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Les miracles


Blaquière

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Comment expliquer les miracles de Jésus Christ ?

Bien sûr si l'on y croit, pas besoin d'explication, mais si non ?

L'eau transformée en vin,

Le dessèchement du figuier stérile,

La multiplication des pains et des poissons,

Les guérisons des malades (le paralysé, la main desséchée, les possédés...)

Quand il marche sur l'eau.

Quand il ressuscite les morts (Lazare)

Enfin, sa propre résurrection...

Existe-t-il des explications rationnelles ?

Est-ce une part d'autosuggestion pour les malades guéris (s'agissait-il de maladies psychosomatiques) ou Jésus avait-il certaines connaissances médicales réelles ?

Etait-ce des supercheries (des mises en scènes avec de faux malades)

Ou des récits tout simplement mensongers (dans la mesure où les évangiles ont tous été écrits plus de 40 ans après la mort de J-C) ?

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 225 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

La crédulité. "Il s'engendre beaucoup d'abus parce que nous sommes tenus d'accepter ce que nous ne savons pas réfuter.La balance penche d'autant plus aisément qu'elle n'a pas de contre-poids." Montaigne

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

La crédulité. "Il s'engendre beaucoup d'abus parce que nous sommes tenus d'accepter ce que nous ne savons pas réfuter.La balance penche d'autant plus aisément qu'elle n'a pas de contre-poids." Montaigne

Exceptionnel ce Montaigne !

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Un miracle, c'est un truc qu'on ne peut pas expliquer scientifiquement - en tous cas pas pour l'instant.

Y'en a encore aujourd'hui (je pense notamment aux guérisons inexpliquées qui se produisent parfois à Lourdes).

Pour ceux de Jésus, on n'a que le témoignage de gens qui y croyaient, donc quelqu'un qui n'a pas la foi pourra penser que c'est juste des histoires.

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Un jour jais entendu un prêtre dire ce que les un appel la chance ou un hasard heureux les croyant appelle ça un miracle

Il y a des guérisons non expliquer scientifiquement

Un croyant aime a croire que c'est ça foi qui l'a sauvé plutôt que le hasard

Personnellement si je devais guérir d'une maladie grave sans qu'on puisse l'expliquer je préfèrerais me dire que c'est parcequ'il y a un Dieu et que di je suis encore en vie c'est qu'il y a une raison

Croyance purement Perso

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 712 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le plus grand étonnement doit venir du fait que la très grande majorité des gens qui viennent demander guérison repartent gros gens comme devant .Ca la fout mal ,venant d'un Dieu omnipotent ,toute cette impuissance à soulager !

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Alors tu n'as pas tout à fait raison

Car d'une part les gens ne vienne pas chercher que la guérison ya une démarche de foi et les malade comme les vien portant y trouve quelque chose

Je te conseille si tu as le temps de te porter volontaire comme brancardier tu comprendra mieux la démarche des malades et des fidèles en général

De plus ya un certain nombre de guérison mais la grande majorité ne sont pas reconnu par l'église

69 on été reconnu pour 7000 dossier déposé on est a 1% de reconnaissance

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Pas reconnues, parce que pour que ce soit reconnu comme miracle, il faut entre autres que la personne ne soit sous aucun traitement médical (et des malades qui ne suivent pas de traitement pou leur maladie, perso, j'en connais pas beaucoup).

M'enfin la question ici n'est pas tant la fréquence des miracles que leur existence - j'évoquais Lourdes parce que c'est un endroit où, aujourd'hui encore, on peut constater qu'il existe des trucs pas très rationnels, qu'on ne peut pas expliquer scientifiquement... et que pour autant, ce n'est ni un mensonge, ni une mise en scène, ni de l'autosuggestion, ni une guérison pour des raisons médicales... (j'ai repris la liste d'explications possibles donnée dans le premier message).

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi je redonnais juste un cadre sur lourde ou on n'y va pas pour être guérie

On y va pour beaucoup d'autre chose

Apret comme je le disais un miracle c'est un coup de chance un hasard heureux les croyant y donne une signification plus profonde que les non croyant

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Pour les mensonges, d'accord : si on ment pas, on ment pas !Mais qu'est-ce qui te fait éliminer a priori l'autosuggestion ?

Après tout notre esprit est lié à notre corps.

Pourquoi il n'aurait pas parfois une influence importante et même décisive sur lui ?

Quand on connaîtra encore mieux qu'aujourd'hui cette influence, et les échanges chimiques, nerveux et physiologiques sous-jacents l'explication pourrait devenir scientifique.

