Pourquoi continuer à manger de la viande ?

pas la peine de te raccrocher aux branches, le pathos n'a pas sa place, faire de la peine ? Quelle sensiblerie, si pour toi les proches sont ceux qui peuvent t'imposer leur façon de voir sans que tu t'y opposes, alors ne t'étonnes pas qu'on te prenne pour un paillasson

En attendant, une fois de plus on repart a zéro dans un "débat" qui n'en a que le nom

tu es à côté de la plaque ...

je suis à l'écoute de mes proches et c'est certainement pour ça que chez moi c'est porte ouverte en cette saison ...

je ne vais pas me prendre le choux ,pour des idées politiques ,d'éthique ou autres ...

il y a des Dalek hargneux à chaque coin de rue pour ça ...

c'est vrai que le simple fait de dire "je ne mange pas de viande" ,c'est déjà se mettre dans la peau du moralisateur qui aura raison puisque à part quelques problèmes de possibles carences il aura des arguments indémontables ...

l'ancien fumeur qui va raconter son parcours au fumeur va passer pour un moralisateur ,(toute proportion gardée) ...

Il est bien évident que le simple fait de dire "je ne mange pas de viande" n'est pas le genre de propos que je pointe du doigt.

c'est une démarche personnelle qui demande des efforts un peu de volonté ,et la conviction absolue d'avoir eu raison d'effectuer cette démarche ...

Ou pas. La plupart de ceux que j'ai connu sont passés VG comme d'autres sont passés straight edge pendant quelques années: par pur effet de mode, vu la vitesse à laquelle ils se sont convertis.

La mode, c'est comme la bite.....ça va, ça vient, ça va, ça vient, et puis ça ramollit.

Humour, hein.... à tous, parce que là......

tu es à côté de la plaque ...

je suis à l'écoute de mes proches et c'est certainement pour ça que chez moi c'est porte ouverte en cette saison ...

je ne vais pas me prendre le choux ,pour des idées politiques ,d'éthique ou autres ...

il y a des Dalek hargneux à chaque coin de rue pour ça ...

Hum, c'est marrant mais tes tentatives de diabolisation de ma personne, ben ça m'atteint pas des masses, donc t'es gentil, tu remballes tes griffounettes parce que ça sert autant qu'une pelle a pizza en gruyère

Finalement, on tourne en rond et la discussion s'en va à droite comme à gauche et se perd dans le hors sujet, pour ma part je crois le sujet clos, je ne vois pas l'intérêt de rester à la table de discussion que je regarde d'un oeil détaché tout en songeant à ceci qui d'après moi illustre plutôt bien la tournure des échanges ...

« Les Animaux Malades de la Peste »

Un mal qui répand la terreur,

Mal que le Ciel en sa fureur

Inventa pour punir les crimes de la terre,

La Peste [puisqu'il faut l'appeler par son nom]

Capable d'enrichir en un jour l'Achéron,

Faisait aux animaux la guerre.

Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés :

On n'en voyait point d'occupés

A chercher le soutien d'une mourante vie ;

Nul mets n'excitait leur envie ;

Ni Loups ni Renards n'épiaient

La douce et l'innocente proie.

Les Tourterelles se fuyaient :

Plus d'amour, partant plus de joie.

Le Lion tint conseil, et dit : Mes chers amis,

Je crois que le Ciel a permis

Pour nos péchés cette infortune ;

Que le plus coupable de nous

Se sacrifie aux traits du céleste courroux,

Peut-être il obtiendra la guérison commune.

L'histoire nous apprend qu'en de tels accidents

On fait de pareils dévouements :

Ne nous flattons donc point ; voyons sans indulgence

L'état de notre conscience.

Pour moi, satisfaisant mes appétits gloutons

J'ai dévoré force moutons.

Que m'avaient-ils fait ? Nulle offense :

Même il m'est arrivé quelquefois de manger

Le Berger.

Je me dévouerai donc, s'il le faut ; mais je pense

Qu'il est bon que chacun s'accuse ainsi que moi :

Car on doit souhaiter selon toute justice

Que le plus coupable périsse.

