L’islamophobie, axe fondamental de la contre-révolution coloniale

Quasi modo .

Je te suivais ,jusqu'à ce que tu affirmes cette contre vérité !

"

Si nos immigrés avaient été jaunes ou violets cela aurait été la même chose à partir du moment où ils se communautarisent "

Un exemple parmi d'autres : les immigrés d'origine asiatique et chinoise notamment .

T'as qu'à aller te balader dans le 13 ème ou dans Ménilmontant pour t'en rendre compte !

Plus communautariste qu'eux tu meurs !

Mais voilà , ils ne viennent pas s'implanter sur notre sol avec la rage et la haine de la France au coeur et des relents de revanche !

Et ils ne sont pas musulmans non plus .

Ceci expliquant sans doute cela !

Et quand ils font des fètes , comme le nouvel an chinois , tout le monde opaut y participer .

Et z'ont pas besoin d'égorger des animaux pour communier avec les autres !

Aucun rapport avec une pratique religieuse particulière.

A partir du moment ou nous ne rentrons pas dans le moule ethnique, on est exclu.

Tu sais très bien que le problème est avant tout de nature ethnique (et ou la religion joue une place oui), de racialisation comme l'auteur l'appel.

C'est le fait de ne pas avoir le même mode de vie , ni la même culture (et religion aussi mais ce n'est qu'un éléments parmi d'autre),de ne pas avoir hériter de la même histoire etc.

Non l'article dit que la France ne tolère pas ses enfants non blancs (au sens ethnique et politique, pas au sens couleur de peau, ici ça n'a rien à voir; être blanc c'est être issue de tel monde, de tel culture etc.).

Les non blancs qui se revendique comme tel, c'est à dire qui n'ont pas honte d'être ce qu'ils sont, l'islam n'est qu'une dimension parmis d'autres caractéristiques tout aussi importante comme la culture (berbères, arabe), le milieu social, et la place dans la société etc.

Le fait d'être Arabe est juste un problème, l'arabité est combattue, réprimée, transformer en vulgaire "beurs".

Nierais tu le fait qu'il y a une culture, et une communauté dominante en France, qu'on appel "les blancs" ?.

C'est totalement faux. Ton point de vue est extrémiste et victimaire... Dans la réalité que vivent les gens, les musulmans fument, baisent et boivent comme tout le monde. Dans ton monde sectaire les musulmans doivent n'être rien d'autre que des extrémistes musulmans...

Le grand nombre d'immigrés des dernières vagues parmi les gens les plus pauvres est assez normal. La seule nouveauté c'est leur religion dont les principes sont parfois contraires à ceux de la république.

La couleur de peau de ces immigrés est un caractère fortuit et non nécessaire, c'est cela que l'auteur dont parle ce sujet de discussion n'a pas vu. Le nerf de la guerre c'est l'économique, absolument pas la couleur de peau. A la rigueur la religion, car étant dans une perspective économique précaire, beaucoup de musulmans se font manipuler et ont tendance à se radicaliser.

Même si il faut reconnaître que certains font des amalgames entre couleur de peau et religion, le problème fondamental est totalement différent.

Si nos immigrés avaient été jaunes ou violets cela aurait été la même chose à partir du moment où ils se communautarisent et refusent les valeurs du socle constitutionnel fondamental de notre république. Posez-vous un peu les bonnes questions : vous pensez vraiment qu'un musulman français milliardaire est moins bien vu qu'un blanc français au smic? Le critère est-il économique ou ethnique?

C'est un problème à la fois ethnique et économique. Les "arabes" sont discriminer et mépriser sur des bases ethnique. Le racisme que subissent les personnes perçue à tord ou à raison comme arabe.

Être arabe est aussi problématique pour les blancs que les fait d'être musulmans, ils ne veulent pas d'arabe. Quand ils parlent d'assimilation, ça veut bien dire : jeter votre arabité (et les autres identités maghrébines et africains bref tout ce qui n'est pas gaulois, judéo chrétien et occidental), et d'abandonner l'islam (qu'ils craignent car aucune compréhension de sa nature ni contrôle).

Et même pour les simples arabes, non musulmans ou très peu, c'est pareil. L'auteur du texte est un arabe, de gauche, physiquement de type européen. Et pourtant, malgré sa couleur de peau blanche, ce n'est pas un blanc et ne le sera jamais.

Et les minorités ethniques sont en bas de l'échelle social, certes, les "arabes" ne sont pas tous pauvres, mais les basses classes sociales françaises comportent une part plus importante de maghrébins , et le part de maghrébins parmi les plus haute classe est moins importante.

Mais les choses changent, les maghrébins ont de moins en moins l'envie de se laisser faire, et ils s'investissent partout, s'émancipe.

Et c'est là le problème, on s'émancipe au nom de nos cultures d'origines de de l'islam, et c'est ça qu'ils craigne. Une vrai communauté maghrébines plus solidaire et plus organisé, avec une réelle puissance économique.

D'ou les freins, et les discriminations, tentatives de la part des "blancs" de freiner, de diviser. Puis faut pas se mentir, il y a beaucoup de maghrébins encore immature et non émancipés du passé, incapable de solidarité , ni de se concevoir comme de vrai hommes et de vraies femmes capable de bouger les choses. Il reste des mauvaises choses que la colonisation à mis dans nos esprit, comme le fatalisme.

Et encore une fois, la couleur de peau n'a strictement rien à voir, les maghrébins sont de toutes les couleurs de peaux (ça va du blond aux yeux bleus , au noir). Les maghrébins ne sont pas rejeter pour couleur de peau, mais pour leur arabité, berbérité, islamité, souvent associer à de basses couches sociales.

Quasi modo .