Un choc psychologique peut entraîner un arrêt cardiaque.

Pourquoi certains chocs n'aurait pas un effet positif ?

Je crois même que c'est évident.

On peut très bien se croire malade et avoir de plus en plus mal, à l'endroit supposé malade et d'un coup,

quand on te dit que tu n'as rien, tu n'as plus mal du tout !

Chacun en a fait je pense l'expérience.

(Sans être pour autant totalement hypocondriaque, on l'est peut-être tous un peu.)

Querida 13 a bien dit : le point faible d'une explication religieuse des miracles c'est précisément leur rareté.

Si bien que le hasard seul suffirait à les expliquer. Le fait que les miracles n'arrivent que par miracle (!) dénote une vraie impuissance ou faiblesse de leur origine. Maintenant que les gens qui vont à Lourdes soient débordants de foi et d'enthousiasme, puisque c'est le seul espoir de guérison qui leur reste c'est logique et c'est très bien pour eux,

si ça allège leurs angoisse.

Mais là, c'est le "faiseur de miracles" qui n'est pas à la hauteur. Les fidèles, oui.

Mais Jésus, d'après ce qu'on lit, c'était pas un miracle tous les 10 000 cas, lui, c'était à la pelle !

Parfois je me demande : et s'il n'y avait qu'un cas sur 100 qu'il ait réussi pour les malades par exemple..

Est-ce que des 99 autres on en aurait parlé ?

Et s'il avait manqué se noyer plusieurs fois et qu'il ait réussi à marché sur l'eau

que la foi où il a marché sur les pierres du gué et pas à côté ?

(Non ! là je blague !)

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 274 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi je redonnais juste un cadre sur lourde ou on n'y va pas pour être guérie

On y va pour beaucoup d'autre chose

Apret comme je le disais un miracle c'est un coup de chance un hasard heureux les croyant y donne une signification plus profonde que les non croyant

Le business florissant de Lourdes, il est là, le vrai miracle...

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Le miracle de Lourdes c'est que tous ceux qui y sont allés en bonne santé n'en sont pas revenus malades...

C'est ça ?

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Membre, 65ans Posté(e)
2strass Membre 1 234 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Un miracle, c'est un truc qu'on ne peut pas expliquer scientifiquement - en tous cas pas pour l'instant.

Y'en a encore aujourd'hui (je pense notamment aux guérisons inexpliquées qui se produisent parfois à Lourdes).

Pour ceux de Jésus, on n'a que le témoignage de gens qui y croyaient, donc quelqu'un qui n'a pas la foi pourra penser que c'est juste des histoires.

Bha, les miracles ne tiennent pas qu'aux maladies, pour preuve je me suis remarier :blush: qui aurait pu "croire" cela........ un "Miracle" en somme (et depuis douze ans :snif: )

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Exceptionnel ce Montaigne !

Pauvres gens misérables, peuples insensés, nations opiniâtres à votre mal et

aveugles à votre bien ! Vous vous laissez enlever sous vos yeux le plus beau

et le plus clair de votre revenu, vous laissez piller vos champs,

voler et dépouiller vos maisons des vieux meubles de vos ancêtres !

Vous vivez de telle sorte que rien n’est plus à vous. Il semble que vous

regarderiez désormais comme un grand bonheur qu’on vous laissât seulement

la moitié de vos biens, de vos familles, de vos vies.

Et tous ces dégâts, ces malheurs, cette ruine, ne vous viennent pas des ennemis,

mais certes bien de l’ennemi, de celui-là même que vous avez fait ce qu’il est,

de celui pour qui vous allez si courageusement à la guerre,

et pour la grandeur duquel vous ne refusez pas de vous offrir vous-mêmes à la mort.

Ce maître n’a pourtant que deux yeux, deux mains, un corps, et rien de plus

que n’a le dernier des habitants du nombre infini de nos villes.

Ce qu’il a de plus, ce sont les moyens que vous lui fournissez pour vous détruire.

D’où tire-t-il tous ces yeux qui vous épient, si ce n’est de vous ?

Comment a-t-il tant de mains pour vous frapper, s’il ne vous les emprunte ?

Les pieds dont il foule vos cités ne sont-ils pas aussi les vôtres ?

A-t-il pouvoir sur vous, qui ne soit de vous-mêmes ?

Comment oserait-il vous assaillir, s’il n’était d’intelligence avec vous ?

Quel mal pourrait-il vous faire, si vous n’étiez les receleurs du larron

qui vous pille, les complices du meurtrier qui vous tue et

les traîtres de vous-mêmes ?

