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L'Assemblée vote la suppression du délai de réflexion avant une IVG

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Savonarol

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Membre, Esprit de contradiction, 47ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
47ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

L'Assemblée nationale a voté mercredi en première lecture une mesure du projet de loi sur la santé supprimant le délai de réflexion de sept jours imposé aux femmes souhaitant une interruption volontaire de grossesse (IVG).

Les cinq chiffres clés de l’IVG en France

Actuellement, la loi votée en 1975 à l'initiative de Simone Veil prévoit deux consultations médicales obligatoires avant l'IVG, avec un délai de réflexion d'une semaine entre les deux, qui peut cependant être réduit à 48 heures en cas d'urgence, c'est-à-dire lorsque le délai légal de 12 semaines de grossesse approche.

Le délai «ne sert qu'à culpabiliser les femmes»

Le délai de réflexion ne sert qu'à culpabiliser les femmes, ont souligné de nombreux députés de la majorité, et «il est souvent vécu dans une grande solitude», a relevé la rapporteure du projet de loi, Bernadette Laclais (PS). «Croyez vous vraiment que lorsqu'une femme prend la décision d'aller voir un médecin pour demander d'avorter, elle n'ait pas déjà réfléchi ?», a résumé l'écologiste Brigitte Alain.

L'article.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
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Tous les régimes totalitaires ont été de grands avorteurs (les nazis par eugénisme).

Et voyez qui on qualifie "d'extrême-droite", ceux qui s'y opposent (au moins dans sa forme consumériste).

Un faux-mal cache le vrai qui se déguise en chevalier blanc.

Modifié par Atrebate
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)

Tous les régimes totalitaires ont été de grands avorteurs (les nazis par eugénisme).

Et voyez qui on qualifie "d'extrême-droite", ceux qui s'y opposent (au moins dans sa forme consumériste).

Un faux-mal cache le vrai qui se déguise en chevalier blanc.

Il y aurait en France un régime totalitaire qui pousserait les femmes à avorter?

Est il possible de commenter une information sensible avec un minimum d'intelligence et de sérieux?

Les femmes ont elles besoin de qui que ce soit pour prendre leur décision?

Et que ceux qui s'y opposent s'occupent de leur cul, nul ne les oblige d'avorter mais qu'ils laissent le libre choix à ceux qui ne sont pas de leur bord...

Enfin le totalitarisme dans ce domaine me semble surtout être du côté de ceux qui veulent interdire.

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Membre, 67ans Posté(e)
Esperluette Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
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L'on pouvait sans doute comprendre ce délai, notamment pour calmer - un peu - les opposants lors des débats de la loi Veil. Aujourd'hui, même s'il reste bien quelques nostalgiques de l'aiguille à tricoter - un lobby pour relancer la production ? - il fallait ôter ce délai culpabilisant. C'est fait, c'est voté et tant mieux.

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Membre, 74ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Tous les régimes totalitaires ont été de grands avorteurs (les nazis par eugénisme).

Et voyez qui on qualifie "d'extrême-droite", ceux qui s'y opposent (au moins dans sa forme consumériste).

Un faux-mal cache le vrai qui se déguise en chevalier blanc.

Notre vie et notre corps n'appartient qu'à nous même et je ne vois pas de quel droit certains viendraient s'opposer à ce qu'on en dispose à notre guise.

Le totalitarisme, c'est de forcer les autres à penser comme soi.

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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C'est une formidable économie avec une seule visite chez le medecin, pas besoin d'y revenir... D'autant qu'entre le moment où on apprend qu'on est enceinte de son ex ou du mari d'une autre et le premier rendez vous chez le médecin pour se faire avorter, y a déjà eu le temps de réfléchir et de se décider. Sinon elles ne seraient jamais allé chez le médecin pour se faire avorter, faut être logique aussi des fois.

Quand je me dis qu'il me faut des lunettes, j'ai rarement un rendez vous dans la minute chez l'ophtalmo et j'ai pas forcément envie d'entendre "on va reprendre rendez vous dans 7 jours pour savoir si vous êtes sur de vouloir porter des lunettes..."?!

