Abecassis une "vraie" femme

Ce bouquin a du succès auprès des femmes pour les passages de cul , pas pour l'histoire.

Oui et alors ?

Pf ta gueule

Là on a atteint les limites de ta répartie.

Ca l'est toujours quand une femme assume ses fantasmes, si tu vois ce que je veux dire

Ah mais c'est sûr c'est mieux quand on assume SES fantasmes, et pas ceux que d'autres veulent nous imposer pour notre sexe, si tu vois ce que je veux dire ?

Ta demonstration serait valable si le fait d'être un homme ou une femme découlait d'un choix. Hors, on ne choisit pas de naître homme ou femme. L'acte sexuel ne se définit donc pas en termes de soumission/dominance mais en termes de complémentarité. Le fait que la femme accueille l'homme ou que l'homme pénètre la femme n'étant pas un choix mais une obligation, y accoler une échelle de valeur n'a aucun sens. On pourrait faire le raisonnement que l'homme est soumis à la femme parce qu'il est obligé de la pénétrer quand elle, souveraine, se contente de l'accueillir. Extrapoler sur un phénomène physique indépendant de notre volonté et en faire découler un rapport sociologique inégalitaire dominé/soumis, c'est ça qui relève plutôt du fantasme...

La nature humaine s'adapte à la biologie, c'est pourquoi les femmes jouissent du plaisir de se faire saillir alors que les animaux non.

Tu le trouves incohérent, mon "fantasme" ? Il découle d'une longue observation et d'une suite de déductions logiques.

L'acte sexuel ne se définit donc pas en termes de soumission/dominance mais en termes de complémentarité

Voilà un parfait jargonnage.

y accoler une échelle de valeur n'a aucun sens

Je ne l'ai pas fait, même si vous en avez très envie.

Oui et alors ?

Quoî "OUI ET ALORS" ? Putain si t'arrives pas à piger pourquoi je te réponds ça, ça veut dire que t'as une mémoire de 3 secondes.

Là on a atteint les limites de ta répartie.

J'en ai marre de faire de la pédagogie à des protozoaires.

Ah mais c'est sûr c'est mieux quand on assume SES fantasmes, et pas ceux que d'autres veulent nous imposer pour notre sexe, si tu vois ce que je veux dire ?

Non, mais je crois que toi-même tu ne vois pas ce que tu veux dire.

Quoî "OUI ET ALORS" ? Putain si t'arrives pas à piger pourquoi je te réponds ça, ça veut dire que t'as une mémoire de 3 secondes.

ça veut dire que ça n'a aucun rapport.

J'en ai marre de faire de la pédagogie à des protozoaires.

ça doit être lassant de se faire des leçons à soi même, en effet.

Non, mais je crois que toi-même tu ne vois pas ce que tu veux dire.

Qu'une femme doit assumer SES fantasmes. Et ne pas chercher à prendre son pied dans le fait d'être dominée si ce n'est pas son truc, mais que des esprits étriqués ont déclaré que c'était " sa natureuh". C'est valable pour les hommes aussi.

En fait pourquoi je perds mon temps ? Il fait beau dehors, bonne journée.

Dit-il du haut de sa superbe

La nature humaine s'adapte à la biologie, c'est pourquoi les femmes jouissent du plaisir de se faire saillir alors que les animaux non.

L'homme jouit également du plaisir de saillir. Ce plaisir est donc complémentaire, indépendamment d'un rapport dominant/dominé. Le plaisir d'être dominé n'est pas systématique, naturel, mais dépend du rapport de l'individu, homme ou femme, à la sexualité conçue comme activité destinée au plaisir...

Tu le trouves incohérent, mon "fantasme" ? Il découle d'une longue observation et d'une suite de déductions logiques.

Longues observations et déductions logiques donneront toujours une vérité tronquée, quand le postulat de départ est erroné. Tu bases ton raisonnement sur un préjugé: le fait que l'homme pénètre et la femme soit pénétrée induit indubitablement un rapport dominé/dominant naturel. Ce qui est totalement faux. Ça induit un rapport de complémentarité: sans homme, pas de femme, sans femme, pas d'homme...

Voilà un parfait jargonnage.

Argumenté, au moins...

Je ne l'ai pas fait, même si vous en avez très envie.

Induire un rapport dominant/dominé naturel, c'est émettre un jugement de valeur...

je pense que pour les femmes, leur fantasme c'est d'être dominées par des bad boys... c'est pour ça qu'il y a autant de mecs célibataires...

Les hommes cools, gentils, elles s'en foutent!

Et vous savez tellement mieux que nous ce que nous voulons...

comme vous savez jamais ce que vous voulez, nous on le sait!

oh 'tain les clichés!!!

la force des femmes c'est justement de faire croire aux hommes qu'ils ont le dessus,qu'ils decident de tout alors qu'en fait ce sont elles qui ont le dernier mot en réalité

enfin bon y a toujours internet pour que ces messieurs puissent rouler des mécaniques alors qu'ils sont tout gentils à la maison" oui chérie,j'arrive chérie,crie pas chérie" on en as un exemplaire au boulot!

je pense que pour les femmes, leur fantasme c'est d'être dominées par des bad boys... c'est pour ça qu'il y a autant de mecs célibataires...

