Le libre arbitre existe pas

il y a mon libre arbitre et le libre arbitre.

ma vie et la vie

ma sagesse, et la sagesse.

mon intelligence, et l'intelligence

mon amour et l'amour

etc...

l'égo dénature ce qui est déjà là en voulant se l'approprier.

l'égo lui même est dénaturé. En retrouvant la nature véritable de qui il est, il perçoit la nature véritable de ce qui est.

Tout ça n'en demeure pas moins basée sur un sophisme,

Pourtant, ce que je dis est parfaitement logique

puisque la combinaison du tout n'est pas le tout , il suffit de combiner deux corps simples pour s'en convaincre .

Là, je suis trop rationnel pour penser ça. Peut-être me suis je mal exprimé, un individu c'est un corps, un conditionnement et un environnement si on exclut volontairement ce MOI qui correspondrait au subconscient, âme ou esprit pour ceux qui admettent cette possibilité, dont je suis.

Sans méprise, bien sûr qu'on a le libre arbitre, le nier c'est refuser notre responsabilité

Qu'est-ce que la pensée sans conditionnements?

Je pense que tout est là!

Non l'académie dit rien ne la justifie

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue

Autant de quoi pour vous ?

Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d’autodérision. Elle est elliptique et signifie : Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi. La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément.

C'est aussi comme ça que je l'utilise. Mais bon, y'a débat là-dessus :cool:

Qu'est-ce que la pensée sans conditionnements?

Je pense que tout est là!

Penser par soi-même et conditionnement sont antinomiques.

Rien ne t'empêche d'aller à contre courant de ce qu'on t'a inculqué. Les conditionnements t'apportent des éléments tout faits mais tu peux aussi les défaire et les recombiner autrement.

Certains sont obéissants et dociles, d'autres sont audacieux et explorateurs. Et c'est grâce à ces derniers que tout progresse. Si on se contentait de reproduire ce qu'on a reçu on serait resté à nos origines

Penser par soi-même et conditionnement sont antinomiques.

Rien ne t'empêche d'aller à contre courant de ce qu'on t'a inculqué. Les conditionnements t'apportent des éléments tout faits mais tu peux aussi les défaire et les recombiner autrement.

Certains sont obéissants et dociles, d'autres sont audacieux et explorateurs. Et c'est grâce à ces derniers que tout progresse. Si on se contentait de reproduire ce qu'on a reçu on serait resté à nos origines

Bon.....tout ça ne nous donne toujours pas une définition simple de ce qui est entendu par "libre arbitre".

Et déconditionnement.....Ok, mais de quoi?

Pourtant, ce que je dis est parfaitement logique

Là, je suis trop rationnel pour penser ça. Peut-être me suis je mal exprimé, un individu c'est un corps, un conditionnement et un environnement si on exclut volontairement ce MOI qui correspondrait au subconscient, âme ou esprit pour ceux qui admettent cette possibilité, dont je suis.

Sans méprise, bien sûr qu'on a le libre arbitre, le nier c'est refuser notre responsabilité

Si vous incluez la conscience dans le corps , ce qui me sied, rien ne s'oppose à ce que le subconscient s'y loge .

Et de nombreux expérience de refoulement suite à un trauma laisse à penser qu'il existe .

Nos désirs se nichent ils dans la conscience ?

Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d’autodérision. Elle est elliptique et signifie : Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi. La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément.

C'est aussi comme ça que je l'utilise. Mais bon, y'a débat là-dessus :cool:

J'ai donné le lien. L'académie française qui dit le langue précise : au temps pour moi, dont l'origine est militaire. C'est ainsi

Penser par soi-même et conditionnement sont antinomiques.

Rien ne t'empêche d'aller à contre courant de ce qu'on t'a inculqué. Les conditionnements t'apportent des éléments tout faits mais tu peux aussi les défaire et les recombiner autrement.

Certains sont obéissants et dociles, d'autres sont audacieux et explorateurs. Et c'est grâce à ces derniers que tout progresse. Si on se contentait de reproduire ce qu'on a reçu on serait resté à nos origines

les voiles/filtres (conditionnements) tombent dès lors que j'en ai conscience.

