Une maman discute avec un handicapé

Pour le cou je soutiens les modo si on commence a interdire les sujets qui sont provoquant on commence a avoir un système de pensée unique

Le forum est justement un lieu ou on peut exprimer des idées dans le respect de la loi et des autres elle est provocante mais pas insultante

Ca me pique les yeux..

Bref passons..

Au bout de 16 pages , vous et d'autres réalisez que ce sujet n' a qu'un seul but : provoquer.

Moi ce qui me fait rire c'est le sérieux de vos réponses sur cette même provocation.

Plus concrètement , Vilaine se fout ouvertement de votre tronche et vous ne cessez d'apporter de l'eau à son moulin avec vos réponses dignes du "Téléthon..."

Ca me conforte dans mon idée qu'on ne peut réellement comprendre un handicap qu'en l'ayant vécu... Là on comprend ce que ça fait de sentir le poids de la différence. Tout le monde court, tout le monde rit, tout le monde croque la vie à pleine dent, mais toi tu peux pas... Ce sentiment de culpabilité qu'on ressent tous les jours.

Tu es handicapé ?

Ca me pique les yeux..

Bref passons..

Au bout de 16 pages , vous et d'autres réalisez que ce sujet n' a qu'un seul but : provoquer.

Moi ce qui me fait rire c'est le sérieux de vos réponses sur cette même provocation.

Plus concrètement , Vilaine se fout ouvertement de votre tronche et vous ne cessez d'apporter de l'eau à son moulin avec vos réponses dignes du "Téléthon..."

C'est quoi une réponse digne du téléthon??? Je ne regarde jamais...

Comparé à un valide, son état de déchéance physique est effrayant mais il bénéficie des meilleurs soins possibles. Et je me dis que l'instinct de vie est plus fort, même dans son état.

=====

Instinct de survie je veux bien. Mais là il n'a clairement aucune chance. Même si on ne tient pas compte que son espérance de vie est considérablement réduite, même avec la meilleure chirurgie du monde, on ne peut pas réparer un cerveau. On ne sait juste pas le faire pour l'instant.

Si c'est juste physique, genre il manque un bras, les jambes, tant que le cerveau n'a pas touché, on peut lui accorder le fait qu'il a de l'espoir.

Mais le cerveau touché, c'est mort juste surtout si ça atteint la motricité, au point de ne plus marcher, il est mort juste quoi...

Je peux pas me mettre à leurs places, et m'imaginer que je survis uniquement parce que quelqu'un me donne la cuillère...

La fierté, c'est juste quelque chose de futile ??

Il est bien difficile de se mettre à la place de...

Pour côtoyer beaucoup de gens très lourdement handicapés et très dépendants..Il y en a qui jusqu'au bout de leurs derniers souffles souhaitent vivre le plus longtemps et d'autres qui avec un handicap gérable ne vont pas souhaiter vivre très longtemps...

Tu es handicapé ?

Je l'ai été... Mais je ne veux pas en dire plus, sujet qui m'est trop sensible... Un handicap pourtant plus léger qu'un handicap cérébrale. 6 tentatives de suicides...

Donc non je ne peux difficilement concevoir qu'on peut être heureux en étant plus lourdement handicapé...

Pas pour quelqu'un de fier du moins...

Les gens sont différents et les généralités ne sont jamais très pertinentes.

Je ne saisis pas très bien ce que la fierté vient faire là-dedans...

Fier, ou orgueilleux ?

Et est-ce que l'humilité est quelque chose à fuir ?

Est-ce que la fierté ne peut pas parfois être mal placée ?

Que tout le monde ne soit pas heureux d'être diminué physiquement par rapport aux autre, je le conçois - mais je trouve que tomber dans l'extrême inverse ("les mères n'ont pas à se plaindre, si elles voulaient dormir la nuit elles n'avaient qu'à avorter") est extrêmement méprisant...

