Pourquoi continuer à manger de la viande ?

Je comprends bien.. je le deplore aussi.

Par contre pour qu'il y ait victime il faut qu'il y ait bourreau.

Ce à quoi je te répondrais que je fais comme beaucoup de VG ici: je généralise le mode de vie et je met en doute la sincérité de mon interlocuteur.

De quoi permettre, à toi comme à Ping, de reconsidérer peut être votre façon de considérer un peu mieux ceux qui relativisent et tentent d'améliorer comme ils peuvent leur mode de vie de viandard.

Bref, comme dit Adras, si les VG ici bas étaient vraiment des militants, ils n'iraient pas griller leur temps et leur condescendance avec les pauvres erres que nous sommes mais iraient taper de façon un peu plus concrète au niveau au dessus.

Quand on pose la question tous le monde est modéré et petit consommateur de viande et dans la réalité c'est loin d'être la cas. Quand déjà on voit le nombre de personne qui ne considère pas le jambon comme de la viande.

Ou "je mange de la viande de qualité je vais chez le boucher"

Relativiser pour se donner bonne conscience j'appelle ça de l'égoïsme.

Quand on pose la question tous le monde est modéré et petit consommateur de viande et dans la réalité c'est loin d'être la cas. Quand déjà on voit le nombre de personne qui ne considère pas le jambon comme de la viande.

Ou "je mange de la viande de qualité je vais chez le boucher"

Relativiser pour se donner bonne conscience j'appelle ça de l'égoïsme.

Mais pourquoi TOI tu bénéficierais de l'omniscience vis à vis de tes interlocuteurs et pas l'inverse?

Moi aussi j'estime avoir le droit de mettre à l'épreuve, de mettre en doute le zèle des végétariens 2.0 que l'on voit fleurir ça et là depuis une poignée d'années sur la toile.

.........................

Je comprends les arguments.. j'ai aussi le droit de manger de la viande, c'est en vente libre. Je ne dis pas que j'ai raison, je dis que moi, à mon echelle, je n'y changerai rien.

Battez vous, vous avez raison, mais sachez contre qui vous battre.

je sais mais à travers notre échange il y a plus que 2 personnes concernées ,il y a 10 fois plus de personnes qui lisent sans intervenir ....ta réponse ,je ne suis pas le seul à la lire ainsi que mon intervention ...

je ne me bas pas ,je donne ma façon de penser , peut être de façon pas assez modulée ...

Il faut être patient ,une idée doit faire son chemin .... Le point a sorti un article sur l'obligation de devenir végétarien en 2050 ...Mais peut être pas par éthique personnelle ....

ceux qui ne mangent pas de viande ont juste le tort d'avoir raison trop tôt ...

"En 2050, tous végétariens !

Selon une étude récente, la planète est condamnée à ne plus consommer de viande d'ici à 40 ans."

http://www.lepoint.f...-1502842_25.php

"En 2050, tous végétariens !

Selon une étude récente, la planète est condamnée à ne plus consommer de viande d'ici à 40 ans."

http://www.lepoint.f...-1502842_25.php

"La chute est là : les végétaux utilisés pour nourrir ces troupeaux de protéines nécessitent de trop grandes quantités d'eau. Quelle solution ? Mettre les hommes à la diét' verte ! "

Toutes les cultures demandent une grande quantité d'eau aujourd'hui pour de multiplient raisons. Que l'on cultive pour des animaux ou pour l'homme ça ne change rien a ce problème.

Mais pourquoi TOI tu bénéficierais de l'omniscience vis à vis de tes interlocuteurs et pas l'inverse?

Moi aussi j'estime avoir le droit de mettre à l'épreuve, de mettre en doute le zèle des végétariens 2.0 que l'on voit fleurir ça et là depuis une poignée d'années sur la toile.

Tu peux croire ce que tu veux.

Par expérience je sais que les végétariens sont plus cohérent avec leurs propos, mêmes si il font beaucoup d'erreur et manque souvent de connaissant agronomiques, que les omnivore carnistes.

Parce que ceux mangent de la viande dans mon entourage sont d'après leurs dires tous modérés pour la viande, dans la réalité ce n'est pas le cas.

Que faire, mardi 18 août, dans la Nièvre et alentour ?