- Mais t'es con ou quoi?! Qu'est ce que je fous là à ton avis?!

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
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Une femme ne va pas envisager une ivg sur un coup de tête, mais la première réaction face à une nouvelle imprévue, c'est souvent le déni/la panique, donc prendre le temps de réfléchir (que ce soit entre deux rendez-vous médicaux ou pas) me semble essentiel.

Tant qu'en parallèle on informe les femmes enceintes des aides auxquelles elles peuvent avoir droit si elles décident de continuer leur grossesse... ah ? C'est pas le cas ? Liberté de choix, vraiment ? Comment peut-on choisir si l'on n'a pas toutes les cartes en main ? :hu:

Et quid d'un suivi post-IVG - pas nécessairement obligatoire, mais du moins aisément accessible parce que mine de rien, l'avortement ce n'est pas aussi anodin, banal que de se faire couper les cheveux. Et bon, en termes de "liberté de disposer de son corps", ça se sidère que se faire stériliser soit plus compliqué que de disposer d'un embryon dont le code génétique est différent du sien et qui n'est donc pas techniquement "son corps" (même s'il squatte le corps en question).

Culpabilisant, le délai de réflexion - pourquoi ? Mon point de vue, c'est que quelqu'une qui va choisir d'avorter a fait un choix entre une solution mauvaise et une solution pire (ne me faites pas croire que dans cette situation, on ne préfèrerait pas ne jamais être tombée enceinte pour commencer). Charybde ou Scylla - et à chacune de voir quel sera le meilleur choix (ou le moins pire) pour elle.

Dans les deux cas (qu'on choisisse d'avorter ou de garder le bébé), il peut y avoir de la culpabilité, je pense. Alors plutôt que de jouer les autruches, pourquoi ne pas proposer davantage de suivi psychologique après-coup pour permettre de dépasser un éventuel sentiment de culpabilité, ou tout simplement faire son deuil ?

Quel est le but réel - avior le souci du bien-être des femmes, ou simplement faire faire des économies à la sécu ? Je penche pour le second...

Désolée, beaucoup de trucs en vrac dans cette réponse, mais je trouve qu'on ne gère franchement pas bien les choses en ce qui concerne l'IVG - entre les contraceptions pas forcément adaptées ou mal remboursées, la difficulté à confier un enfant à l'adoption (ça, c'est juste pour celles pour qui, en soi, c'est juste se retrouver avec un bébé sur les bras qui pose pb), la difficulté que peut rencontrer une femme encore en âge d'avoir des enfants pour se faire ligaturer les trompes ("Vous avez 4 enfants déjà ? Oui, mais si vous quittez votre mari et avez envie d'un 5è avec le suivant, mmmh ?" - vécu par une connaissance)... Bref.

Désolée (bis), je m'emporte un peu, je ne suis même pas certaine de revenir sur le sujet (parce qu'une fois lancée, j'ai du mal à m'arrêter, et qu'au final chacun restera campé sur ses positions donc c'est pas franchement constructif, et si c'est pour finir remontée comme une pendule, c'pas la peine...)

Au final - la suppression du délai de réflexion, en soi, je ne sais pas trop quoi en penser. Mais c'est pour moi un ndicateur de plus qu'on considère l'embryon comme... juste un déchet organique ? Je me demande (mais ça, il faudrait qu'on me le confirme) s'il n'est pas plus simple d'avorter que de faire un don d'organe de son vivant (ou simplement de moelle osseuse). Et ça me perturbe un peu. Je n'arrive pas à comprendre cette logique, et je crois que je n'y arriverai jamais.

Hem. Désolée (ter) pour le pavé - et j'espère n'avoir fâché personne.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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L'on pouvait sans doute comprendre ce délai, notamment pour calmer - un peu - les opposants lors des débats de la loi Veil. Aujourd'hui, même s'il reste bien quelques nostalgiques de l'aiguille à tricoter - un lobby pour relancer la production ? - il fallait ôter ce délai culpabilisant. C'est fait, c'est voté et tant mieux.

Exactement, une bonne chose de faite. A quoi bon imposer un délai quand une décision est prise. C'est culpabilisant.

