L'Irlande vote le mariage pour tous

Assez cocasse ... :smile2:

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Bonjour à Cubes, en passant...

Cubes dont je ne retrouvais pas le pseudo ! :)

bien le bonjour, cubes!!! morfou et la cohérence, cela fait deux surtout sur ce sujet... notre morfou est contre le mariage, elle se dit catholique et a vécu en concubinage avéré avec le père de ses 8 enfants, elle critique le fait que des gays puissent s'épouser alors que, eux, ne demandent rien d'autre que l'égalité entre citoyens et que personne ne force quiconque à convoler "en justes noces"... elle se dit pour l'ivg mais trouve cela critiquable, et tout à l'avenant!!! sans oublier des copcols pour soutenir tel ou tel propos!!! dont tout le monde se fiche en plus! elle me fait penser à mc de temps à autre. biz, mon copain, jacky.

Z'avez pas lu que le flood n'était pas le bienvenu sur ce forum?

Les attaques personnelles non plus!

Attaques idiotes en plus, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas ce qui est écrit...

Parce que votre résumé est totalement faux!

Toujours pas trouver l'âme soeur?

Je ne comprends pas l'anglais.

Z'avez pas lu que le flood n'était pas le bienvenu sur ce forum?

Les attaques personnelles non plus!

Attaques idiotes en plus, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas ce qui est écrit...

Parce que votre résumé est totalement faux!

Toujours pas trouver l'âme soeur?

en quoi est-ce une attaque personnelle, morfou? je dis la vérité, c'est toi-même qui as admis être contre le mariage, alors? ce n'est pas du flood, je suis dans le sujet... car le mariage ouvre la possibilité d'adopter les enfants du conjoint(e) et là, tu es tout à fait contre. c'est sûr, je ne comprends pas ce que tu écris... tu te fiches de la tête de qui, morfou? tu m'as écrit toi-même que tu n'avais jamais voulu épouser le père de tes enfants, je fabule peut-être? tu m'as écrit que tu te disais catholique, j'invente oui ou non? pour en revenir à l'Irlande (beau pays!), ces droits sont enfin ouverts. point. jacky.

et je rajoute que ton "toujours pas trouver l'âme soeur" est du pur flood! morfou, comme bonne catho, tu t'imposes un peu là, c'est bien toi qui déplorais "mon attaque personnelle"?! :D :D

Assez cocasse ... :smile2:

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Bonjour à Cubes, en passant...

Cubes dont je ne retrouvais pas le pseudo ! :)

Ah, c'était moi l'homo sympa ? Lol, merci myg, bises

en quoi est-ce une attaque personnelle, morfou? je dis la vérité, c'est toi-même qui as admis être contre le mariage, alors? ce n'est pas du flood, je suis dans le sujet... car le mariage ouvre la possibilité d'adopter les enfants du conjoint(e) et là, tu es tout à fait contre. c'est sûr, je ne comprends pas ce que tu écris... tu te fiches de la tête de qui, morfou? tu m'as écrit toi-même que tu n'avais jamais voulu épouser le père de tes enfants, je fabule peut-être? tu m'as écrit que tu te disais catholique, j'invente oui ou non? pour en revenir à l'Irlande (beau pays!), ces droits sont enfin ouverts. point. jacky.

et je rajoute que ton "toujours pas trouver l'âme soeur" est du pur flood! morfou, comme bonne catho, tu t'imposes un peu là, c'est bien toi qui déplorais "mon attaque personnelle"?! :D :D

Ben justement, je ne suis pas contre le mariage, quel qu'il soit, mais contre le fait de pouvoir adopter!

J'ai développé en long en large et en travers sur ce sujet!

Pour une soi-disant artiste, vous ne connaissez que le noir et le blanc, vous ignorez totalement le gris!

J'ai pas l'temps de répondre sur le reste!

Ben justement, je ne suis pas contre le mariage, quel qu'il soit, mais contre le fait de pouvoir adopter!

J'ai développé en long en large et en travers sur ce sujet!

Pour une soi-disant artiste, vous ne connaissez que le noir et le blanc, vous ignorez totalement le gris!