Instinct de survie je veux bien. Mais là il n'a clairement aucune chance. Même si on ne tient pas compte que son espérance de vie est considérablement réduite, même avec la meilleure chirurgie du monde, on ne peut pas réparer un cerveau. On ne sait juste pas le faire pour l'instant.

Si c'est juste physique, genre il manque un bras, les jambes, tant que le cerveau n'a pas touché, on peut lui accorder le fait qu'il a de l'espoir.

Mais le cerveau touché, c'est mort juste surtout si ça atteint la motricité, au point de ne plus marcher, il est mort juste quoi...

Je peux pas me mettre à leurs places, et m'imaginer que je survis uniquement parce que quelqu'un me donne la cuillère...

La fierté, c'est juste quelque chose de futile ??

Sur un sujet que tu as créé, sur la force de la volonté, tu écris ça :

"De ce principe, à moins bien évidemment d'un handicap trop lourd ou handicap cérébral, je pense que n'importe quel handicap peut se compenser, que ce n'est pas réellement l'handicap l'obstacle, mais celui que nous nous fixons."

Et encore, je suis même convaincu que même l'handicap le plus lourd du monde peut se surmonter par une volonté implacable. Il n'y a pas d'impossible, il y a des gens qui n'essaient pas. "

J'avoue que j'ai du mal à suivre ta pensée...

Je l'ai été... Mais je ne veux pas en dire plus, sujet qui m'est trop sensible... Un handicap pourtant plus léger qu'un handicap cérébrale. 6 tentatives de suicides...

Donc non je ne peux difficilement concevoir qu'on peut être heureux en étant plus lourdement handicapé...

Pas pour quelqu'un de fier du moins...

Bianka a bien répondu : nous en sommes pas égaux en terme de caractère, même au-delà des différences de handicap et de gravité. Des gens valides se suicident aussi, ce qui est incompréhensible si on reste juste sur le seul critère de l'état physique et mental. Stephen Hawking a très probablement un quotidien de merde, il est dépendant à 100%, et apparemment, il ne demande pas le suicide assisté. C'est parce qu'une vie même de merde (par certains aspects), ça reste une vie. A fortiori quand c'est sa propre vie.

Cela dit une part des handicaps sont surmontables. Dédramatiser dans une juste mesure peut certainement plus aider que de faire des têtes d'enterrements et plaindre sans arrêt. Si ça fait chier un valide, ça fait encore plus chier un handicapé, j'imagine.

oui et des bébé dans les congélos ... -------------------------> moi aussi j'y vais

Tu n'as pas peur d'avoir froid, dans le congélo ?

Comment ça, je ne comprends jamais rien ?

Sur un sujet que tu as créé, sur la force de la volonté, tu écris ça :

"De ce principe, à moins bien évidemment d'un handicap trop lourd ou handicap cérébral, je pense que n'importe quel handicap peut se compenser, que ce n'est pas réellement l'handicap l'obstacle, mais celui que nous nous fixons."

Et encore, je suis même convaincu que même l'handicap le plus lourd du monde peut se surmonter par une volonté implacable. Il n'y a pas d'impossible, il y a des gens qui n'essaient pas. "

J'avoue que j'ai du mal à suivre ta pensée...

C'est ce qui m'a permis de surmonter justement mon handicap. Honnêtement, si je suis encore en vie actuellement, c'est uniquement grâce à ma fierté, c'est elle qui a été mon carburant à ma volonté.

Sans fierté, rien ne m'aurait rattaché à la vie. C'est la pensée qu'en me suicidant, je donnais satisfaction aux gens qui m'auront si ouvertement méprisé dans le passé, c'est cet esprit là qui m'a permis de survivre et de remonter la pente.

J'ai toujours des séquelles, car on ne se remet jamais réellement d'un handicap, si léger soit-il.

Mais là, quand on parle d'handicapés mentaux lourd. Explique moi la fierté qu'on peut avoir, rien qu'à l'idée qu'on survit uniquement parce que quelqu'un te donne la cuillère ?

