Les gens en surpoids

Je pense également aux apports de l'épigénétique qui démontre que certaines populations sont davantage sujettes à l'obésité du fait que leurs ascendants aient vécu une forte famine, ce qui aura entraîné le caractère héréditaire d'une meilleure assimilation des aliments.

Les facteurs sont extrêmement complexes, mais manger équilibré et bouger sont un minimum évidents qui permettent toujours d'améliorer la situation. C'est assez évident en même temps. Et puis peut-être que pour manger systématiquement des produits sains il faut un certain revenu, mc Donalds ou KFC étant bien plus abordables pour des gens peu aisés plutôt qu'un restaurant chinois ou japonais.

Impossible de généraliser sur cette question et dire oui c'est la faute aux gros ou non ce n'est pas de leur faute du tout, c'est bien trop complexe : comme toute forme de racisme d'ailleurs.

Assez curieusement, nous atteignons les même taux d'obésité qu'aux States depuis que la malbouffe nous a envahis.

Bonjour,

Je pense que le pire, s'est la malbouffe pour le poids. J'ai regardé le documentaire size of me (que je recommande) et le mec il as prit plusieurs kilos en quelques jours.

Il ne faut pas cherche plus loin que la malbouffe.

Un lien pour illustrer mon propos concernant l'épigénétique : sciences et avenir

Voilà des propos mesurés appréciables Quasi-modo.

Il est évident que certaines personnes mangent n'importe quoi sans prendre un gramme alors que d'autres grossissent rien qu'en regardant la nourriture.....alors bien sùr, on connait tous le "comment il faut bien faire": manger équilibré, sain......mais se priver tout le temps......ça doit étre dur......et franchement je crois que ces personnes en surpoids en chient assez comme ça sans qu'on vienne les accabler....

C'est à 95% FAUX. C'est de la démagogie.

Cet argument est répété, et répété, et répété encore sauf que hormis quelques cas bien identifiés (hérédité de cas de diabètes ou de problèmes thyroïdiens), il est faux.

Et tout ce qui a déjà été dit dans ce topic le démontre.

Si tu avais raison, tu n'aurais pas une augmentation constante de la proportion d'obèses sur tous les continents depuis quelques décennies. Ce qui a changé, c'est la quantité de calories quotidiennes ingérées, leur origine ainsi que notre mode de vie. Ce sont là les principaux responsables.

Et si les obèses ne veulent pas entendre qu'ils sont la plupart du temps responsables entièrement de leur état, qu'il faut arrêter qu'ils se goinfrent et qu'ils s'éduquent en matière de nutrition... et bien tant pis. C'est de leur faute.

L'inactivité physique dû au confort moderne et la sédentarité des emplois a beaucoup d'influence sur la prise de poids. Qui s'additionne à une alimentation moderne très énergétique. On consomme beaucoup plus d'énergie que l'on en dépense. Une personne qui ne pratique pas de sport et qui à un travail sédentaire devrait manger des quantité modéré et éviter tous les produits très caloriques.

La nouvelle mode c'est de trouver des excuses comme les gênes et la morphologie, qui montre vite ces limites pour justifier le surpoids. Suffit d'aller en salle de sport pour voir que n'importe qui s'investissant correctement s'affine. Après tous le monde ne réagit pas pareil et ne change pas de corpulence aussi rapidement mais tous le monde (a part des pathologies très rares) peu avoir une corpulence normal.

Un être humain a évoluer en bougeant beaucoup et doit bouger beaucoup pour être en bonne santé, beaucoup de monde se dit sportif en faisant du sport une heure par semaine. Mais un personne avec une activité sédentaire dois faire 4 ou 5 h de sport par semaine pour pouvoir manger les 2000 calories quotidiens.

le problème est le mode vie, mais peu de personne n ont conscience que leur mode vie n'est pas adéquat.

Certains additifs rendent accrocs,ouvre l'appétit et font grossir (en plus d'être nocif) comme le glutamate monosodique ou l'aspartame. Les produit raffiné sont aussi mauvais parce que trop pauvres en nutriments.

C'est à 95% FAUX. C'est de la démagogie.

Cet argument est répété, et répété, et répété encore sauf que hormis quelques cas bien identifiés (hérédité de cas de diabètes ou de problèmes thyroïdiens), il est faux.