Il y aurait en France un régime totalitaire qui pousserait les femmes à avorter?

Est il possible de commenter une information sensible avec un minimum d'intelligence et de sérieux?

Les femmes ont elles besoin de qui que ce soit pour prendre leur décision?

Et que ceux qui s'y opposent s'occupent de leur cul, nul ne les oblige d'avorter mais qu'ils laissent le libre choix à ceux qui ne sont pas de leur bord...

Enfin le totalitarisme dans ce domaine me semble surtout être du côté de ceux qui veulent interdire.

plus.gif Si elles ont besoin d'y réfléchir, les amis, la famille, leur psy si elles en ont un sont là pour ça. Quand elles viennent consulter la décision est prise et à été réfléchie avant.

Modifié par Alain75
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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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jour 1 : tu percutes que t'as pas tes ragnagnas...

jour 3 : tu t'inquiètes

jour 4: tu décides d'acheter un test en pharmacie.

jour 5: c'était fermé parce que tu finis à 19h.

jour 6: ton test te dis que tu es enceinte.

jour 7: toujours dans le dénie ou l'incompréhension.

jour 8: t'en parle au mec, à des amis.

jour 9: Tu sais pas trop quoi en penser mais tu as déjà plus les yeux en face des trous

jour 10: tu prends la décision que c'est juste pas possible

jour 11: tu prends rendez vous avec quelqu'un parce que tu es enfin décidé

jour 12: t'arrive à avoir un rendez vous le lendemain parce que t'as de la chance.

jour 13: t'as eu 13 jours pour te décider et tu peux encore changer d'avis jusqu'à la dernière minute.

Je vois pas l’intérêt de poursuivre la réflexion au delà.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Moi non plus, à part pour se faire mal.

Modifié par Alain75
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 21 942 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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J'aurai étendu ce délai de réflexion au père avec au terme des 7 jours un vote du père et de la mère donnant la responsabilité parentale au Pour

Si ces 7 jours servaient à rien au moins là, ça aurait foutu le merdier dès le départ.

Mesure égalitaire sympa non ?

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Membre, 37ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Le médecin t'explique la situation tes options tes choix tu dis oui hop directe sa passe

Ou alors tu prend un délai tu te di que c'est une opération que psychologiquement ça va t'attindre

Parceque une femme qui avorte elle garde forcément ça en elle veux qui te diront que c'est comme retirer des dents de sagesse se trompent

Et donc une foi que tu as vu un professionnel don le seul objectif est ta senté

Ça peut être bien de prendre en compte les infos qu'il ta donné et de réfléchir

Petite citation

" ne fait jamais rien sans avoir bien réfléchi a ce que tu ne pourra plus faire une foi que tu l'aura fait "

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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ça sert à rien... une personne qui ne réfléchit pas en général n'en aura rien à foutre du délai puisqu'elle ne réfléchira pas pour autant, et une personne qui réfléchit aura déjà déjà réfléchit aux conséquences de sa décision.

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Membre, 37ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
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La question est pas que la femme n'a pas réfléchi mais apret la visite chez le médecin tu dois réfléchir avc de nouvelle info c'est tout

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Membre, 58ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
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Oui de toute façon, ça ne change pas grand chose, si ça fait gagner du fric ce sera bien.

Par contre si on pouvait promouvoir la stérilisation ce serait quand même un peu moins laid.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Ben merdalor je trouve aberrant que ce délai de réflexion entre deux consults soit supprimé ! (et je plussoie Feuille)

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

La question est pas que la femme n'a pas réfléchi mais apret la visite chez le médecin tu dois réfléchir avc de nouvelle info c'est tout

Réfléchir à quoi? A partir du moment où tu vas chez le médecin pour subir une IVG c'est que tu es décidé à subir une IVG. Il y a déjà eu un délai de réflexion. Le médecin va dire "alors attention, ça va pas être drôle!" et qu'est ce qu'on en fait de cette information? Est ce qu'on va se dire "ah merde, je pensais que ce serait super fun... oula la... je vais peut être avoir besoin de 7 jours pour réfléchir?" Je suis pas sur... et quand bien même n'importe quelle femme peut décider de prendre ces 7 jours de réflexion si elle le souhaite... Ce ne sera juste plus obligatoire. Le médecin pourra lui conseiller de réfléchir se préparer mais elle aura le choix de le faire ou pas.

