Le Pen recommence !

Vous ne croyez pas les témoignages des milliers de gens revenus des camps???

Vous ne croyez pas les images prisent tout de suite après guerres???

Vous ne croyez pas les témoignages écrits de tous ces gens disparus dans les camps ???

En plus, vous ne croyez pas non plus à tout ce qui reste de Tréblinka, Dachau ou simplement le Stuthof France ????

Peut être devriez vous plus vous informer..Simplement en regardant la Shoah ou en allant respirer l'air du Struthof ......

Quel rapport entre ta litanie et les propos de Le Pen ?

( et y 'avait ni juifs ni chambres à gaz au Struthof)

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Jean-marie Le Pen restera un tout petit détail de rien dans l'histoire de la politique.

Excellent !!!

Ah, mince. Moi j'aurais voulu justement que tu expliques pourquoi ce n'est pas choquant.

Parce que c'est vrai ?

Détail

chut, t'isémite !

Pitié on ne va pas refaire ce débat sur le "détail" et l'étymologie du mot "détail". Un peu d'honnêteté bon sang !

Si seulement tu en faisais preuve dans ce sujet.

Il s'agit donc tout de sous-entendre que tout ceci n'aurait pas eu la moindre importance

Et voilà tout votre problème résumé en une phrase. Il ne s'agit pas d'entendre ce qui est dit mais d'interpréter un probable sous-entendu, c'est à dire d'entendre ce qui n'est pas dit.

et un comme vous, il y en a beaucoup ici ? Précisez, des chiffres j'en ai moi.

Je vous les donnerai après.

Vous avez aussi les chiffres des morts durant le combat ?

Afin que l'on puisse comparer ?

Modifié le 2 avril 2015 par Nephalion

Et voilà tout votre problème résumé en une phrase. Il ne s'agit pas d'entendre ce qui est dit mais d'interpréter un probable sous-entendu, c'est à dire d'entendre ce qui n'est pas dit.

Oui, parce que c'est le nerf de la politique, et de la rhétorique : l'explicite et l'implicite.

Et là, en plus, c'est de l'implicite suffisamment gros pour être entendu par des individus pas forcément très subtils.

Justement nerelucia, moi je les ai les chiffres.

La seconde guerre mondiale a fait plus de 60 millions de morts, 3 millions de personnes ont été tuées dans les camps de la mort.

Résultat : Ceci représente 5 %.

Quand JM Le Pen dit que c'est un détail, a-t'il vraiment tort, sachant que la guerre hors chambres à gaz a tué les 95 % autres !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Modifié le 2 avril 2015 par Leste

Oui, parce que c'est le nerf de la politique, et de la rhétorique : l'explicite et l'implicite.

Et là, en plus, c'est de l'implicite suffisamment gros pour être entendu par des individus pas forcément très subtils.

Etant donné que ni la loi ni notre cerveau ne permettent de lire dans les pensées, on est bien obligé de s'en tenir aux propos plutôt qu'à "ce qu'on se doute de ce qu'ils veulent probablement dire "

Y'en a qui sont juste obsédés par ce sujet et qui pètent un câble dès qu'on en parle sans passer la brosse à reluire.

Y'en a qui sont juste obsédés par ce sujet et qui pètent un câble dès qu'on en parle sans passer la brosse à reluire.

Ils ont dit clairement qu'ils étaient obsédés, ou c'est ta propre analyse, suite à ton aptitude à lire dans leurs pensées ?

Justement nerelucia, moi je les ai les chiffres.

La seconde guerre mondiale a fait plus de 60 millions de morts, 3 millions de personnes ont été tuées dans les camps de la mort.

Résultat : Ceci représente 5 %.

Quand JM Le Pen dit que c'est un détail, a-t'il vraiment tort, sachant que la guerre hors chambres à gaz a tué les 95 % autres !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Pour revenir là dessus, dire que c'est un détail ne veut à mon avis pas dire que ce n'est rien, que ce ce n'est pas grave. Si c'est évidemment grave et JM Le Pen le dit lui même, 3 millions de morts c'est grave, c'est trop. Quand JM le Pen dit que c'est un détail, il ne parle pas des morts, mais des chambres à gaz. Si on prend les 60 millions de morts durant la seconde guerre mondiale, la plupart ont été des victimes de guerre de combats, vient ensuite la famine.

Et JM le Pen quand il parle des chambres à gaz, il dit que c'est un détail de la guerre, car celles-ci représentent 5 % des morts. Hors, il a raison de le dire à mon avis, car quand on parle de la seconde guerre mondiale, on en retient surtout les chambres à gaz et on ne retient jamais qu'il y a eu aussi beaucoup de souffrances dans les combats, mais aussi à cause de la famine. On retient finalement les 5 % de morts car c'était préparé, inhumain, glauque, c'est quelque chose de voulu, c'est toute la haine de l'homme qui a préparé ce massacre. C'est horrible, mais ça reste 5 % de l'histoire de la seconde guerre mondiale.