Visite guidée du marché au cadran et de l’Écomusée, 9 h, départ de la Maison de l’Élevage. 03.86.84.26.17, à Moulins-Engilbert. - DESTRADE Pierre

Animations, loisirs, activités... Découvrez toutes les sorties du jour dans la Nièvre et alentour !

La vache Cornette a réussi à sauver sa peau

Une vache originaire d'Ambert, dans le Puy-de-Dôme, s'était échappée de l'abattoir le 30 juin dernier. Après avoir suscité un élan de solidarité sur internet, Cornette a été rachetée à son propriétaire par une association de défense des animaux.

Par Céline Pauilhac Publié le 17/08/2015 | 14:06, mis à jour le 17/08/2015 | 14:06

Dans son nouvel enclos à Montmagny, Cornette découvre aujourd'hui son univers : une ferme pédagogique du Val-d'Oise. Un endroit calme, loin de son Puy-de-Dôme natal où la génisse avait saccagé une partie de l'abattoir, réussissant finalement à sortir. Sa cavale, achevée dans le parc des urgences de l'Hôpital d'Ambart, avait de mobilisé plusieurs gendarmes pour gérer. "Elle s'est échappée, car l'animal a eu peur de voir les gens de l'abattoir, habillés en blanc. Une porte était ouverte donc ça a été très facile de s'échapper", explique son ancien propriétaire, Robert Gondol.

Stéphane Lamart, président de l'association éponyme, ainsi que la chanteuse Stone, ex duo de Stone et Charden (qui chantait "les vaches made in Normandie") porte parole de l'association, "ont été sensibles à la détresse" de cette vache et ont "décidé de la racheter pour lui sauver a vie et pour qu'elle vive heureuse".

"Dès lors qu'un être vivant est en difficulté, forcément vous avez l'instinct de survie qui est là, qui a pris le dessus... et donc pour Cornette c'est ce qu'il s'est passé, elle s'est battue pour ne pas mourir! (Stéphane Lamart)"

"Grâce à la générosité et à la mobilisation des défenseurs des animaux, nous avons pu racheter Cornette 1.500 euros à son propriétaire. Le transport a un coût supplémentaire de 500 euros pour qu'il la

transporte dans une ferme pédagogique en région parisienne", a précisé Stéphane Lamart.Des dons du monde entier.

Neutralisée par des fléchettes tranquillisantes, Cornette bénéficie d'un répit d'un mois...

sa viande étant devenue impropre à la consommation. Ce délai, les défenseurs des animaux vont le saisir pour lancer une pétition et une mobilisation sur les réseaux sociaux. 30 235 signatures sont obtenues et 2 000 euros de fonds récupérés pour acheter Cornette à son propriétaire. Des dons de New York, d'Australie, du Canada ont même été enregistrés.

"Cette vache est un symbole, elle démontre que les animaux ont bien des émotions, une conscience et ressentent le stress, l'odeur de la mort. On voulait vraiment lui donner une seconde vie. (Stéphane Lamart)"

A Montmagny, Cornette va désormais couler des jours heureux. D'autant qu'elle attend un veau... qui, comme sa mère, sera assuré de ne pas finir dans nos assiettes. Cette belle histoire rappelle celle de Marguerite quelques semaines plus tôt, elle aussi graciée.

Ce qui est surprenant avec les acharnés de la viande ne voulant faire aucun effort c'est qu'il ont souvent des chiens ou chat.

Ce qui est surprenant avec les acharnés de bêbêtes ne voulant faire aucun effort c'est qu'ils ont souvent vu des docu animalier montrant la cruauté de la nature.

Les non-végétariens sectaires ne sont pas copains avec les vaches qu'ils vont manger.

Pourquoi continuer à manger de la viande ?

En tout premier parce que j'aime ça , en second parce que je suis un carnivore et enfin que je dois manger.

Ou l'inverse

Par expérience je sais que les végétariens sont plus cohérent avec leurs propos, mêmes si il font beaucoup d'erreur et manque souvent de connaissant agronomiques, que les omnivore carnistes.

Parce que ceux mangent de la viande dans mon entourage sont d'après leurs dires tous modérés pour la viande, dans la réalité ce n'est pas le cas.

Qui es-tu pour dire qui est "modéré" dans la consommation?

Tu penses que tu es modéré dans tes propos?