- Sire, dit le Renard, vous êtes trop bon Roi ;

Vos scrupules font voir trop de délicatesse ;

Et bien, manger moutons, canaille, sotte espèce,

Est-ce un péché ? Non, non. Vous leur fîtes Seigneur

En les croquant beaucoup d'honneur.

Et quant au Berger l'on peut dire

Qu'il était digne de tous maux,

Etant de ces gens-là qui sur les animaux

Se font un chimérique empire.

Ainsi dit le Renard, et flatteurs d'applaudir.

On n'osa trop approfondir

Du Tigre, ni de l'Ours, ni des autres puissances,

Les moins pardonnables offenses.

Tous les gens querelleurs, jusqu'aux simples mâtins,

Au dire de chacun, étaient de petits saints.

L'Ane vint à son tour et dit : J'ai souvenance

Qu'en un pré de Moines passant,

La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense

Quelque diable aussi me poussant,

Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.

Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.

A ces mots on cria haro sur le baudet.

Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue

Qu'il fallait dévouer ce maudit animal,

Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.

Sa peccadille fut jugée un cas pendable.

Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !

Rien que la mort n'était capable

D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.

Selon que vous serez puissant ou misérable,

Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Jean de La Fontaine

Recueil II, livre VII

L'homme (le lion) se pavane, persuadé d'omnipuissance mais pour combien de temps encore ...

Et puisqu'il faut désigner un coupable à la mauvaise fortune de ses affaires, j'entends par là sa "gestion" du monde et de son environnement, il cherche parmi les plus humbles la cause de ses tourments et malheurs, supposant qu'aucun retour réprobateur de la part des plus vulnérables ne viendra le contredire ni ébranler ses certitudes. Autrement dit ici mais aussi sur tous les champs de défense des droits et injustices, les êtres sensibles et empathiques, ceux qui défendent en somme l'idée de respect et d'amour au sens absolu du terme. Bien évidemment ces deux notions étant revendiquées comme justes, nécessaires et applicables à toutes formes de vie ici-bas, par les personnes émues du sort de leurs semblables comme des espèces considérées à tort inférieures donc sacrifiables à souhait.

À mon avis, il est acceptable de manger de la viande avec modération, mais je ne suis pas persuadée par la raison que beaucoup dans ce forum citent pour justifier cette habitude : le fait que la viande est bonne. Je ne nie pas qu’elle soit bonne, mais cela ne devrait pas être une raison pour ignorer tous les autres arguments pour ne pas en manger.

Une justification plus convaincante serait que les êtres humains sont des omnivores : le pouvoir de digérer de la viande est inscrit dans nos gènes, et la viande est une source excellente de plusieurs substances nutritives dont nous en avons besoin. Évidemment, je considère faux l’assertion de beaucoup de végétariens que les humains n’ont pas le droit de tuer les animaux pour notre consommation – la mort fait partie de la nature. Est-ce vous diriez qu’un lion n’a pas le droit de tuer une gazelle ?

Néanmoins, aujourd’hui le problème vient de l’offre et la demande de la viande. Elle est disponible presque partout – nous ne devons plus faire beaucoup d’effort pour l’acquérir comme dans des époques auparavant, où on devait chasser son propre repas. À cause de cela, maintenant la plupart de mangeurs de viande en mangent trop. À mon point de vue nous ne la nécessitons pas tous les jours – nous devrions varier notre régime alimentaire, et ne manger la viande que occasionnellement. Il y a plusieurs sources alternatives pour beaucoup de substances nutritives.

De plus, je suis tout à fait d’accord avec les végétariens qui sont contre l’industrie de la viande dans le monde occidental. On doit reconnaître que les animaux sont des êtres sensibles qui méritent notre respect, et l’industrie actuelle fait des choses odieuses. Mais il faut admettre qu’il est quand même possible de tuer les animaux sans les élever dans les conditions ignobles. C’est notre consommation excessive qui demande cette industrie immorale, alors j’espère qu’une réduction de consommation améliorerait l’état de l’industrie. Bien sûr, s’abstenir complètement de manger de la viande est une superbe manière pour réduire la demande, mais je crois qu’une simple réduction, si la majorité des gens le font, pourrait aussi avoir un grand impact.