Les hommes cools, gentils, elles s'en foutent!

je pense que pour les femmes, leur fantasme c'est d'être dominées par des bad boys... c'est pour ça qu'il y a autant de mecs célibataires...

Les hommes cools, gentils, elles s'en foutent!

http://www.franceinf...5-05-2015-04-25

Hé oui mesdames, votre désir le plus profond c'est d'être dominée...c'est Eliette qui le dit sans sourciller à propos du succès de 50 nuances de Gray.

Entendre ça en 2015 c'est triste, très triste. Que Abecassis ait des penchants pour la domination c'est sa vie privée et il n'y a aucun problème à cela mais qu'elle généralise cela à toutes les femmes, pire qu'elle en fasse une "nature" féminine là c'est carrément insultant.

"être femme c'est le plaisir de la domination" merci Eliette...

Et vous ça vous choque ?

On peut trouvé ce choquant, mais c'est néanmoins la vérité, ses livres ont beaucoup de succès, preuve qu'elle comprend bien la nature féminine.

Ce n'est pas qu'elles aiment être dominées par des bad boys ; en revanche il se peut qu'un bad boy ait plus la cote parce que ne faisant pas mystère de ses défauts, ce qui sera considéré comme une preuve de force de caractère, quand les prétendus hommes gentils et cools auront les même défauts mais qu'ils cacheront soigneusement, ce que les femmes, auxquelles rien n'échappe, trouveront hypocrite et lâche. Et crois-moi, j'en sais quelque chose.

C'est surtout que le''bad boy'' est plus entreprenant et moins touché par les idées féministes, il est dans le rôle du prédateur et mets la femelle dans le role de la proie, c'est ce que la femme recherche. Les mecs gentils attentifs au valeurs d'égalité homme femme sont moins entreprenants et n'arrive pas à pensé la femme comme dominé, il n'a donc que peu de chance de plaire puisque n'apportant pas à la femme ce qu'elle recherche.

(...)

Je pense que la vérité est intrinsèquement sexiste.

J'ai entendu une fois une interview de Pierre Woodman (c'est un producteur / acteur porno réputé pour sa manière trash de baiser et de recruter) , le mec part en Roumanie et dans les pays de l'est pour chercher des jeunes filles qui tourneront dans ses films et il tourne les castings où il les "déflore pornographiquement", comprendre : il fait d'une oie blanche une chienne de compétition. Il dit qu'il lui faut 40 mn pour convaincre n'importe quelle nana de baiser avec lui et faut voir comment.

Je pense que toute femme a une chienne qui sommeille en elle. (et tant mieux) , mais je pense aussi qu'il y en a beaucoup qui ont honte de ça. Ce qui est d'ailleurs assez paradoxale avec cette volonté d'émancipation féministe où finalement , s'émanciper veut surtout dire "renoncer à assumer sa nature".

Réponse :

(...)On peut aussi penser qu'un des fantasmes masculin est d'aimer croire que la femme aime être dominée...

Déjà, je pense que ton pornographe se vante. Deuxio, c'est un peu rapide de résumer ça par une "nature féminine d'être une chienne". Les jeunes slaves qui vont faire du porno sont dans une démarche qui comprend aussi l'argent, la perspective de carrière, l'abandon d'une part de dignité, etc... L'industrie porno, elle, exalte les clichés de domination masculine et d'objetisation de la femme. Un milieu anormal, un spectacle outrancier,... je ne pense pas que ce soit le bon référent.

Hein ? Attend si je suis ton raisonnement ( et celui d'Abecassis) les fans de 50 nuances le sont car ils aiment être dominés ? Oùla t'as pas l'impression de t'avancer bien vite là ? :D

Pas qu'ils aiment, au sens réel, mais que ça parle à leur imaginaire, ça les fait fantasmer. Je n'entends pas de retour sur le style littéraire mais bien sur la qualité fantasmatique de l'oeuvre. Ça aurait pu être une esbroufe mais non, les gens sont aussi allés voir le film et surtout des femmes.

Pour le succès bon je pense qu'il est obtenue principalement grâce à un effet de mode du sado-masochisme (et pas seulement de la domination hein). D'autant plus qu'il n'y a pas que du sado masochisme dans cette série où cet aspect est d'ailleurs assez folklorique à mon avis. Enfin c'est du SM aseptisé quoi, ce qui à mon avis à fortement contribué à rendre ce livre "grand public". La transgression sans le danger quoi. Quel rapport avec le fait d'aimer être dominé ?

Techniquement, 50 nuances, c'est la collection Arlequin, avec des menottes. :D Je vais encore me faire des amis moi...