"La chute est là : les végétaux utilisés pour nourrir ces troupeaux de protéines nécessitent de trop grandes quantités d'eau. Quelle solution ? Mettre les hommes à la diét' verte ! "

Toutes les cultures demandent une grande quantité d'eau aujourd'hui pour de multiplient raisons. Que l'on cultive pour des animaux ou pour l'homme ça ne change rien a ce problème.

Tu peux croire ce que tu veux.

Par expérience je sais que les végétariens sont plus cohérent avec leurs propos, mêmes si il font beaucoup d'erreur et manque souvent de connaissant agronomiques, que les omnivore carnistes.

Parce que ceux mangent de la viande dans mon entourage sont d'après leurs dires tous modérés pour la viande, dans la réalité ce n'est pas le cas.

Je peux croire ce que je veux, tu peux prétendre savoir ce que tu veux, tu peux croire ce que tu veux et je peux prétendre savoir ce que tu veux.

Bref, on va dans le mur.

Tant que les VG prendront les autres de haut, ils auront beau avoir le savoir et la conscience qu' ils prétendent, ils seront toujours assez stupides pour ne pas se rendre compte que c'est contre productif.

A moins que ça soit juste pour se gargariser sur internet.

Je peux croire ce que je veux, tu peux prétendre savoir ce que tu veux, tu peux croire ce que tu veux et je peux prétendre savoir ce que tu veux.

Bref, on va dans le mur.

Tant que les VG prendront les autres de haut, ils auront beau avoir le savoir et la conscience qu' ils prétendent, ils seront toujours assez stupides pour ne pas se rendre compte que c'est contre productif.

A moins que ça soit juste pour se gargariser sur internet.

Sauf que les premiers à être insultant, agressif et à troller sur un sujet sur la viande ce n'ai pas les végétariens.

Et les arguments sont bien plus nombreux (bon ou pas) chez les végétariens que chez autres.

Quand on a faire à tant de mauvaise foi en face on perd patience.

Ce sujet reflète bien l'égoisme et l'égocentrisme des gens en général, l'humanité le payera cher.

Bref, comme dit Adras, si les VG ici bas étaient vraiment des militants, ils n'iraient pas griller leur temps et leur condescendance avec les pauvres erres que nous sommes mais iraient taper de façon un peu plus concrète au niveau au dessus.

Ce que les végétariens et autres végans ici présents font de leur vie, est pourtant assez simple à comprendre.

Être parvenu à changer sa façon de s'alimenter n'est jamais une décision prise à la légère, en claquant des doigts, comme l'a déjà précisé Ping. Il a employé le terme de cheminement me semble-t-il, c'est tout à fait exact. La réflexion qui pousse à revoir notre mode de vie est une affaire d'évolution de conscience, je ne vois rien de plus à dire ... vient un moment où cela s'impose à soi pour peu que l'on soit lucide et cohérent avec nous-même et notre environnement, avec le vivant en général.

Après il est évident que les choses ne s'arrêtent pas à l'assiette, la manière d'appréhender les principes basiques de l'existence comme chacun de nos choix sont guidés par l'idéologie à laquelle on adhère et que l'on défend car nous la considérons juste, tout simplement.

Au-delà de l'écran, il y a la vie et les actes.

Chez soi cela peut par exemple s'exprimer au jardin, par le respect des écosystèmes dans le non emploi de produits phyto et autres poisons, par la préservation de la faune qui y séjourne et s'y épanouit, à l'abri des chasseurs et autres nuisibles ! ... Militer plus classiquement ... pas de problème avec ça, bien au contraire.

Pour ma part cela peut être, par exemple, arroser les plantes laissées sans eau du supermarché du coin, aux yeux de tous comme de ceux qui y bossent ... pas payée pour autant mais je sais que je leur ai permis de survivre du mieux que j'ai pu ... et j'en passe.

IL N'Y A JAMAIS DE PETITE ACTION !!!

NUL N'EST TENU A QUOI QUE CE SOIT en principe ... chacun possédant son libre arbitre et une conscience en plus ou moins bon état de fonctionnement.

J'agis généralement du mieux que je peux, par nature c'est tout ... cela ne m'empêche pas d'avoir mes propres incohérences comme chacun malgré tout, mais encore une fois, j'ai fais un choix il y a 34 ans et je m'y suis tenue.