Si je dois me faire enlever une dent pourrie, mon dentiste ne me dira pas "alors attention, ça va faire super mal!" mais je ne prendrais pas 7 jours pour me concentrer sur la douleur à venir...

Modifié par Crabe_fantome
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Réfléchir à quoi? A partir du moment où tu vas chez le médecin pour subir une IVG c'est que tu es décidé à subir une IVG. Il y a déjà eu un délai de réflexion. Le médecin va dire "alors attention, ça va pas être drôle!" et qu'est ce qu'on en fait de cette information? Est ce qu'on va se dire "ah merde, je pensais que ce serait super fun... oula la... je vais peut être avoir besoin de 7 jours pour réfléchir?" Je suis pas sur... et quand bien même n'importe quelle femme peut décider de prendre ces 7 jours de réflexion si elle le souhaite... Ce ne sera juste plus obligatoire. Le médecin pourra lui conseiller de réfléchir se préparer mais elle aura le choix de le faire ou pas.

Si je dois me faire enlever une dent pourrie, mon dentiste ne me dira pas "alors attention, ça va faire super mal!" mais je ne prendrais pas 7 jours pour me concentrer sur la douleur à venir...

Pour une chirurgie esthétique, la loi impose un délai de réflexion de 15 jours. Même pour l'acceptation d'un prêt immobilier, la loi impose un délai de réflexion de 10 jours ! :gurp: Pourtant quand tu consultes ton chirurgien ou ton banquier tu y as aussi réfléchi avant non ? Mais pour un avortement la période de réflexion suivant la consultation médicale serait inutile ?! J'en ai mal au ventre tellement je trouve cette décision incroyable !

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
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'pis généralement, quand on prend rdv pour une opération, on a eu un autre rendez-vous avant, non ? Je ne me suis jamais fait enlever les gents de sagesse, mais je serais surprise que mon dentiste accepte de me les enlever à la première consultation... Il reagardera comment sont les choses et me fera prendre un autre rendez-vous.

A partir de là... pourquoi un délai d'une semaine entre le rendez-vous pré-intervention (au cours duquel le médecin se sera assuré que la dame a bien toutes les cartes en main pour faire son choix, si oui tant mieux, attendre plus ne changera rien, et sinon ça peut lui permettre de voir si les nouvelles infos changent ou non la donne pour elle) et l'ivg elle-même pose-t-il problème ?

Dans le cas où elle n'est pas liée à un problème de santé, évidemment - à une grossesse extra-utérine par exemple, là il s'agit d'un cas où un délai peut poser de gros problèmes.

Modifié par Feuille
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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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Pour une chirurgie esthétique, la loi impose un délai de réflexion de 15 jours. Même pour l'acceptation d'un prêt immobilier, la loi impose un délai de réflexion de 10 jours ! :gurp: Pourtant quand tu consultes ton chirurgien ou ton banquier tu y as aussi réfléchi avant non ? Mais pour un avortement la période de réflexion suivant la consultation médicale serait inutile ?! J'en ai mal au ventre tellement je trouve cette décision incroyable !

Oui on a des délais de rétractation y compris quand on se fait arnaquer par un vendeur de panneau solaire... Mais en l’occurrence le médecin pourra proposer et non imposer un délai de réflexion. Après je sais pas pour la chir' esthétique si ce délai est pareil pour ressembler à Nabila que pour une reconstruction facial après un grave accident. Si j'arrive défiguré avec les photos de moi avant, je ne suis pas sur d'apprécier que le chir me réponde "vous devez réfléchir 15 jours pour savoir si vous êtes sur de vouloir retrouver votre vie-sage / visage d'avant". Mais évidemment que je suis sur!!!

Aujourd'hui on responsabilise les femmes devant un acte grave: Elles pourront décider de repenser à leur vie ou non.

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