Et tout ce qui a déjà été dit dans ce topic le démontre.

Si tu avais raison, tu n'aurais pas une augmentation constante de la proportion d'obèses sur tous les continents depuis quelques décennies. Ce qui a changé, c'est la quantité de calories quotidiennes ingérées, leur origine ainsi que notre mode de vie. Ce sont là les principaux responsables.

Et si les obèses ne veulent pas entendre qu'ils sont la plupart du temps responsables entièrement de leur état, qu'il faut arrêter qu'ils se goinfrent et qu'ils s'éduquent en matière de nutrition... et bien tant pis. C'est de leur faute.

Je ne dis pas qu'ils ne sont pas responsables de leur poids...je dis que tout le monde n'est pas égal devant la prise de poids à méme calories ...et que quand tu es du mauvais coté de la barriére, ça doit étre dur.

Et c'est pas la peine d'en rajouter.

Un problème de sédentarité lié à la politique économique de certains pays. Un diktat de la consommation nourri par les fantasmes d'une vie trop aisée et des publicités par milliers. Les gens restent chez elles, conditionnées par un mode de vie qui s'offre à elles, alors que cela devrait être le contraire. Dans la nature, on chasse pour survivre et pour donner une raison à son existence. Dans certains pays, la nourriture va droit au gosier et empiffre l'individu comme elle empiffre son oisiveté.

Je ne dis pas qu'ils ne sont pas responsables de leur poids...je dis que tout le monde n'est pas égal devant la prise de poids à méme calories ...et que quand tu es du mauvais coté de la barriére, ça doit étre dur.

NON C'EST FAUX LA PLUPART DU TEMPS.

Ce sont des excuses irresponsables et pathétiques.

Et c'est pas la peine d'en rajouter.

Au contraire !

Face à un drogué au dernier degré, la meilleure solution c'est de le responsabiliser, de lui faire prendre conscience de son état et des conséquences. Le flatter et lui expliquer qu'il n'est responsable de rien s'il se détruit la santé, c'est la pire des solutions.

Les obèses jouent avec leur vie. En même temps, s'ils veulent se suicider, c'est leur droit. Mais qu'ils le fassent alors en toute connaissance de cause, et non pas en se trouvant des excuses lamentables et ridicules pour justifier de leur condition de drogué.

Je trouve l'excuse de la pauvreté assez faible quand même. Avec 2 euros t'achètes un kilo de farine et tu te fais des galettes au lieu de bâfrer un cheese burger.

Je veux bien, Savonarol. Je suis d'accord qu'il y a un gros travail de pédagogie alimentaire à faire ou refaire par endroits.

Après, essaye d'acheter de la farine de chez Lidl ou Aldi C'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire une galette ou simplement du pain, pourtant t'en a qui n'ont que ça faute de mieux à quelques kilomètres à la ronde. Et côté nutritif, j'ai l'impression que c'est faible. C'est décourageant de te battre avec la pâte qui se forme super laborieusement avec ces farines, et qui donne un pain fort fade. Tout fait que certains se rabattent sur le tout-fait.

Un lien pour illustrer mon propos concernant l'épigénétique : sciences et avenir

oui ...c'est une prédisposition à l'obésité ,ce qui n'empêche pas de maîtriser son alimentation

tiré du texte de ta citation ...

"....des méthylations, et aider les médecins à identifier précocement les personnes à risque d'obésité pour prévenir son apparition en modifiant dès l'enfance l'alimentation ou le mode de vie."

Et si les obèses ne veulent pas entendre qu'ils sont la plupart du temps responsables entièrement de leur état, qu'il faut arrêter qu'ils se goinfrent et qu'ils s'éduquent en matière de nutrition...

Il faudrait en effet commencer par là, mais (en tout cas là où j'enseigne), c'est un travail super laborieux, parce que les parents achètent premier prix, et que les gosses sont en éducation mode "roue libre", et qu'ils vont avant-tout vers le "bon". Le marchand de bonbons à côté de mon collège continue pendant ce temps-là de compter ses bénéfices...

Et je n'ai pas vu de programme poussé d'éducation, ne serait-ce que pour le goût, dans le programme de mes établissements. Je n'ai jamais compris ce manque...