Les arguments avancés par les VG sont certes nombreux, ils convergent tous vers le paradoxe dont je parlais en amont.

Non, ce n'est as parce que les arguments parle de l'alimentation que c'est le seul domaine d'action des végétariens. Le sujet c'est parle de nourriture.

Non, ce n'est as parce que les arguments parle de l'alimentation que c'est le seul domaine d'action des végétariens. Le sujet c'est parle de nourriture.

Et quand Ping parles d'éthique animale et/ou d'environnement?

Désolé, mais ça reste connexe.

c'est vrai que le simple fait de dire "je ne mange pas de viande" ,c'est déjà se mettre dans la peau du moralisateur qui aura raison puisque à part quelques problèmes de possibles carences il aura des arguments indémontables ...

l'ancien fumeur qui va raconter son parcours au fumeur va passer pour un moralisateur ,(toute proportion gardée) ...

c'est une démarche personnelle qui demande des efforts un peu de volonté ,et la conviction absolue d'avoir eu raison d'effectuer cette démarche ...

tu as pourtant raison ,car dans ma famille j'ai évité absolument de donner les raisons pour lesquelles je ne mangeais pas de viande ,prétextant des problèmes de santé ...

tout ceci pour ne pas avoir une position de moralisateur,et pour ne pas engager une discussion ...

il faudrait donc ,faire profil bas et éviter tout échange sur le sujet pour ne pas froisser son interlocuteur ...

seulement, sur un forum,on est là pour discuter et on ne se connait que par pseudo interposé ..pas de gants à prendre :) ..le rêve ...

tiens je viens de m’apercevoir que j'ai dit à peu près la même chose que ping

Bien dit. C'est tout le sens du débat avec des inconnus, car engager la discussion avec des gens, proches ou pas, n'est pas possible dans la réalité, à moins de décider de faire un grand large autour de soi, :). On commence à te demander pourquoi tu ne manges pas de viande, et si tu as le malheur de répondre la vraie raison commence l'air moqueur et les arguments à la con genre cri de la carotte et souffrance de la salade. Je reponds que je n'aime pas ça, tout simplement, fin du débat. Ce que je constate sur ce fil, c'est qu'il y a de plus en plus de personnes chez qui l'idée fait son chemin et qu'il est de moins en moins rare de croiser des gens qui arrivent à la même conclusion. C'est bon signe, :)

Et quand Ping parles d'éthique animale et/ou d'environnement?

Désolé, mais ça reste connexe.

Personnellement c'est un choix éthique anti-spéciste revendiqué . L'environnement n'etant pas un argument négligable. Quand à la nutrition, c'est pour moi l'argument égocentrique dont je me moque eperdument. Omnivore répétons le veut dire pouvant manger de tout, et tout ce qui n'est pas d'origine animale peut largement combler nos besoins, ce qui ne ferait évidemment pas l'affaire des geants de l'agro-alimentaire qui passent leur temps à commander des études sur les bienfaits du lait et de la viande qui sont nos amis pour la vie...

À mon avis, il est acceptable de manger de la viande avec modération, mais je ne suis pas persuadée par la raison que beaucoup dans ce forum citent pour justifier cette habitude : le fait que la viande est bonne. Je ne nie pas qu’elle soit bonne, mais cela ne devrait pas être une raison pour ignorer tous les autres arguments pour ne pas en manger.

Une justification plus convaincante serait que les êtres humains sont des omnivores : le pouvoir de digérer de la viande est inscrit dans nos gènes, et la viande est une source excellente de plusieurs substances nutritives dont nous en avons besoin.

