Insultes pour les athées.

Ah bon, moi je me suis tapé des tas de collèges catho de ma ville (années 56/68) à une époque où ces collèges avaient encore comme profs des ecclésiastiques, le catéchisme était au programme mais jamais on m'a appris la bible...

Faudrait ne pas confondre l'enseignement dans certains pays musulmans où l’endoctrinement religieux est de mise dès le plus jeune âge et l'enseignement en Europe.

Il ne pouvait imaginer que l'on puisse vivre sans appartenir à une religion. La notion “athée” lui était totalement incompréhensible.

Artémidore, La Clef des songes, I, 8 (trad. Festugière) :

Les coutumes universelles diffèrent beaucoup des particulières. Universelles sont ces coutumes-ci:

– Révérer les dieux et les honorer. Il n'y a pas de race d'hommes, en effet, qui soit sans dieu [litt. “athée”], comme il n'y en a point sans roi: tel peuple honore tel dieu, tel autre un autre, mais ils se réfèrent tous au même objet.

– Élever des enfants, se laisser vaincre par les femmes et par leur commerce, rester éveillé le jour, dormir la nuit, se nourrir, etc.

Tout cela, ce sont des coutumes universelles.

c'est marrant que vous apparaissiez là, maintenant :

avant d'ouvrir le forum, je relisais à l'instant un fichier que j'avais fait sur ce que vous disiez de la vérité !

(La vérité concrète, dense...etc.0)

Bon dimanche !

(je vais voir ce que vous dites.)

Ah bon, moi je me suis tapé des tas de collèges catho de ma ville (années 56/68) à une époque où ces collèges avaient encore comme profs des ecclésiastiques, le catéchisme était au programme mais jamais on m'a appris la bible...

Faudrait ne pas confondre l'enseignement dans certains pays musulmans où l’endoctrinement religieux est de mise dès le plus jeune âge et l'enseignement en Europe.

Et pourtant c'est aujourd'hui que ça se passe, en classe de 5ème et bien chez nous en france. Ne pas être aveuglé par les pratiques chez les autres, et voir que ce qui se passe ici est parfois proche...

Personnellement; cela m'a sidéré de voir que les gamins étudiaient la bible en cours de francais. Mais cela semble convenir aux parents...

>Lire la bible ?Et personne ne brandit l'étendard de la laïcité?

Si j'ai bien compris dans la plupart des pays musulmans les enfants apprennent tout petits à lire et à écrire avec les versets du coran ?

Info ou intox?

Intox !

Quand je vais dans un pays, j'essaie toujours de baragouiner quelques mots de la langue dudit pays.

Je considère que c'est un respect minimum pour les gens et la culture de ce pays.

Quand je suis allé en Tunisie, j'avais donc appris 4 mots d'arabe.

Je dis bien 4 (guère plus) et j'ai appris à déchiffrer (très péniblement) l'écriture. Disons que je reconnais un peu les lettres.

Et quand j'ai été là-bas, je voyais les petits qui allaient à l'école.

Je me suis posé ce problème : comment apprennent-ils à lire ?

Je suis donc allé dans une librairie et j'ai acheté les livres de classe avec lesquels les petits apprenaient à lire.

ça n'a rien de religieux. Ce sont les "aventures" de la petite Salma et du petit Rami qui vont à l'école.

Comme Colette et Rémi !

Ils apprennent à lire les mots : "le cahier", "le bureau" ou "le crayon" de Salma et de Rami.

Exemple :

>Lire la bible ?Et personne ne brandit l'étendard de la laïcité?

Je dirais même mieux :

Lire la bible conduit à brandir l'étendard de la laïcité !

C'est juste une vanne !

.

Je crois que dans les pays arabes, les gens sont manipulés par leurs religieux et leur religion islamiques.

Je me suis amusé à rechercher des penseurs arabes qui sont opposés à l'islam.

Il y en a toujours eu, mais on les leur dissimule, on les leur censure.

C'est ainsi que tout un pan de la culture arabe est dissimulées aux premiers intéressés.

Ils ne savent pas que des grand penseurs arabes, des grands poètes, et des grands scientifiques de langue et de culture arabe étaient et sont parfaitement athée.

Farouchement opposés à l'Islam !

Du coup, ils sont persuadés que la seule façon qu''ils ont de revendiquer leur dignité et leur identité (ce qui est un désir légitime) c'est d'affirmer leur appartenance à l'Islam.

On peut très bien être d'origine arabe, en être fier, le revendiquer, et être athée !

Il faut répéter, répéter, répéter cette vérité.

Personnellement, dire que les athées -dont je suis- sont des croyants comme les autres, je prends pas ça pour une insulte : ça me fait rire. C'est juste une blague !

J'aurais plutôt tendance à penser que les croyants sont des athées comme les autres...

Pourquoi le titre a t-il été changé et des interventions de l'auteur, plusieurs jours après ?

C'est limite malhonnête...

Ce que tu dis est faux pour une raison technique (on ne peut pas changé les messages plusieurs jours aprés sauf le premier), je n'ai changé que le premier post (en ajoutant des choses) et le titre, également.

Il me semble que l'auteur a changé le titre quand d'après lui il s'est rendu compte de son erreur et qu'il a pensé que nous prenions pour insulte le fait qu'il dise que nous étions des croyants. Voir page 57 - 58 je pense.

Merci de le préciser.