Soit, on a de la transgression discount MAIS il y a quand même de la transgression. Pour être fixés, il faudrait questionner les gens qui vont voir ça et qui aiment.

Ni toi ni moi, si j'ai bien compris... :D Mais Eliette Abecassis a l'air d'y être réceptive.

C'est n'importe quoi. Gray est effectivement un cliché, pas un cliché sexiste mais littéraire enfin à l'eau de rose quoi. C'est THE cliché romantiqueuh de l'homme ténébreux et tourmenté qui va être sauvé par une jeune femme innocente grâce à l'AMUUUUUUUR (et qu'il va initier au sado masochisme, et pas seulement à la domination je signale) avec tout un tiraillement romantiqueuh :"Nooon jeune fille je ne suis pas un homme bien pour toi car j'ai des pulsions qui me tourmentent..." 'Mais je t'aiiiiiiimeuh, je veux te sauuuuuver"

Purée moi ça me fait rire de voir qu'on nous vend un truc soi disant sulfureux alors que c'est purement conventionnel ! Ils se marient même à la fin, paie ta transgression :).(...)

C'est une apologie de la violence conjugale et des relations destructrices ? C'est encore plus glauque qu'un simple fantasme érotique de domination/soumission.

J'avais vu un résumé du film dans une critique vidéo. Ça m'avait donné cette impression : le mec est un gros connard égoïste mais la fille kiffe à fond. "Ton homme est un connard qui te violente (psychologiquement et physiquement) mais grâce à l'amour, tu pourras le changer". En fait, c'est une sorte d'idéalisation d'une histoire conjugale de merde... c'est bien pire !

L'arrogance masculine sur le sujet, est un puits sans fond....

Déjà, je pense que ton pornographe se vante. Deuxio, c'est un peu rapide de résumer ça par une "nature féminine d'être une chienne". Les jeunes slaves qui vont faire du porno sont dans une démarche qui comprend aussi l'argent, la perspective de carrière, l'abandon d'une part de dignité, etc... L'industrie porno, elle, exalte les clichés de domination masculine et d'objetisation de la femme. Un milieu anormal, un spectacle outrancier,... je ne pense pas que ce soit le bon référent.

Non mais rien qu'à voir la manière dont il en parle on voit le respect de la femme...comme tu le dis c'est l'industrie porno...

Et puis surtout ce gars est soit un mytho, soit un pur violeur. J'applaudis.

Et puis quitte à faire de la provoc c'est quoi être "une chienne"? Cela ne veut pas dire être soumise au lit, c'est un mot dont on se sert pour insulter les femmes qui aiment le sexe et sont """trop"""" actives justement. Car oui selon ces mêmes misogynes le sexe souille le femme. Que ce soit par la domination ou bien par les insultes comme "chienne" dont on sert les femmes qui s'épanouissent dans le sexe.

Mais bon les chiens aboient et les "chiennes" passent...

Pas qu'ils aiment, au sens réel, mais que ça parle à leur imaginaire, ça les fait fantasmer.

Non mais tu t'avances beaucoup là. Oui les scènes de cul font fantasmer mais il n'y a pas que la domination dans ce livre, et ça on dirait que vous ne le comprenez pas. Après je vais pas refaire un débat sur le bouquin et les raisons du succès... mais déduire que les fans de ce livres fantasment sur la soumission, c'est vouloir voir midi à sa porte, hein.

A bon entendeur.

C'est surtout que le''bad boy'' est plus entreprenant et moins touché par les idées féministes, il est dans le rôle du prédateur et mets la femelle dans le role de la proie, c'est ce que la femme recherche. Les mecs gentils attentifs au valeurs d'égalité homme femme sont moins entreprenants et n'arrive pas à pensé la femme comme dominé, il n'a donc que peu de chance de plaire puisque n'apportant pas à la femme ce qu'elle recherche.

J'adore le type qui parle des femmes comme un commentateur de Arte lors d'un reportage sur les us et coutumes du chimpanzé.

C'est pas comme si les femmes étaient des être humains parlants, auxquelles on peut demander ce qui leur plait vraiment hein ?

Un petit conseil : avec les femmes ça semble compromis pour toi... peut être qu'avec les femelles animales tu pourras te satisfaire dans ton rôle de "prédateur". Et que tu pourras enfin avoir la supériorité que tu recherches.

moi perso j'ai arrêté d'essayer de les comprendre

C'est pas comme si les femmes étaient des être humains parlants, auxquelles on peut demander ce qui leur plait vraiment hein ?

Doit-t-on vraiment tenir compte des paroles quand les actes sont en contradictions avec celle-ci ? Les paroles ne sont jamais un réel reflet de l'esprit à prendre au premier degrès.

Doit-t-on vraiment tenir compte des paroles quand les actes sont en contradictions avec celle-ci ? Les paroles ne sont jamais un réel reflet de l'esprit à prendre au premier degrès.

Quels actes ?