J'ai pas l'temps de répondre sur le reste!

donc tu es contre le mariage puisque cela ouvre la porte à l'adoption et que c'est la même chose pour les suites du mariage pour les hétérosexuels.

merci de le souligner.

je connais infiniment plus les gris que toi, morfou!!!

tes réponses sont archi connues, ne perds pas ton temps précieux pour cela.

encore une attaque personnelle avec ton"pour une soi-disant artiste"!!! je suis mdr!

donc tu es contre le mariage puisque cela ouvre la porte à l'adoption et que c'est la même chose pour les suites du mariage pour les hétérosexuels.

merci de le souligner.

je connais infiniment plus les gris que toi, morfou!!!

tes réponses sont archi connues, ne perds pas ton temps précieux pour cela.

encore une attaque personnelle avec ton"pour une soi-disant artiste"!!! je suis mdr!

Je suis contre les mères porteuses pour les homos, mais pas qu'eux!

C'est devenu une véritable industrie dans les pays pauvres!

Je suis contre le fait d'adopter les enfants nés des mariages remariage et re remariage hétéros!

Vous aviez estimé que c'était très bien que le nouveau mari d'une femme puisse adopter ses enfants!

Sans jamais vous préoccuper du père et du reste de la famille quand le père est défaillant!

Ce qui revient à dire que vous êtes pour l'enfant marchandise...et bien pas moi!

Et m'est avis que les enfants non plus!

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"(...) le mariage est une institution qui n’est pas là pour célébrer l’union et l’amour de deux personnes mais bel et bien pour protéger la famille et les enfants. Or à notre sens, pour évoluer correctement, les enfants ont besoin d’un équilibre homme-femme (...) Après en termes d’union, nous sommes pour une amélioration du PACS. Par exemple, avec la célébration du PACS en préfecture mais pas en mairie pour ne pas qu’il y ait d’amalgame des symboles (...) Nous sommes également en faveur d’une égalité fiscale totale entre le mariage et le PACS. En revanche, on veut absolument protéger les enfants (...) Certes, il existe des familles homoparentales mais n’oublions pas que la grande majorité d’entre elles ne sont pas des familles homoparentales pleines et entières ; ce sont très souvent des personnes ayant eu un enfant d’une relation hétérosexuelle par le passé et qui maintenant sont en couple homosexuel. L’enfant conserve alors toujours son père ou sa mère : ce n’est pas une situation homoparentale totale (...)

pourquoi vouloir tenter d’effacer toutes les différences ? Je pense que les personnes homosexuelles qui se battent tant pour le mariage des couples du même sexe ne sont pas à l’aise avec leur sexualité. Elles veulent absolument mimer le schéma normatif de la famille et du couple (...)"

Intéressant, cet article.

Intéressant en effet car il montre bien l'incurie des arguments des contre mariage des homos : en France, les enfants hors mariage sont autant protégés que les autres et la fertilité n'est pas une condition au mariage. Celui ci protège surtout chaque partie du couple des malversations possible de l'autre et donne un cadre sécurisant et favorisé aux projets du couple (des enfants le plus souvent, mais pas que).

L'équilibre homme-femme, les enfants le trouvent partout en grandissant, à moins d'être sequestre, et ça c'est une vérité. Perso, j'ai l'exemple de mon père, enfant naturel n'ayant jamais connu son père et qui est toujours très équilibré à 93 ans, merci. Et il n'a eu qu'un seul homo sur cinq enfants élevés :)

Faut pas confondre avec l'absence de l'autre géniteur qui peut entraîner un questionnement sur les origines mais pas une lacune ni un manque dans la construction.

C'est bien pour ça que l'adoption Est dans le mariage et pas les pma gpa.

Pour info, il persiste une petite discrimination dans le mariage français : la filiation des deux parents est toujours supposée quand arrive un enfant dans un couple hétéro marié, même en cas de pma, ce qui est à mon sens idiot surtout que ce n'est pas le cas dans un couple homo.

Ce qui me fait le plus bondir dans cette déclaration de bongibault, LE homo contre le mariage de service, c'est quand il parle au nom des autres : le droit à la différence, oui, mais faut pas que ça devienne une obligation. Certains homos veulent rentrer dans le moule du mariage, c'est leur droit, lui ne sera pas obligé de se marier et pourra rester blond décoloré...