Vous semez vos champs pour qu’il les dévaste, vous meublez et remplissez

vos maisons pour fournir ses pilleries, vous élevez vos filles afin

qu’il puisse assouvir sa luxure, vous nourrissez vos enfants pour

qu’il en fasse des soldats dans le meilleur des cas,

pour qu’il les mène à la guerre, à la boucherie,

qu’il les rende ministres de ses convoitises et exécuteurs de ses vengeances.

Vous vous usez à la peine afin qu’il puisse se mignarder dans ses délices

et se vautrer dans ses sales plaisirs.

Vous vous affaiblissez afin qu’il soit plus fort,

et qu’il vous tienne plus rudement la bride plus courte.

Et de tant d’indignités que les bêtes elles-mêmes ne supporteraient

pas si elles les sentaient, vous pourriez vous délivrer si vous essayiez,

même pas de vous délivrer, seulement de le vouloir.

Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres.

Je ne vous demande pas de le pousser, de l’ébranler,

mais seulement de ne plus le soutenir, et vous le verrez,

tel un grand colosse dont on a brisé la base,

fondre sous son poids et se rompre.

La Boétie, extrait de Discours de la servitude volontaire(1574)

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Et ce texte n'est pas au programme de toutes nos écoles ?!

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MembreR, 59ans Posté(e)
BM7 MembreR 5 389 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Sans miracles on ne donnerait que peu de foi aux Messies .

Les miracles servaient à manifester la presence de Dieu au côté des Messies .

C' est pour cette raison que Moïse ouvrit la mer et que Jesus - Christ marcha sur les eaux .

Le miracle est toujours enregistré dans la programmation de l' histoire du Messie ?

Quand à Mahomet , qui fuyait devant ses ennemis s' etait refugier dans une grotte .

Lorsque ces ennemis vinrent devant cette grotte , ils y virent une enorme toile d' arraignée

qui venait d' être tissé . Ils en conclurent que la grotte etait vide . Et ils repartirent ??

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Je ne crois pas aux miracles, mais je pense que des gens ont réellement guéri, soit parce qu'ils faisaient une maladie psychosomatique ou alors la force de leur croyance les a lavés.

Le corps est mystérieux, il sécrète ses propres drogues, ses médicaments. Déjà tous les soirs il nous envoie une somnifère naturel dans le sang, et l'adrénaline est une substance invraisemblable avec laquelle on peut sauter deux mètres de haut ou faire des trucs surhumains, nous sommes tous un Docteur Jekkyl et Mister Hyde :cool:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Une toile d'araignée, marcher sur l'eau et même ouvrir la mer rouge, je trouve que pour un Dieu,

créateur de l'univers et de milliards de galaxies, ça fait un peu petit joueur.

Il est radin finalement dans ses miracles...

Moi, si j'étais lui, je ferais d'un coup de ma baguette magique

QUE TOUT LE MONDE (7 milliards d'individus et l'on retrouve le 7 !) SOIT GENTIL !.

Ce serait chouette !

Il n'y aurait plus d'égoïstes,

que des généreux !...

Que des partageurs,

Des partageux...

Plus que des COMMUNISTES !

Ce serait le paradis sur terre !

Plus besoin de pape ni de religions...

Voilà si j'étais Dieu, je ferais ça.

Le bonheur pour tous

Tous les jours.

Plus de maladies.

Plus que des gens beaux...

Intelligents...

Plus de bêtise...

Finalement, si Dieu existe (excusez-moi)

C'est un gros c... !

Quand j'arrive, il va m'entendre !

Essayeur : la même chose !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

En fait, mon problème, à propos des miracles c'est les mensonges des "textes sacrés", je crois.

Comment on peut se réclamer de Dieu, d'une morale absolue et mentir effrontément ?

Par exemple celui qui a écrit pour la première fois que Marie était vierge quand elle a eu Jésus.

Parce qu'il y en a eu un de premier.

Qui en a eu l'idée ou qui l'a écrit en premier.

Y'a quelqu'un qui a inventé ça. Pour convaincre les autres que Jésus était fils de Dieu.

Et il savait que c'était faux !...

Voilà, ce mensonge flagrant, ça m'angoisse, ça... m'épouvante !

L'idée qu'on puisse mentir totalement pour convaincre de la Vérité...

Et la résurrection de Jésus c'est pareil...

Comment peut-on s'octroyer le droit de mentir au nom de Dieu ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Le principe du miracle c'est qu'il n'y a pas d'explication.

Ex: Je rentre dans la piscine de Lourdes en fauteuil et je ressort avec....des pneus neufs.....

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