Quant à venir débattre ici, disons que c'est une manière de faire partager mon point de vue, sur les forums dédiés au végétarisme, ils ont tous déjà opté pour cette voie, que faire auprès de convaincus si ce n'est s'échanger des recettes, perso je trouve que cela ramène un peu trop tout à l'assiette !

Qui a dit que nous étions des extrêmes ? ... ceux-là restent entre eux.

Je n'ai pas eu de reponse à cette question, alors je vais essayer avec toi. Consommes tu du porc sous forme de saucisson, jambon, lardon, knacki, charcuterie...? Jamais un peu de poulet, de dinde? Et au resto? Que des restos bios? Je pose cette question à ceux qui prône une consommation raisonnable loin de cette industrie de la viande si moche dont ils nous disent ne pas manger de ce pain là. Je n'attends pas de reponse mais repondez-y au moins pour vous-même. Vous vous rendrez compte le plus souvent que cet argument, de ne manger que raisonnablement de la viande n'est qu'une pale façon de ce donner bonne conscience et "oublier" que l'on participe activement à ce que l'on denonce pour faire genre.

Non non, je suis comme tout le monde : je mange parfois des trucs industriels, je vais au restaurant, etc... je ne suis pas vigilant tout le temps et l'industrie est partout. Mais j'ai réduit ma consommation de viande, je n'en ai jamais mangé beaucoup en fait (je dois être à 80% végétarien), et je me reporte vers des filières locales respectueuse des animaux, donnant une viande de meilleure qualité nutritionnelle, gustative et morale. Bien sûr, pour toi, ça paraît pâle mais nous ne suivons pas la même voie.

Je ne crois pas que se priver de viande aille plus loin que se donner bonne conscience également : le marché de la carne se porte toujours bien, surtout le tryptique intensif-industriells-grande distribution. Les végétariens pèsent plus sur un marché de niche que dans un combat contre l'industrie de la viande. De toute façon, même si on réussissait l'exploit de rendre toute la filière noble, vous avez déjà fait votre choix de refuser qu'on tue des bêtes. Ce choix n'est pas le mien.

Ce que les végétariens et autres végans ici présents font de leur vie, est pourtant assez simple à comprendre.

Être parvenu à changer sa façon de s'alimenter n'est jamais une décision prise à la légère, en claquant des doigts, comme l'a déjà précisé Ping. Il a employé le terme de cheminement me semble-t-il, c'est tout à fait exact. La réflexion qui pousse à revoir notre mode de vie est une affaire d'évolution de conscience, je ne vois rien de plus à dire ... vient un moment où cela s'impose à soi pour peu que l'on soit lucide et cohérent avec nous-même et notre environnement, avec le vivant en général.

Après il est évident que les choses ne s'arrêtent pas à l'assiette, la manière d'appréhender les principes basiques de l'existence comme chacun de nos choix sont guidés par l'idéologie à laquelle on adhère et que l'on défend car nous la considérons juste, tout simplement.

Au-delà de l'écran, il y a la vie et les actes.

Chez soi cela peut par exemple s'exprimer au jardin, par le respect des écosystèmes dans le non emploi de produits phyto et autres poisons, par la préservation de la faune qui y séjourne et s'y épanouit, à l'abri des chasseurs et autres nuisibles ! ... Militer plus classiquement ... pas de problème avec ça, bien au contraire.

Pour ma part cela peut être, par exemple, arroser les plantes laissées sans eau du supermarché du coin, aux yeux de tous comme de ceux qui y bossent ... pas payée pour autant mais je sais que je leur ai permis de survivre du mieux que j'ai pu ... et j'en passe.

IL N'Y A JAMAIS DE PETITE ACTION !!!

NUL N'EST TENU A QUOI QUE CE SOIT en principe ... chacun possédant son libre arbitre et une conscience en plus ou moins bon état de fonctionnement.

J'agis généralement du mieux que je peux, par nature c'est tout ... cela ne m'empêche pas d'avoir mes propres incohérences comme chacun malgré tout, mais encore une fois, j'ai fais un choix il y a 34 ans et je m'y suis tenue.

Quant à venir débattre ici, disons que c'est une manière de faire partager mon point de vue, sur les forums dédiés au végétarisme, ils ont tous déjà opté pour cette voie, que faire auprès de convaincus si ce n'est s'échanger des recettes, perso je trouve que cela ramène un peu trop tout à l'assiette !