Sauf que dans la bouche d'un antisémite ça a une toute autre portée.

Ils ont dit clairement qu'ils étaient obsédés, ou c'est ta propre analyse, suite à ton aptitude à lire dans leurs pensées ?

C'est une observation puisque dans n'importe quel autre sujet, leur cervelle se met à refonctionner normalement et à réagir sur ce qui est dit plutôt que sur ce qu'on croit qu'il est insinué.

Sauf que dans la bouche d'un antisémite ça a une toute autre portée.

Rien n'a jamais été prouvé la dessus.

A part que JM Le Pen avait un pote qui était au SS.

C'est comme dire que Marine Le Pen va danser à un bal nazi.

Si je bois une bière, suis-je alcoolique pour autant ?

Définition de détail: élément particulier d'un ensemble.

Entièrement d'accord. DÉTAIL dans la bouche d'un Le Pen signifie SANS IMPORTANCE. C'est ça le soucis.....

Comment pouvez-vous bien savoir cela? Vous savez donc tout ce que pense Le Pen?

Encore cette fameuse capacité de lire dans les cerveaux...

Hé dis donc ils le traînent pas non plus dans un studio avec un flingue sur la tempe hein...

Manipulation de la presse ou pas, de toute façon, ça ne change rien, dès qu'il ouvre la bouche, c'est du dégueulis et on ne peut pas laisser dire n'importe quoi.

Je croyais que Charlie professait l'inverse... M'aurait-on menti?

Moi c'est pas tant le point de détail ( vieille histoire ) que les fan du traitre qui m'ont frappés.

«Au Front national il y a de tout vous savez. C'est un grand rassemblement de patriotes: fervents gaullistes, il y a aussi de fervents pétainistes il y a aussi de fervents patriotes, il y a d'anciens communistes, d'anciens partisans de l'Algérie française, beaucoup de gens comme ça, c'est vrai».

C'est du constat hein......

Modifié le 2 avril 2015 par Alain75

Et voilà tout votre problème résumé en une phrase. Il ne s'agit pas d'entendre ce qui est dit mais d'interpréter un probable sous-entendu, c'est à dire d'entendre ce qui n'est pas dit.

Nan mais vous ne savez point? Les "républicains" de ce pays disposent de capacités spéciales permettant de lire dans les cerveaux et pensées des gens? Surtout de ceux qu'ils haïssent. Très pratique.

Et là, en plus, c'est de l'implicite suffisamment gros pour être entendu par des individus pas forcément très subtils.

Condamner des gens sur l'interprétation de sous-entendu, voilà qui est extraordinairement juste...

Moi c'est pas tant le point de détail ( vieille histoire ) que les fan du traitre qui m'ont frappés.

«Au Front national il y a de tout vous savez. C'est un grand rassemblement de patriotes: fervents gaullistes, il y a aussi de fervents pétainistes il y a aussi de fervents patriotes, il y a d'anciens communistes, d'anciens partisans de l'Algérie française, beaucoup de gens comme ça, c'est vrai».

C'est du constat hein......

Sans doute parce que beaucoup pensent que Pétain était plus victime que coupable.

:smile2:

C'est un montage ?

Non les tweets apparaissent sur les twitters des deux.

Modifié le 2 avril 2015 par 1107tang

Condamner des gens sur l'interprétation de sous-entendu, voilà qui est extraordinairement juste...

Non, il s'agit juste de condamner Lepen sur ce qu'il a volontairement laissé entendre.

Mais j'avoue que c'est amusant de vous voir jouer les abrutis au diapason, en vous parant de la plus pitoyable mauvaise foi qui soit : sérieux, vous en êtes réduit à ça ? Vous savez, vous pouvez aussi dire que vous n'êtes pas d'accord avec son propos, vous n'êtes pas obligé de jouer aux neuneus pour à tout prix sauver le soldat Lepen. Surtout - allez, je vous aide - c'est exactement ce que fifille fait.

Allez, un petit florilège des propos, bien évidemment complètement déformés et interprétés de saint Jean-Marie :

"Le sidaïque [...] est contagieux par sa transpiration, ses larmes, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux."

Bien évidemment, Jean-Marie est dans l'ironie : il dénonce bien évidemment le sort qui est fait aux sidaïques. Il condamne fermement les crétins qui pensent que le sida se transmettrait par la transpiration ou encore la salive.

"Monsieur Durafour-crématoire, merci de cet aveu."

Là aussi, nombre de personne ont voulu détourner le jeu de mot de Jean-Marie, tentant de faire croire à une forme d'antisémitisme.

Mais bien évidemment, c'est tout l'inverse : il voulait dénoncer la dureté des fours crématoires !

"Mon personnel de maison est noir, mon cuisinier est noir [...] que faut-il que je fasse ? Que je me marie avec un noir, homosexuel et sidaïque ?"