Si encore, les chances de grimper s'élevaient ne serait-ce qu'à 0,1%, on s'accroche, quitte à y passer toute manière, on n'a plus grand chose à perdre.

Mais le cerveau et la motricité écrasés ? Les chances sont nulles... La vie se résume à quoi au final ? Un simple compte à rebours ?

J'ai juste du mal à le concevoir. Je me revois moi dans la souffrance de mon léger handicap, je m'imagine même pas à l'état de légume. J'ai une simple once de lucidité, je m'arrête de respirer également... Soit on m'achève, soit je le fais moi même...

Si réellement, on me démontre qu'il peut être malgré tout heureux comme ça, si réellement, il est heureux malgré son sort, je parle pas de commettre un meurtre non plus. Simplement, je doute qu'il s'agisse de leurs volontés, je pense que si ils pouvaient avoir un éclair de lucidité, qu'on leur demande clairement si ils ont envie de continuer à vivre...

PS : et encore, je pense pas m'être réellement contredit puisque ma phrase en gras est très claire... :(

Bianka a bien répondu : nous en sommes pas égaux en terme de caractère, même au-delà des différences de handicap et de gravité. Des gens valides se suicident aussi, ce qui est incompréhensible si on reste juste sur le seul critère de l'état physique et mental. Stephen Hawking a très probablement un quotidien de merde, il est dépendant à 100%, et apparemment, il ne demande pas le suicide assisté. C'est parce qu'une vie même de merde (par certains aspects), ça reste une vie. A fortiori quand c'est sa propre vie.

Cela dit une part des handicaps sont surmontables. Dédramatiser dans une juste mesure peut certainement plus aider que de faire des têtes d'enterrements et plaindre sans arrêt. Si ça fait chier un valide, ça fait encore plus chier un handicapé, j'imagine.

Ca démontre juste à quel point on vit dans une réalité cruelle juste. C'est con, mais on peut en arriver au suicide par simple surendettement, ou par peur d'être à la rue...

On peut être valide et être atteint d'un cancer incurable... Le choix de mettre un terme à sa vie est à ce moment là plus que légitime.

Tout le monde n'a pas la même force de caractère, je conçois mais... Tout le monde a de la fierté... Mais un insecte à sa fierté...

Je conçois pas qu'on puisse manquer de fierté. Ou encore la considérer comme étant négative...

Oui, puis c'est injuste. Les handicapés ont des fauteuil électroniques et motorisés alors que nous, on doit juste s'aider de la force de nos petits bras pour promener bébés.

C'est clair !

Regarde-moi cette feignasse :gurp:

Sont loin les "Charlie"...

ben voyons,

allez c'est la fete !

ce topic part dans tous les sens !

pourquoi pas ?

ça tourne meme à l'humour noir ,ce qui ne me dérange absolument pas,

je trouve simplement alors qu'il y a une modération à 2 vitesses .....

Oui mais toi ta vie a un sens. Tu la construis, même si actuellement, un enfant en bas âge, c'est toujours difficile. 10ans plus tard, il aura grandi, tu auras peut être un deuxième enfant, ta vie prospère.

Lui va peut être au ciné quand il veut, il se gare près des entrées , il fait les grass'mat... Mais il ne construit pas sa vie derrière. Je dirai que c'est une maigre consolation en réalité.

Le cinéma, les grass'mat, tu les apprécies si c'est occasionnel. Mais à force ? Tu vois les gens évoluer, toi tu restes toujours au même stade...

Et ces regards pleins de compassions, tu te rends pas compte à quel point c'est humiliant. Il a peut être de la fierté...

Ce qui est humiliant, c'est de penser que les handicapés n'ont pas de projet d'avenir, sous pretexte qu'ils ne peuvent pas procréer.

Mais c'est stupide ce que tu dis pour toi il y a pas pire souffrance que l'épisio

Oui, il y a pire. L'épisio sans anesthésie.

Mais au fait, sais-tu ce que c'est?