Qui a dit que nous étions des extrêmes ? ... ceux-là restent entre eux.

'est ça le souci, ce genre de phrases, sous entendant "NOUS végétaliens sommes plus évolués que vous, pauvres sous êtres qui mangent de la viande"

Et ça franchement, ça donne pas envie d'être agréable et ouvert

Sauf que les premiers à être insultant, agressif et à troller sur un sujet sur la viande ce n'ai pas les végétariens.

Et les arguments sont bien plus nombreux (bon ou pas) chez les végétariens que chez autres.

Quand on a faire à tant de mauvaise foi en face on perd patience.

Ce sujet reflète bien l'égoisme et l'égocentrisme des gens en général, l'humanité le payera cher.

Merde, on est vraiment rendu au niveau du c'est celui qui dit qui y est ?

Désolé, j'ai pas à payer l'addition pour the Dalek et Alain que j'ai déjà suffisamment remis en place d'ailleurs.

Les arguments avancés par les VG sont certes nombreux, ils convergent tous vers le paradoxe dont je parlais en amont.

Dalek

C'est toi qui l'interprète comme ça. Il ne s'agit pas de pavaner et de dire que l'on est plus ou mieux conscient que les autres. Il s'agit d'expliquer à ceux qui veulent bien l'entendre le cheminement de pensée et les prises de conscience qui mènent à la conclusion qu'il devient impossible pour nous de consommer de la viande. Pour ma part je l'ai dit et répété, j'ai été comme tout le monde, parce-que culturellement, nous ne pouvons y echapper. Je suis donc aussi un carniste, simplement je me suis arrêté de l'être. Si j'y ai rennoncé ce n'est certainement pas pour faire mon malin. Ce n'est pas une lubie, cela demande des renoncements dans un monde où rien n'est encore prevu pour ceux qui refusent de se nourrir de graisses animales. Comme le dit quelqu'un plus haut, de toute façon que ce débat vous plaise ou pas, il sera sur la table très rapidement au train où vont les choses.

...............

Tant que les VG prendront les autres de haut, ils auront beau avoir le savoir et la conscience qu' ils prétendent, ils seront toujours assez stupides pour ne pas se rendre compte que c'est contre productif.

A moins que ça soit juste pour se gargariser sur internet.

c'est vrai que le simple fait de dire "je ne mange pas de viande" ,c'est déjà se mettre dans la peau du moralisateur qui aura raison puisque à part quelques problèmes de possibles carences il aura des arguments indémontables ...

l'ancien fumeur qui va raconter son parcours au fumeur va passer pour un moralisateur ,(toute proportion gardée) ...

c'est une démarche personnelle qui demande des efforts un peu de volonté ,et la conviction absolue d'avoir eu raison d'effectuer cette démarche ...

tu as pourtant raison ,car dans ma famille j'ai évité absolument de donner les raisons pour lesquelles je ne mangeais pas de viande ,prétextant des problèmes de santé ...

tout ceci pour ne pas avoir une position de moralisateur,et pour ne pas engager une discussion ...

il faudrait donc ,faire profil bas et éviter tout échange sur le sujet pour ne pas froisser son interlocuteur ...

seulement, sur un forum,on est là pour discuter et on ne se connait que par pseudo interposé ..pas de gants à prendre :) ..le rêve ...

tiens je viens de m’apercevoir que j'ai dit à peu près la même chose que ping

en gros tu te venges sur nous de tes frustrations auto imposées ....

Et encore un gros kick dans les ovaires pour la logique

Sauf que les premiers à être insultant, agressif et à troller sur un sujet sur la viande ce n'ai pas les végétariens.

Et les arguments sont bien plus nombreux (bon ou pas) chez les végétariens que chez autres.

Quand on a faire à tant de mauvaise foi en face on perd patience.

Ce sujet reflète bien l'égoisme et l'égocentrisme des gens en général, l'humanité le payera cher.

en gros tu te venges sur nous de tes frustrations auto imposées ....

je n'avais pas vu ça comme ça ,mais si tu y tiens

j'ai simplement avancé que je n'avais pas de gants à prendre avec des inconnus ...je n'ai pas peur de te faire de la peine et apparemment à te lire toi non plus ...