Si je vois les filtres, alors je suis la vue qui voit, et non le filtre qui voit.

la pensée est calme sans pollution, sans filtres, analyse, sans interférence, sans immaturité, sans porter le passé.

Ma pensée n'est plus confuse et je n'ai pas besoin de quoique ce soit d'autre, que d'une vue claire, profonde, direct. Je vois tout sans mensonge, sans fantaisie, sans effort, ni évaluation.

les voiles/filtres (conditionnements) tombent dès lors que j'en ai conscience.

Si je vois les filtres, alors je suis la vue qui voit, et non le filtre qui voit.

la pensée est calme sans pollution, sans filtres, analyse, sans interférence, sans immaturité, sans porter le passé.

Ma pensée n'est plus confuse et je n'ai pas besoin de quoique ce soit d'autre, que d'une vue claire, profonde, direct. Je vois tout sans mensonge, sans fantaisie, sans effort, ni évaluation.

La vous êtes plus clair :)

La difficulté malgré tout est que le filtre par principe se définit par rapport à un absolu.

Mais ne pinaillons pas je suis d'accord avec vous qu'il est possible de faire remonter à la conscience une partie de nos biais intérieurs afin d'exercer notre libre arbitre le plus objectivement possible .

Savoir si celui ci peut être exercé en pleine conscience de la totalité des biais est une autre histoire , pour ma part j'en doute .

La vous êtes plus clair :)

La difficulté malgré tout est que le filtre par principe se définit par rapport à un absolu.

Mais ne pinaillons pas je suis d'accord avec vous qu'il est possible de faire remonter à la conscience une partie de nos biais intérieurs afin d'exercer notre libre arbitre le plus objectivement possible .

Savoir si celui ci peut être exercé en pleine conscience de la totalité des biais est une autre histoire , pour ma part j'en doute .

Prendre conscience de ce qui est enfoui au plus profond de nous et comprendre pourquoi on a tel ou tel comportement dans tel ou tel cas, demande de faire une thérapie. Cela demande des années d'efforts qui ne sont pas toujours récompensés du succès.

Prendre conscience de ce qui est enfoui au plus profond de nous et comprendre pourquoi on a tel ou tel comportement dans tel ou tel cas, demande de faire une thérapie. Cela demande des années d'efforts qui ne sont pas toujours récompensés du succès.

celui qui retrouve qui il est et fait attention à ne pas s'en égarer, n'a pas besoin de thérapie.

Prendre conscience de ce qui est enfoui au plus profond de nous et comprendre pourquoi on a tel ou tel comportement dans tel ou tel cas, demande de faire une thérapie. Cela demande des années d'efforts qui ne sont pas toujours récompensés du succès.

J'ai mis un bémol ...

Maintenant l'introspection , la méditation peuvent parfaitement vous permettre de prendre conscience de certains biais enfouis .

Freud n'est pas non plus l'alpha et l'oméga du désir et du subconscient .

Penser par soi-même et conditionnement sont antinomiques.

Rien ne t'empêche d'aller à contre courant de ce qu'on t'a inculqué. Les conditionnements t'apportent des éléments tout faits mais tu peux aussi les défaire et les recombiner autrement.

Certains sont obéissants et dociles, d'autres sont audacieux et explorateurs. Et c'est grâce à ces derniers que tout progresse. Si on se contentait de reproduire ce qu'on a reçu on serait resté à nos origines

bien le bonjour, si l'on va a l'encontre d'une education reçue c'est que l'on a integré des elements qui vont vous faire REAGIR ainsi, c'est encore une fois a votre insu;là vous n'argumentez pas dans la reflexion d'un libre arbitre ou non, mais dans un jugement de valeur; vous commentez le monde;

J'ai mis un bémol ...

Maintenant l'introspection , la méditation peuvent parfaitement vous permettre de prendre conscience de certains biais enfouis .