C'est pas le nom d'une sucrerie ou d'un soda hein?

Ca me pique les yeux..

Bref passons..

Au bout de 16 pages , vous et d'autres réalisez que ce sujet n' a qu'un seul but : provoquer.

Moi ce qui me fait rire c'est le sérieux de vos réponses sur cette même provocation.

Plus concrètement , Vilaine se fout ouvertement de votre tronche et vous ne cessez d'apporter de l'eau à son moulin avec vos réponses dignes du "Téléthon..."

Ah oui, et qu'est ce que tu en sais? Tu as accès à ma stratégie et mon plan d'action?

C'est un peu réducteur comme analyse, tu ne trouves pas?

Je l'ai été... Mais je ne veux pas en dire plus, sujet qui m'est trop sensible... Un handicap pourtant plus léger qu'un handicap cérébrale. 6 tentatives de suicides...

Donc non je ne peux difficilement concevoir qu'on peut être heureux en étant plus lourdement handicapé...

Pas pour quelqu'un de fier du moins...

Es-tu en en train de dire qu'il y a un lien de correlation entre handicap et dépression?

ben voyons,

allez c'est la fete !

ce topic part dans tous les sens !

pourquoi pas ?

ça tourne meme à l'humour noir ,ce qui ne me dérange absolument pas,

je trouve simplement alors qu'il y a une modération à 2 vitesses .....

Si tu savais combien j'ai d'avertos au compteur tu ne dirais pas ça.

C'est clair !

Regarde-moi cette feignasse :gurp:

Le pauvre, il n'aura pas de chocolats :(

Ce qui est humiliant, c'est de penser que les handicapés n'ont pas de projet d'avenir, sous pretexte qu'ils ne peuvent pas procréer.

Il serait judicieux de préciser à quoi tu fais référence quand tu parles d'handicap... Cites moi des exemples de ce que toi tu entends par un handicap ?

Es-tu en en train de dire qu'il y a un lien de correlation entre handicap et dépression?

Tu penses que ce n'est pas le cas ?

On peut être en dépression sans forcément être handicapé, mais je doutes qu'on n'ait pas un soupçon de nostalgie quand on se retrouve à devoir finir ses jours en chaise roulante...

Ca doit être beau de se dire que la fois où on courait dans les champs ne se reproduira plus jamais...

Mon histoire s'est vraiment passée, et heureusement que mon ami a suffisamment de recul pour pouvoir librement parler de son handicap sans s'offusquer.

Je constate jusque qu'à un moment donné, quand l'handicapé guérit de ses blessures psychologiques et arrive à dompter son corps, et quand la maman appréhende son nouveau rôle de mère avec tout ce qui incombe, cette dernière vit une vie plus fatigante que celle des handicapés, surtout quand celle-ci n'est pas entourée. J'ai l'opportunité de comparer ces deux modes de vie et je peux le certifier.

"Des handicapés", ou comment partir d'une anecdote pour en faire une généralité.

"Les handicapés", ça ne représente pas un groupe homogène.

Oui, il y a pire. L'épisio sans anesthésie.

Mais au fait, sais-tu ce que c'est?

C'est pas le nom d'une sucrerie ou d'un soda hein?

(

Prendre les gens pour des con ne te rend pas plus intelligente c'est même l'inverse

Jusqu'à maintenant on est nombreux a t'apporter des argument plutôt constructif

En tout cas pour la plus part

Mais pour ma part soir tu es un troll

Soit quelq'un de tellement focalisé sur ton nombril que ça en devient pitoyable

"Des handicapés", ou comment partir d'une anecdote pour en faire une généralité.

"Les handicapés", ça ne représente pas un groupe homogène.

Oui, j'aurais du dire "beaucoup" d'handicapés. Je ne parle même pas de ceux qui sont en structure spécialisés et qui vont souvent au théâtre, à la piscine, au cinéma.

Ba fracture toi la collone vertébral tu poura aller au cinéma et au théâtre