Et pourtant c'est aujourd'hui que ça se passe, en classe de 5ème et bien chez nous en france. Ne pas être aveuglé par les pratiques chez les autres, et voir que ce qui se passe ici est parfois proche...

Personnellement; cela m'a sidéré de voir que les gamins étudiaient la bible en cours de francais. Mais cela semble convenir aux parents...

Je m'étonne quand même, mais après-tout il s'agit d'un collège catho, non ?

Il faut assumer ses choix !

Ce que tu dis est faux pour une raison technique (on ne peut pas changé les messages plusieurs jours aprés sauf le premier), je n'ai changé que le premier post (en ajoutant des choses) et le titre, également.

J'aurais dû dire une intervention et non pas des, mais ça change quoi au fait que tu aies changé tes écris ?

J'adore cette écriture !

un livre (kitab) كتاب

un crayon (kalam) كلام

un cahier (kouras) كورس

le bureau (maktab) مكتب

le tableau (al jadouala) الجدول

l'école (al madrassa) المدرسة

le bureau (maktab) مكتب

un bureau

J'ai perdu le al en collant !!!

Tiens, Scénon ?

Je suis content de vous avoir au bout de l'internet...

Je voudrais votre avis, vous qui connaissez l'arabe.

J'ai lu chez un écrivain arabe (je ne me souviens plus qui, hélas) que le Coran n'était pas un texte très bien écrit.

Dans son style. Et je suis bien incapable d'avoir un avis à ce sujet.

Là, je viens de lire dans une sourate :

"Nous (c'est Allah qui parle de Mahomet) ne lui avons pas enseigné la poésie :

cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un appel et une lecture."

Qui semble aller dans ce sens d'un style pas terrible.

Et reconnu par l'auteur lui-même !

(Je ne vais pas polémiquer et argumenter qu'une inspiration divine (un dieu parfait et tout puissant)

pourrait (à mon sens) concilier facilement un sens profond et une forme d'expression exceptionnellement belle

puisque des poètes ordinaires ont su le faire.)

Mais cela est d'autant plus étrange que la renommée d'excellence des poètes arabes du moyen-âge n'est plus à faire.

Qu'en pensez-vous ? Du point de vue de la forme du texte ?

Peut-on aujourd'hui s'en faire une idée précise ?

le tableau (al jadouala) الجدول

Plutôt al jadoual ou al jadoualou. Enfin, pour dire que c'est une langue que j'aime aussi...

J'ai lu chez un écrivain arabe (je ne me souviens plus qui, hélas) que le Coran n'était pas un texte très bien écrit.

Je ne connais pas assez bien l'arabe pour donner un avis personnel, mais tous (ou apparemment, presque tous) s'accordent à dire que le Coran est un livre d'une exceptionnelle beauté poétique. L'opinion que vous citez me paraît donc plutôt rare...

Je viens de lire dans une sourate :

"Nous (c'est Allah qui parle de Mahomet) ne lui avons pas enseigné la poésie :

cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un appel et une lecture."

Qui semble aller dans ce sens d'un style pas terrible. Et reconnu par l'auteur lui-même!

Cela ne m'étonne pas du tout. D'autres auteurs qualifiés de «prophétiques» ont été réduits, avec le temps, à une lecture purement poétique ou littéraire.

Certains, autres que Mahomet, ont même mis en garde contre une lecture “poétique” de leur propre œuvre.

Pour citer un seul exemple: actuellement (ou disons, depuis grosso modo deux siècles), on fait d'Homère un “très beau” poète.

Eh bien! vous ne trouverez jamais un tel qualificatif chez les anciens auteurs. Ils voient toujours, dans l'Aède, un auteur divin et inspiré, jamais quelqu'un de “beau”.

Qualifier un auteur inspiré (ou qui passe pour inspiré) de “beau” et de “poétique”, c'est une façon comme une autre pour détourner l'attention des lecteurs de ce qu'il a à dire au fond.

Il semblerait que les jésuites aient commencé cette émasculation des anciens poètes comme Homère, Hésiode, Pindare, Virgile, Ovide, Horace etc. Et aujourd'hui, tous ont hérité de cette vision!

Il n'empêche que le caractère réellement poétique d'ouvrages comme le Coran, l'Iliade, l'Énéide, la Divine Comédie etc. a beaucoup contribué à leur diffusion.

Ouh ouh, le sujet ce n'est pas le coran ni l'arabe.

Le sujet ce n'est pas le coran ni l'arabe.

Oui, c'est vrai, vous avez parfaitement raison, désolé!

(J'invite Blaquière à ouvrir plutôt un autre sujet ou à poursuivre cette discussion en privé.)

L'athée arrive nu ,il repart nu .les sens en éveil il apprend ;Il ne se laisse pas influencer par les légendes anciennes ;il vit dans le présent ,il est de son temps .Il a appris des autres et de leurs livres ,mais lui ,il n'a jamais de certitudes sur tout ce qu'il aborde juste un grand doute philosophique de bon aloi qui lui fait dire comme Socrate :out ce que je sais c'est que je ne sais rien !

D'accord.

Mais j'espère que vous avez compris le sens de ma démarche ?

Puisque les musulmans ne peuvent pas penser l'athéisme, qui est le résultat d'une approche critique des religions, il était intéressant de savoir s'ils pouvaient déjà avoir une vision critique vaguement objective (dans les deux sens) du Coran.