Freud n'est pas non plus l'alpha et l'oméga du désir et du subconscient .

bonjour droit de reponse, papa freud!!! a seulement eu le merite de reveler une dimension qui n'était perçue de presque personne, un depressif a longtemps été consideré comme un manque de volonté, voire un fada; la notion de desir/plaisir qui sous tend tous nos comportements ne s'est revelée que grâce a ces pionniers du psy, mais il faut être tres prudent avec ces outils , a ne pas mettre entre les mains de n'importe qui pour faire dire aux maux n'importe quoi; belle journée

bonjour droit de reponse, papa freud!!! a seulement eu le merite de reveler une dimension qui n'était perçue de presque personne, un depressif a longtemps été consideré comme un manque de volonté, voire un fada; la notion de desir/plaisir qui sous tend tous nos comportements ne s'est revelée que grâce a ces pionniers du psy, mais il faut être tres prudent avec ces outils , a ne pas mettre entre les mains de n'importe qui pour faire dire aux maux n'importe quoi; belle journée

Papa Newton a aussi débroussaillé pas mal de trucs, mais le savoir n'est jamais à l'abri d'une rupture épistémologique .

Et papa Freud a effectivement été un pionnier, mais il a parfois tordu certains sujets pour les faire coller à sa théorie ( totem et tabou ... ) , qui peuvent parfois être plus compréhensibles sous le prisme du désir mimétique . Mais ceci est un autre sujet :)

Papa Newton a aussi débroussaillé pas mal de trucs, mais le savoir n'est jamais à l'abri d'une rupture épistémologique .

Et papa Freud a effectivement été un pionnier, mais il a parfois tordu certains sujets pour les faire coller à sa théorie ( totem et tabou ... ) , qui peuvent parfois être plus compréhensibles sous le prisme du désir mimétique . Mais ceci est un autre sujet :)

j'aime bien narcisse, il en faut une toute petite pincée dans la vie!

@chanou 34 

https://larevuereformee.net/articlerr/n263/libre-arbitre-ou-liberte-de-la-grace-la-notion-de-grace-irresistible-dansla-response-aux-calomnies-dalbert-pighius-par-jean-calvin

@Passifloresi d’aventure la thématique de la prédestination ( commune à tous les protestants selon @Constantinople) vous inspire .... Sinon toutes mes excuses si ma mention vous importune . Cordialement 

Le 02/06/2015 à 12:24, Talon 1 a dit :

Le libre-arbitre est une notion chrétienne utilisée pour culpabiliser les croyants. Mais, comme vous l'expliquez, tout effet ayant une ou plusieurs causes, nous ne choisissons jamais, nous obéissons aux causes. L'humain est le seul animal qui sait qu'il vit, ce qui est différent de vivre sans le savoir. C'est la conscience de soi qui permet cette connaissance. Elle permet de savoir qu'on agit, de s'observer et de croire qu'on décide; surtout si l'on ignore les causes de nos décisions.

Et particulièrement à notre époque où tous les stimulis publicitaires sont employés, mais pas seulement, les diverses institution veillent à entretenir l'illusion.

@Lowy..

Il y a 3 heures, Globure a dit :

Et particulièrement à notre époque où tous les stimulis publicitaires sont employés, mais pas seulement, les diverses institution veillent à entretenir l'illusion.

@Lowy..

Il y a 18 heures, Lowy.. a dit :

 

1512: Le tableau de Michel Ange, la création d'Adam; à l'origine, les doigts d'Adam et de Dieu se touchaient mais l'église à demandé à ce que soit modifié le tableau, pas de contact entre l'humain et le créateur ; le doigt d'Adam a été  donc légèrement replié mais il suffit qu'il le tende pour toucher celui de Dieu; le libre arbitre , se rapprocher de Dieu ou ne jamais le faire.

Dans mon interprétation: je dirais que se rapprocher de Dieu, signifie se rapprocher du sens de notre existence avec tous les effets néfastes de notre époque: stimulus , conditionnement , illusions...

Une  métaphore par la phalange contractée d'Adam pour le libre arbitre , une forme de  ''je pourrais'' ou pas: essayer...

Dieu aussi est pour la peine de mort, il se charge de mettre fin à ses créations par notre entremise zélée.