Il faudrait en effet commencer par là, mais (en tout cas là où j'enseigne), c'est un travail super laborieux, parce que les parents achètent premier prix, et que les gosses sont en éducation mode "roue libre", et qu'ils vont avant-tout vers le "bon". Le marchand de bonbons à côté de mon collège continue pendant ce temps-là de compter ses bénéfices...

Et je n'ai pas vu de programme poussé d'éducation, ne serait-ce que pour le goût, dans le programme de mes établissements. Je n'ai jamais compris ce manque...

oui ...c'est une prédisposition à l'obésité ,ce qui n'empêche pas de maîtriser son alimentation

tiré du texte de ta citation ...

"....des méthylations, et aider les médecins à identifier précocement les personnes à risque d'obésité pour prévenir son apparition en modifiant dès l'enfance l'alimentation ou le mode de vie."

Tout à fait. C'était compris dans la teneur de mon propos.

Les facteurs sont extrêmement complexes, mais manger équilibré et bouger sont un minimum évidents qui permettent toujours d'améliorer la situation. C'est assez évident en même temps. Et puis peut-être que pour manger systématiquement des produits sains il faut un certain revenu, mc Donalds ou KFC étant bien plus abordables pour des gens peu aisés plutôt qu'un restaurant chinois ou japonais.

Impossible de généraliser sur cette question et dire oui c'est la faute aux gros ou non ce n'est pas de leur faute du tout, c'est bien trop complexe : comme toute forme de racisme d'ailleurs.

Il faudrait en effet commencer par là, mais (en tout cas là où j'enseigne), c'est un travail super laborieux, parce que les parents achètent premier prix, et que les gosses sont en éducation mode "roue libre", et qu'ils vont avant-tout vers le "bon". Le marchand de bonbons à côté de mon collège continue pendant ce temps-là de compter ses bénéfices...

Et je n'ai pas vu de programme poussé d'éducation, ne serait-ce que pour le goût, dans le programme de mes établissements. Je n'ai jamais compris ce manque...

Il y a tout de même une réalité sociale que nous sommes obligés de constater, au moins à notre niveau : l'apparition et la généralisation du fast food, avec de la bonne graisse dégueulasse (U.S. IMPORT) et du Coca-Cola dont 50cl contiennent je ne sais combien de morceaux de sucres.

Ce qui est démogogique c'est de faire comme si l'apparition des plats tous faits et de la nourriture rapide n'avait pas fait que nous nous sommes massivement désintéressés des plaisirs culinaires simples, d'une nourriture équilibrée (il faut avoir un gros steak de viande rouge avec des patates tous les jours pour être heureux aux yeux du texan moyen).

D'une part chacun doit se prendre en main, manger équilibré et bouger, mais d'autre part il faut arrêter de faire comme si il n'y avait pas de facteurs sociaux efficaces.

Comme quoi,malgré lesrégimes;un bouledogue ne devient jamais un chihuahua ,ni un st Bernard un lévrier afghan....Et quoi que fasse Michèle Bernier ,elle ne sera jamais Twiggy .Pff ,ça me lasse ces discussions sempiternelles sur ce thème éculé ...Le seul remède ,la cure à Buckenwald ,là ,les minces et les maigres crèvent et les gros maigrissent et survivent .

Après si les gens ont envie de penser que les générations spontanées d'obèses dans nos contrées sont juste le fait d'individus paresseux et branleurs qui ne sont pas foutus de surveiller leur alimentation, je ne vais pas refaire leur éducation.

Comme quoi,malgré lesrégimes;un bouledogue ne devient jamais un chihuahua ,ni un st Bernard un lévrier afghan....Et quoi que fasse Michèle Bernier ,elle ne sera jamais Twiggy .Pff ,ça me lasse ces discussions sempiternelles sur ce thème éculé ...Le seul remède ,la cure à Buckenwald ,là ,les minces et les maigres crèvent et les gros maigrissent et survivent .

Pour avoir étudié le cas des plusieurs statistiques sur les obèses d'un point de vue clinique et y avoir été confronté, je peux te dire que la plupart feront comme toi: la majorité n'hésitera pas à mentir concernant leurs habitudes alimentaires, à dissimuler jusqu'au bout plutôt que de reconnaître qu'ils ont un problème personnel. En bien des points, leur comportement est analogue à ceux des héroïnomanes. C'est un déni généralisé.