Perso, je n'ai envie ni de l'un ni de l'autre mais je n'empêche personne.

Je suis contre les mères porteuses pour les homos, mais pas qu'eux!

C'est devenu une véritable industrie dans les pays pauvres!

Je suis contre le fait d'adopter les enfants nés des mariages remariage et re remariage hétéros!

Vous aviez estimé que c'était très bien que le nouveau mari d'une femme puisse adopter ses enfants!

Sans jamais vous préoccuper du père et du reste de la famille quand le père est défaillant!

Ce qui revient à dire que vous êtes pour l'enfant marchandise...et bien pas moi!

Et m'est avis que les enfants non plus!

Euh, morfou, l'adoption des enfants du conjoint ne se fait pas comme ça et en tout cas, absolument pas sans l'autorisation du père tant qu'il est vivant et qu il s'en occupe. Un tribunal peut passer outre le consentement si il est absent mais l'adoption ne sera alors que simple. De même si le pere ou la mere sont morts mais qu'il a encore de la famille.

A mon avis, l'enfant a presque toujours été une marchandise et ce n'est pas prêt de changer. Même mon fils a été une marchandise pour moi, un laisser-passer vers une forme de normalité...

Pareil dans un couple très amoureux ; imaginons Roméo et Juliette qui auraient un destin moins sombre et pourraient se marier : ils feraient un enfant né de leur amour, mais cet enfant n'est pas "le fruit d'un amour", il est plutôt le liant entre deux personnes.

On trouve cet enfant marchandise dans toute la littérature, l'enfant vendu à des riches, l'enfant engendré pour lui transmettre sa terre, son titre, une fonction, l'enfant qui sert de faire-valoir...

Cet enfant marchandise est aussi celui des couples hétérosexuels, puisqu'il ne s'agit pas du bonheur de donner, mais de faire comme tout le monde. Avoir des enfants, devient un passeport pour la normalité, comme chez les homos, il n'y a aucune différence.

Evidemment on souhaiterait que l'enfant ait été engendré pour lui-même, mais ça arrive rarement, les mères disent : c'est mon enfant je l'éduque comme je veux, ce qui prouve qu'elles prennent cet être nouveau - qui ne leur doit plus rien dès qu'il est sorti de leur ventre - pour une poupée d'argile qu'elles vont façonner.

Bientôt il y aura l'ectogénèse (reproduction hors du corps), y compris entre deux cellules souches de deux hommes ou deux femmes, doit-on être choqué ? Je crois que c'est perdre son temps car nous savons tous que si nous revenons dans deux cents ans, le futur nous surprendra.

Je suis contre les mères porteuses pour les homos, mais pas qu'eux!

C'est devenu une véritable industrie dans les pays pauvres!

Je suis contre le fait d'adopter les enfants nés des mariages remariage et re remariage hétéros!

Vous aviez estimé que c'était très bien que le nouveau mari d'une femme puisse adopter ses enfants!

Sans jamais vous préoccuper du père et du reste de la famille quand le père est défaillant!

Ce qui revient à dire que vous êtes pour l'enfant marchandise...et bien pas moi!

Et m'est avis que les enfants non plus!

alors là le flood!!! mdr!

c'est quelque chose!!! en quoi cela te regarde-t-il, morfou?

toi qui es contre les épousailles; tu préfères que des gosses restent en carafe alors qu'ils ont vécu toute leur vie avec deux parents du même sexe... évite de noyer la discussion sous un flot de parlotes sans queue ni tête. merci, jacky.

Euh, morfou, l'adoption des enfants du conjoint ne se fait pas comme ça et en tout cas, absolument pas sans l'autorisation du père tant qu'il est vivant et qu il s'en occupe. Un tribunal peut passer outre le consentement si il est absent mais l'adoption ne sera alors que simple. De même si le pere ou la mere sont morts mais qu'il a encore de la famille.

je te souhaite bien du plaisir, cubes, va lui faire comprendre que le droit en question est très restrictif... ce qui la révulse est une chose bien précise: c'est qu'il existe. bises, jacky.

A mon avis, l'enfant a presque toujours été une marchandise et ce n'est pas prêt de changer. Même mon fils a été une marchandise pour moi, un laisser-passer vers une forme de normalité...

etc ...