Évidemment, je considère faux l’assertion de beaucoup de végétariens que les humains n’ont pas le droit de tuer les animaux pour notre consommation – la mort fait partie de la nature. Est-ce vous diriez qu’un lion n’a pas le droit de tuer une gazelle ?

Néanmoins, aujourd’hui le problème vient de l’offre et la demande de la viande. Elle est disponible presque partout – nous ne devons plus faire beaucoup d’effort pour l’acquérir comme dans des époques auparavant, où on devait chasser son propre repas. À cause de cela, maintenant la plupart de mangeurs de viande en mangent trop. À mon point de vue nous ne la nécessitons pas tous les jours – nous devrions varier notre régime alimentaire, et ne manger la viande que occasionnellement. Il y a plusieurs sources alternatives pour beaucoup de substances nutritives.

De plus, je suis tout à fait d’accord avec les végétariens qui sont contre l’industrie de la viande dans le monde occidental. On doit reconnaître que les animaux sont des êtres sensibles qui méritent notre respect, et l’industrie actuelle fait des choses odieuses. Mais il faut admettre qu’il est quand même possible de tuer les animaux sans les élever dans les conditions ignobles. C’est notre consommation excessive qui demande cette industrie immorale, alors j’espère qu’une réduction de consommation améliorerait l’état de l’industrie. Bien sûr, s’abstenir complètement de manger de la viande est une superbe manière pour réduire la demande, mais je crois qu’une simple réduction, si la majorité des gens le font, pourrait aussi avoir un grand impact.

L'agriculture est devenue Agrobusiness mondialisé soucieux

non, pas de nourrir la planète, mais de profits scandaleux !

Cet agrobusiness s'est développé au mépris de l'environnement,

de l'écologie et au mépris des animaux et des hommes.

C'est la mort de l'agriculture VIVRIERE, de l'agriculture

paysanne intégrée dans la société et qui avait à cœur

de nourrir les hommes !

Cette agrobusiness est dirigé à la bourse !

Il reste 1 milliard de personnes qui souffre ou meurt de famine.

Et alors la viande me direz-vous ?

Et bien s'il est vrai que certains se gavent, ce n'est pas vrai pour tous !

Et certains sont si bien 'gavés' qu'ils en deviennent obèses de produits

de mauvaise qualité industrielle.

Il y a aujourd'hui des petits paysans pauvres et respectueux

de la nature, des animaux qu'ils élèvent et qui nourrissent

la minorité de riches qui vantent l'agriculture biologique !

C'est d'un cynisme !

Si effectivement on doit s'élever et faire la 'morale' dans ce monde

producteur d'inégalités scandaleuses, c'est à ceux qui imposent

de tels choix agricoles qui nous conduisent vers la pénurie d'eau,

vers la mort des sols et de la planète !

Ceci dit, je respecte sincèrement les végétariens et leur choix de vie !

Mais il me semble que cette montée en puissance de ce discours

ultra médiatisé et plein de sensibilité pour le monde animal,

c'est comme un arbre qui voudrait cacher un plus gros malaise,

un gros scandale.

Voudrait-on détourner l'attention de l'opinion publique

et la manipuler ?

Qu'est-ce que tu as contre la bourse?

L'agriculture est devenue Agrobusiness mondialisé soucieux

non, pas de nourrir la planète, mais de profits scandaleux !

Cet agrobusiness s'est développé au mépris de l'environnement,

de l'écologie et au mépris des animaux et des hommes.

C'est la mort de l'agriculture VIVRIERE, de l'agriculture

paysanne intégrée dans la société et qui avait à cœur

de nourrir les hommes !

Cette agrobusiness est dirigé à la bourse !

Il reste 1 milliard de personnes qui souffre ou meurt de famine.

Et alors la viande me direz-vous ?

Et bien s'il est vrai que certains se gavent, ce n'est pas vrai pour tous !

Et certains sont si bien 'gavés' qu'ils en deviennent obèses de produits

de mauvaise qualité industrielle.

Il y a aujourd'hui des petits paysans pauvres et respectueux

de la nature, des animaux qu'ils élèvent et qui nourrissent

la minorité de riches qui vantent l'agriculture biologique !