Donc leur fournir des excuses (bidons la plupart du temps) n'arrangera rien, au contraire. La seule méthode qui puisse fonctionner sur le long terme, c'est une prise de conscience, doublée d'une véritable éducation alimentaire et diététique qui devrait en effet être dispensée le plus tôt possible.

Après si les gens ont envie de penser que les générations spontanées d'obèses dans nos contrées sont juste le fait d'individus paresseux et branleurs qui ne sont pas foutus de surveiller leur alimentation, je ne vais pas refaire leur éducation.

La majorité des médecins et des diététiciens pense certes ainsi, mais concernant la majorité de la population actuelle, elle pense plutôt comme toi : c'est à dire qu'elle justifie allègrement le laissez-faire et l'irresponsabilité généralisée.

Donc ne retourne pas les choses.

La majorité des médecins et des diététiciens pense certes ainsi, mais concernant la majorité de la population actuelle, elle pense plutôt comme toi : c'est à dire qu'elle justifie allègrement le laissez-faire et l'irresponsabilité généralisée.

Donc ne retourne pas les choses.

Je ne retourne rien, nous sommes d'accord sur les grandes lignes, je ne comprends seulement pas ta hargne. Je suggère juste de voir certaines caractéristiques (p.ex. épigénétiques, de gastronomies régionales ou médicamenteuses) comme des "circonstances atténuantes", ce qui est assez évident me semble-t-il. Ce ne sont pas des excuses.

Considérer que c'est une addiction (et comparer l'obésité à l'héroïnomanie) sonne-t-il moins comme une excuse à tes yeux?

Mon discours a uniquement une vocation descriptive et non une vocation prescriptive. Interpréter mon propos dans le sens où ce serait un encouragement à ne pas faire d'efforts pour maigrir serait assez insensé et ridicule. Penser que l'explication est une forme d'excuse ou de prétexte c'est juste un biais lié au sociologisme si répandu à notre époque. Comme j'aime bien à le dire et le répéter dans un monde où les nuances et la complexité sont condamnées à être passées sous la boisseau et le rouleau compresseur de la politique : comprendre ce n'est pas être d'accord.

Evidemment qu'une société sans obésité est meilleure qu'une société où elle deviendrait un enjeu de santé publique (comme la nôtre). Evidemment qu'il faut surveiller sa nourriture et faire du sport régulièrement. Je ne mets à aucun moment ces idées là en question. Mais prenez une société de gens ordinaires, ajoutez-y des mc dos à tous les coins de rue, accélérez le niveau de vie et vantez à la télévision des plats tous faits du soir au matin, et vous verrez que le nombre d'obèses augmentera mécaniquement.

Voilà, précision étant faite, je te/vous souhaite bonne soirée. Le sociologisme c'est de la merde en boîte : c'est du racisme déguisé, le même type de raisonnement avec lequel on va dire que seuls les blancs sont racistes et qu'ils sont dominants donc que le racisme ne peut qu'aller dans un seul sens. Ou que les délinquants défavorisés sont excusés du fait de leur milieu d'origine modeste et leur enfance malheureuse. Connerie évidemment pour quiconque sera un peu honnête. Expliquer n'est pas excuser. Comprendre n'est pas acquiescer ou encourager.

J'avais un collègue obèse. Pourtant, il ne mangeait ni le matin, ni le midi, seulement le soir. Et a priori, pas forcément des choses équilibrées sans doute, mais pas non plus dans une quantité folle.

A côté de ça, j'avais également un collègue, gringalet (la peau sur les os) et pas sportif pour un sou, dont le repas typique du midi consistait en une baguette charcute-rillettes et régulièrement de la danette en dessert (assez souvent le pot de 1L à lui seul à la cuillère à soupe).

Tout cela pour dire qu'il est évident que l'alimentation et surtout l'activité sportive sont nécessaires, ne serait-ce que pour diminuer les risques en termes de santé.

Mais tomber dans l'idée généraliste que mince="fait des efforts" vs gros="ne fait pas d'effort" me parait totalement stupide.

Le poids d'équilibre, la corpulence naturelle n'est pas la même pour tout le monde : donc on peut être naturellement plus mince ou enrobé.

Après, l'obésité c'est encore autre chose que le simple fait d' "être gros" ou même simplement "en surpoids". Et effectivement, c'est un phénomène dont on peut observer quand même assez aisément les causes au sein de nos sociétés.