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Assez d'accord avec tout ce message !

L’enfant objet n'est pas une nouveauté ! Pour faire court puisque rien à ajouter ... :)

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je te souhaite bien du plaisir, cubes, va lui faire comprendre que le droit en question est très restrictif... ce qui la révulse est une chose bien précise: c'est qu'il existe. bises, jacky.

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Amusant comme chez certains, c'est l'effet "meute" qui prime ...

Cubes a des idées personnelles et les exprime individuellement ! Idem chez Morfou !

Ce serait bien de faire pareil ! Merci !

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Assez d'accord avec tout ce message !

L’enfant objet n'est pas une nouveauté ! Pour faire court puisque rien à ajouter ... :)

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Amusant comme chez certains, c'est l'effet "meute" qui prime ...

Cubes a des idées personnelles et les exprime individuellement ! Idem chez Morfou !

Ce serait bien de faire pareil ! Merci !

ah bon! je n'ai pas le droit d'être d'accord avec cubes maintenant?

amusant!

morfou est contre le mariage, cubes trouve que le mariage est une égalité de droit avec tout ce qui en découle et toi? tu as une chose à dire sur le sujet où tu préfères flooder?

Essayeur!

Je suis bien d'accord sur ce que vous écrivez, seulement le marchandage de ventres dans les pays pauvres est quand même une nouveauté immonde!

Bien sur, ce n'est que mon avis...c'est sans doute pour certains "un progrès"...pas pour moi!

Euh, morfou, l'adoption des enfants du conjoint ne se fait pas comme ça et en tout cas, absolument pas sans l'autorisation du père tant qu'il est vivant et qu il s'en occupe. Un tribunal peut passer outre le consentement si il est absent mais l'adoption ne sera alors que simple. De même si le pere ou la mere sont morts mais qu'il a encore de la famille.

Je sais tout cela Cubes, mais Jacky à une époque parlait de simplifier la loi et pratiquement d'autoriser ces adoptions, celles dont je parle, sans se préoccuper des pères, puisque ceux-ci n'en avait pas la garde!

Essayeur!

Je suis bien d'accord sur ce que vous écrivez, seulement le marchandage de ventres dans les pays pauvres est quand même une nouveauté immonde!

Bien sur, ce n'est que mon avis...c'est sans doute pour certains "un progrès"...pas pour moi!

Je sais tout cela Cubes, mais Jacky à une époque parlait de simplifier la loi et pratiquement d'autoriser ces adoptions, celles dont je parle, sans se préoccuper des pères, puisque ceux-ci n'en avait pas la garde!

ah bon!!! j'ai écrit ça, moi! comme c'est curieux!

ah bon!!! j'ai écrit ça, moi! comme c'est curieux!

Trou de mémoire?

Aloïs vous dirait de vous méfier! :cool:

Cet enfant marchandise (...) puisqu'il ne s'agit pas du bonheur de donner mais de faire comme tout le monde. Avoir des enfants, devient un passeport pour la normalité (...) Evidemment on souhaiterait que l'enfant ait été engendré pour lui-même mais ça arrive rarement, les mères disent : c'est mon enfant je l'éduque comme je veux, ce qui prouve qu'elles prennent cet être nouveau - qui ne leur doit plus rien dès qu'il est sorti de leur ventre - pour une poupée d'argile qu'elles vont façonner.

Détrompez-vous, ça arrive plus souvent que vous ne le pensez et encore heureux, très nombreux étant les couples mettant au monde les fruits de leur amour (car considérant leurs enfants comme tels) les éduquant selon les principes et les valeurs leur semblant indispensables - pour qu'ils deviennent des adultes prêts à affronter la vie et aptes à faire leurs propres choix existentiels - et les guidant patiemment et avec amour jusqu'au jour où ils voleront de leurs propres ailes.

Tout cela pour dire que je m'insurge personnellement contre cette notion d'enfant "marchandise", bien que cette notion soit de plus en plus souvent une effarante réalité, je n'en disconviens pas et je le déplore, trouvant cet état de fait gravissime.

Trou de mémoire?

Aloïs vous dirait de vous méfier! :cool:

non, pas de trou de mémoire mais simplement j'aimerais que tu me montres le post qui contient ce que tu affirmes. merci, jacky.