C'est d'un cynisme !

Si effectivement on doit s'élever et faire la 'morale' dans ce monde

producteur d'inégalités scandaleuses, c'est à ceux qui imposent

de tels choix agricoles qui nous conduisent vers la pénurie d'eau,

vers la mort des sols et de la planète !

Ceci dit, je respecte sincèrement les végétariens et leur choix de vie !

Mais il me semble que cette montée en puissance de ce discours

ultra médiatisé et plein de sensibilité pour le monde animal,

c'est comme un arbre qui voudrait cacher un plus gros malaise,

un gros scandale.

Voudrait-on détourner l'attention de l'opinion publique

et la manipuler ?

Je pense que non, au contraire. Aborder le thème de la souffrance animale et des questions philosophiques sur le spécisme permet très vite d'aborder le thème economique et écologique qui découle de cette erreur monumentale que l'humanité commet en entretenant l'idée qu'elle est de droit proprietaire de tout, vivant ou pas, ce quelle croit à sa disposition sur la planète.

Je pense que non, au contraire.

Aborder le thème de la souffrance animale et des questions philosophiques

sur le spécisme permet très vite d'aborder le thème economique et écologique

qui découle de cette erreur monumentale que l'humanité commet en

entretenant l'idée qu'elle est de droit proprietaire de tout, vivant ou pas,

ce quelle croit à sa disposition sur la planète.

Oui, on peut prendre la question par les deux bouts,

sans doute ...

Ceci dit, la souffrance animale c'est l'élevage intensif

de l'agrobusiness déshumanisé,

c'est l'abattage industrialisé et déshumanisé,

et ce, au nom du profit !

C'est l'exploitation éhontée de la planète,

par des propriétaires qui s'approprient et

détruisent au nom du profit, les sols, les sous sols, l'eau,

les animaux et les hommes !

Ca dépasse de loin la question d'être ou ne pas

être végétarien !

Parce qu'on a besoin de manger de la viande et parce que c'est bon... c'est aussi simple que ça !

Oui, on peut prendre la question par les deux bouts,

sans doute ...

Ceci dit, la souffrance animale c'est l'élevage intensif

de l'agrobusiness déshumanisé,

c'est l'abattage industrialisé et déshumanisé,

et ce, au nom du profit !

C'est l'exploitation éhontée de la planète,

par des propriétaires qui s'approprient et

détruisent au nom du profit, les sols, les sous sols, l'eau,

les animaux et les hommes !

Ca dépasse de loin la question d'être ou ne pas

être végétarien !

mais pas du tout ...tu pourras toujours dénoncer l'agrobusiness ,l'élevage et l'abattage dans des conditions infectes ça ne seront que des paroles ,du vent ....

à l'échelon individuel la seule façon de protester c'est de frapper au porte feuille ...ne plus acheter cette merde,qui provoque autant de souffrance que de dégâts environnementaux ....

ne t'inquiète pas ,si les 25% de personnes qui sont convaincus de l'efficacité d'un rejet total ou partiel de la viande mettait leur démarche intellectuelle à exécution du jour au lendemain ,il y aurait un tsunami dans l'agroalimentaire en France ....

Ce serait un coup trop dur porté à l'agriculture ,donc un glissement tel qu'il se produit actuellement laisse aux agriculteurs le temps de basculer vers des méthodes d'élevage plus respectueuses ,les abattoirs vers un abattage moins infect en respectant l'animal ,la conscience religieuse du consommateur en instituant des établissement spécifiques pour les abattages rituels ,et déjà pour une fois en respectant la législation en vigueur ...

Ta réflexion est totalement aberrante ,mais je reconnais bien là la militante pour laquelle la seule manière d'obtenir quelque chose c'est de défiler avec un drapeau rouge en tête de cortège ..

de temps en temps il faut aller soi même au charbon et s'impliquer individuellement

Oui, on peut prendre la question par les deux bouts,

sans doute ...