Certains vont dire que cette question est stigmatisante, voire raciste.

Mais c'est bien évidemment une question tout à fait innocente. Jean-marie était réellement perdu, sortant d'une histoire d'amour difficile, il hésitait effectivement à l'époque à épouser son cuisinier, homosexuel et noir, et il cherchait réellement à connaître, le plus innocemment du monde, l'avis de ses concitoyens à ce sujet.

C'est dire que Jean-Marie était déjà avant-gardiste, ouvrant déjà la voie au mariage pour tous en le présentant comme une éventualité tout à fait acceptable.

Et dire que certains ont cherché à transformer ces propos d'ouverture, d'humanisme et d'amour en une diatribe raciste et homophobe. Toujours à déformer et interpréter : les sales rats !

"Hiroshima est un détail de l'histoire aérienne de la guerre"

Bien évidemment, Jean-Marie ne nie pas que l'usage des deux bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki sont remarquables historiquement.

Non, il est bien évidemment sur un débat d'expert, expliquant que la technique de largage de ces bombes ne diffèrent pas beaucoup des autres techniques de largages de bombes. Donc, Hiroshima est évidemment un détail , du point de vue largage aérien !

Comment peut-on se méprendre aussi malhonnêtement sur des propos pourtant d'une grande clarté ?

"Je vais te faire courir moi tu vas voir, rouquin...PD!"

Et dire que certain ont encore voulu voir là de l'homophobie !

Alors que bien évidemment, Jean-Marie utilisait une expression très ancienne du domaine cycliste : en effet, au début du XXième siècle, lorsqu'un coureur crevait juste avant la ligne, il ne disposait pas de vélo de rechange et devait finir la course à pied. Il se retrouvait dans le cas dit de la "Roue qu'a pété".

L'expression est restée pour désigné quelqu'un qui court éperdument après un but.

Le vent dans les micros a déformé les propos de Jean-Marie, qui bien évidemment cherchait avant tout à communiquer son support plein et entier.

"Oui, je crois en l'inégalité des races. Aux Jeux olympiques, il y a une évidente inégalité entre la race noire et la race blanche, c'est un fait. Je constate que les races sont inégales."

Je ne commenterais même pas : certains vont encore interpréter ces propos comme étant une forme de racisme.

Je m'étonne grandement qu'il existe des individus doté d'autant de mauvaise foi pour interpréter ne serait-ce qu'infiniment ces propos comme une forme de racisme !! Alors que Jean-Marie est à des lieux de penser cela.

Ce que dénonce Jean-Marie, c'est bien évidement l'exacte inverse, à savoir l'inégalité de traitement que font les JO face à la couleur des athlètes, mettant la pression sur les uns et méprisant les autres.

Evidemment que c'est ça, la nature de ses propos.

"Le bobo est plutôt de gauche et il est plutôt poilu de la gueule. C'est la mode musulmane ça, d'être poilu de la gueule. Comme ça, ça vous fait prendre pour un FLN."

Ha ha, je ris d'avance des interprétations fantasques que certains vont encore faire.

Ineptes moralisateurs, vous ne reculez donc devant rien, prêt à céder à a moindre indécence pour avilir les propos d'un honnête homme ?

"Savez-vous que le prénom du petit-fils de Sarkozy est Solal, ce qui ne relève pas d'une franche assimilation de sa famille à la société française, et que Mohammed est le prénom le plus donné aux nouveau-nés à Marseille ?"

et voilà, encore un exemple.Alors que Jean-Marie fait juste preuve de curiosité innocente pour de la simple sociologie, certains y verront encore un propos caché.

"Il faut qu'il y ait une autorité, et nous pensons que l'autorité la plus qualifiée dans un ménage est celle de l'homme"

J'entends d'ici les cris d'orfraie des féministes qui vont crier au sexisme !!

Mais apprenez à lire bon dieu : je vous mets au défi de trouver quoi que ce soit de sexiste dans cette déclaration de Jean-Marie.

Mais c'est vrai que certains sont dotés de pouvoir télékinétiques, qu'ils son aptes à lire dans les pensées !

L'immigration ? "Monseigneur Ebola peut régler ça en trois mois."

Voilà, en va encore chercher à travestir, à trahir les propos de Jean-Marie. Aussi étonnamment que celui puisse paraître, j'en ai même vu certains évoquer du racisme dans ces propos ! Si, si, je vous assures, certains n'on peur de rien.

Alors que bien évidemment Jean-Marie Lepen voulait attirer l'attention sur le drame d'Ebola.

Quant je pense que certains ont cru qu'il suggérait que ce soit une bonne chose qu'Ebola cause toutes ces victimes.

Il 'a bien évidemment jamais penser ça. Il faut être malade pour croire qu'il l'ait même évoqué.

Modifié le 2 avril 2015 par Pheldwyn