoient ces personnes. Pour certains le travail ne permet pas de faire autre chose que de répondre aux besoins primaires, car peu rémunérés, et souvent trop fatigants pour laisser l'énergie de faire autre chose. Alors un salaire universel à vie en plus d'un temps partiel, permettrait à toutes ces personnes de vivre mieux en ayant le temps et l'argent pour vivre mieux, avec des loisirs, le temps de s'occuper de sa famille et pourquoi pas des autres par le biais du bénévolat.

Pour ma part, il y a longtemps que j'aimerais faire de l'aide aux devoirs pour les enfants qui en ont besoin, mais malheureusement en règle générale je n'ai que mes soirées de libre et we, et encore pas toujours ni complètement, puisqu'il arrive que je travaille le samedi et il faut bien me garder le temps de faire les choses nécessaires à la vie de tous les jours.

Mais le sujet, ce n'est pas les " profiteurs " du système, qui soient dit en passant ne sont qu'une petite minorité. Et ceux-là, il y en aura toujours quelque soit le système.

Tout d'abord merci jedino d estimer que l idée que je défend est belle :)

Maintenant je ne pense pas que les précurseurs défendant un monde nouveau dans lequel l homme serait libre et ainsi favoriserait ses chances de plénitude soient (les précurseurs) en état de servitude !! Vois ça plutôt comme une idée qui propose les conditions d une nouvelle société insufflant un vent de liberté qui casserait justement toutes les chaînes et les prisons mentales dans lesquelles sont emprisonnés les individus !!

Je vais te poser ma question autrement, alors : pourquoi une personne à l'idée "mauvaise" serait-elle esclave et l'autre, à l'idée "bonne", ne le serait-elle pas ? A considérer que ce jugement est le jugement le plus juste, ce qui peut toujours se discuter, je ne vois là que deux personnes aux pieds de deux idées, quand bien même elles sont différentes.

Ton propos m'ouvre une deuxième question : peut-on se contenter d'affirmer que les gens sont esclaves, et nous libres (penseurs), pour l'être véritablement ?

En fait, ce débat, qui n'est pas récent et que j'ai vu plusieurs fois ici et ailleurs, me rappelle à chaque fois un autre débat qui n'a rien à voir et tout à voir avec, finalement : celui qui oppose les "pragmatiques", adeptes de la réalité, méfiants face aux idées, contre les "idéalistes", qui eux rêvent d'idées, mais délaissent complètement ce qui est parce qu'il n'est pas ce qu'il faut.

Le problème de chacun de ces deux partis, c'est qu'il nie un pan pourtant essentiel de la question. Et c'est pourquoi, à choisir entre celui qui rêve d'une chose et celui qui te décrit la chose telle qu'elle est pour te dire que c'est pas si mal, je préfère de loin celui qui part de ce qui est pour envisager ce qui peut, concrètement, être fait. Le rêve n'est pas interdit, loin de là, j'en suis un de rêveur, mais il ne faut pas aller rêver la réalité, sinon elle ne restera jamais que ce qu'elle est.

réponse au topic de départ:Si tu bossais pas pour un salaire, tu ferais du troc, et donc tu bosserais quand méme et avec moins de droits.

Aprés, c'est de la fainéantise de croire qu'en se croisant les doigts quelqu'un va venir vous donner la becquée.....on n'est pas des petits oiseaux............

Comment on fait si tu as besoin de soin mais rien à me troquer????..............t'es mal!!!!

Modifié le 14 juin 2015 par coucoucou

@ l'empereur

Tu as une vision bien réductrice du travail : tout le monde n'est pas asservi à la domination d'un patron esclavagiste et il suffit de se servir de ce que la nature nous a donné( un cerveau, 2 bras et 2 jambes) pour pouvoir subsister dans les meilleures conditions possibles.

Malheureusement, il y a des gens qui n'en sont pas capables et qui préfèrent s'en remettre aux autres : je ne vois pas en quoi c'est de l'esclavage si c'est un choix assumé.

Maintenant si tu connais une autre solution que le travail pour pouvoir subsister sur notre planète, je veux bien que tu nous l'explique en détails.

Modifié le 14 juin 2015 par okman38