Ceci dit, la souffrance animale c'est l'élevage intensif

de l'agrobusiness déshumanisé,

c'est l'abattage industrialisé et déshumanisé,

et ce, au nom du profit !

C'est l'exploitation éhontée de la planète,

par des propriétaires qui s'approprient et

détruisent au nom du profit, les sols, les sous sols, l'eau,

les animaux et les hommes !

Ca dépasse de loin la question d'être ou ne pas

être végétarien !

Je pense qu'il serait temps que l'homme subisse la quatrième blessure narcissique. Les trois précedentes etant: Copernic : la terre n'est pas au centre de l'Univers, voir révolution copernicienne ;

Darwin : l'homme est le fruit de l'évolution, et donc il est un animal comme les autres, voir théorie de l'évolution ;

Freud : l'homme n'est pas maître de ses pulsions.

Qui sera celui qui fera prendre conscience à l'homme que ce n'est pas parce-qu'il s'auto-proclame proprietaire de la planète qu'il l'est de droit?

mais pas du tout ...tu pourras toujours dénoncer l'agrobusiness ,l'élevage et l'abattage dans des conditions infectes ça ne seront que des paroles ,du vent ....

à l'échelon individuel la seule façon de protester c'est de frapper au porte feuille ...ne plus acheter cette merde,qui provoque autant de souffrance que de dégâts environnementaux ....

ne t'inquiète pas ,si les 25% de personnes qui sont convaincus de l'efficacité d'un rejet total ou partiel de la viande mettait leur démarche intellectuelle à exécution du jour au lendemain ,il y aurait un tsunami dans l'agroalimentaire en France ....

C'est bien vrai

"Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que cela ne se vende plus" Coluche

Les discours c'est une chose les actes une autre.

Personnellement c'est un choix éthique anti-spéciste revendiqué . L'environnement n'etant pas un argument négligable. Quand à la nutrition, c'est pour moi l'argument égocentrique dont je me moque eperdument. Omnivore répétons le veut dire pouvant manger de tout, et tout ce qui n'est pas d'origine animale peut largement combler nos besoins, ce qui ne ferait évidemment pas l'affaire des geants de l'agro-alimentaire qui passent leur temps à commander des études sur les bienfaits du lait et de la viande qui sont nos amis pour la vie...

Et que dire de Mosanto?

Non parce que quitte à prendre le problème de la bouffe par le bout des géants du secteur, ces derniers ne sont pas en reste niveau "je bousille et je dérègle tout", pour le coup en ce qui concerne le monde végétal.

Et là on va me sortir le truc du style "oui mais nous on est des consommateurs raisonnés, même quand on bouffe des végétaux et on choisis super bien nos produits, genre filières courtes et tout et tout... mais nous c'est vrai alors que vous autres les viandards vous êtes rien que des menteurs qui en fait allez toujours acheter votre bidoche chez le grossiste et qui dites des mensonges pour vous sentir moins honteux".

En gros, quoi.

Putain, quand je vois les VG que j'ai pu croiser en 4-5 ans et que j'ai depuis arrêté de fréquenter, tous des convertis à la vitesse grand V comme on achète un kit de badminton à decathlon, genre "je suis bac + 30, je vais t'apprendre la vie, parce que je SAIS" alors que ces tocards sont les premiers à se mettre la race avec de l'alcool de merde, à vivre comme des tanches façon "ultra connectés", à rouler dans une caisse pourrave qui pollue à donf (parce que les Audi qui rejettent que de l'eau, c'est rien que pour ces batards de droitistes), commander comme des porky sur le web des merdouilles qui auront fait 6 fois le tour de la Terre en avion/bateau/UPS avant d'arriver chez eux, un max de trucs fabriqués en Chine en dehors de la bouffe (genre la X box de mes couilles), etc...

Bref, des casses burnes en puissance, qui au delà de leur "engagement" sur la bouffe et la considération animale, vivent comme des putains de golios incohérents issus de la masse qu'ils pointent pourtant du doigt.