Je te suivais ,jusqu'à ce que tu affirmes cette contre vérité !

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Si nos immigrés avaient été jaunes ou violets cela aurait été la même chose à partir du moment où ils se communautarisent "

Un exemple parmi d'autres : les immigrés d'origine asiatique et chinoise notamment .

T'as qu'à aller te balader dans le 13 ème ou dans Ménilmontant pour t'en rendre compte !

Plus communautariste qu'eux tu meurs !

Mais voilà , ils ne viennent pas s'implanter sur notre sol avec la rage et la haine de la France au coeur et des relents de revanche !

Et ils ne sont pas musulmans non plus .

Ceci expliquant sans doute cela !

Et quand ils font des fètes , comme le nouvel an chinois , tout le monde opaut y participer .

Et z'ont pas besoin d'égorger des animaux pour communier avec les autres !

Je pense que nous sommes sur un malentendu, puisque le problème de ce communautarisme musulman, contrairement au communautarisme asiatique, est qu'il est victimaire, c'est à dire qu'il prétend rassembler ses membres autour de valeurs partagées et anti-républicaines, comme tu le soulignes, et avec du ressentiment et de la haine pleins la panse!

Une communauté se constitue autour de valeurs communes, sans lesquelles il n'y a pas de communauté (enfin pas à mon sens!). Le communautarisme islamique rassemble malheureusement autour de valeurs non-républicaines sur les territoires de la république!

Concernant le communautarisme asiatique je t'avoue que je suis totalement ignorant du sujet : peut-être le terme communautarisme est-il abusif dans la mesure où les asiatiques en générale sont assez ouverts sur les autres citoyens, de la même façon que tu parles de la possibilité pour chacun de participer au nouvel an chinois!

C'est totalement faux. Ton point de vue est extrémiste et victimaire... Dans la réalité que vivent les gens, les musulmans fument, baisent et boivent comme tout le monde. Dans ton monde sectaire les musulmans doivent n'être rien d'autre que des extrémistes musulmans...

Peux tu m'expliquer quelle est le rapport avec les musulmans, et les maghrébins ?

Oui c'est sur, un musulmans qui refuse de vivre comme un blanc occidental est un extrémiste, on aura tout entendu ...

Je ne comprend pas tes remarques totalement HS. Qu'il y ait des musulmans qui fasse ça, et alors ? chacun sa vie privée, si quelqu'un boit ou fornique, ça ne regarde que lui.

Ici il s'agit d'un problème, ou un pays, est dominé par une communauté, les blancs. Et ces derniers veulent forcer les autres à devenir comme eux.

Non il n'y a rien de victimaire ni d'extrémiste, j'appelle les gens à se bouger, à investir la société, à comprendre les mécanisme de la domination, et à la contrer, à ne pas se laisser faire A se ré approprier sa propre culure, sa propre histoire pour renaitre. Donc rien de victimaire.

Mais comprendre les mécanismes qui font que nous en sommes arrivé là et pourquoi nous sommes faible et y remédier, c'est important.

Je pense que nous sommes sur un malentendu, puisque le problème de ce communautarisme musulman, contrairement au communautarisme asiatique, est qu'il est victimaire, c'est à dire qu'il prétend rassembler ses membres autour de valeurs partagées et anti-républicaines, comme tu le soulignes, et avec du ressentiment et de la haine pleins la panse!

Une communauté se constitue autour de valeurs communes, sans lesquelles il n'y a pas de communauté (enfin pas à mon sens!). Le communautarisme islamique rassemble malheureusement autour de valeurs non-républicaines sur les territoires de la république!

Concernant le communautarisme asiatique je t'avoue que je suis totalement ignorant du sujet : peut-être le terme communautarisme est-il abusif dans la mesure où les asiatiques en générale sont assez ouverts sur les autres citoyens, de la même façon que tu parles de la possibilité pour chacun de participer au nouvel an chinois!

Il n'existe pas de communautarisme musulmans ça ne peut pas exister, c'est trop abstrait et vague, mais je pense qu'il devraient exister une communautarisme maghrébins ouvert aux français blancs convertis et aux antillais.

Ou l'islam ne serait qu'un référence parmi d'autre au côté de l'arabité, berbérité, une part de francité aussi, d'européannité , d'occidentalité.

A la différence des chinois, on se revendique français.

Renouer avec l'esprit des origines, c'est à dire créer une communauté sur des identité multiples et ouverte sur l'universel.

Peux tu m'expliquer quelle est le rapport avec les musulmans, et les maghrébins ?

Oui c'est sur, un musulmans qui refuse de vivre comme un blanc occidental est un extrémiste, on aura tout entendu ...

Je ne comprend pas tes remarques totalement HS. Qu'il y ait des musulmans qui fasse ça, et alors ? chacun sa vie privée, si quelqu'un boit ou fornique, ça ne regarde que lui.

Ici il s'agit d'un problème, ou un pays, est dominé par une communauté, les blancs. Et ces derniers veulent forcer les autres à devenir comme eux.

Non il n'y a rien de victimaire ni d'extrémiste, j'appelle les gens à se bouger, à investir la société, à comprendre les mécanisme de la domination, et à la contrer, à ne pas se laisser faire A se ré approprier sa propre culure, sa propre histoire pour renaitre. Donc rien de victimaire.

Mais comprendre les mécanismes qui font que nous en sommes arrivé là et pourquoi nous sommes faible et y remédier, c'est important.

Il n'existe pas de communautarisme musulmans ça ne peut pas exister, c'est trop abstrait et vague, mais je pense qu'il devraient exister une communautarisme maghrébins ouvert aux français blancs convertis et aux antillais.

Ou l'islam ne serait qu'un référence parmi d'autre au côté de l'arabité, berbérité, une part de francité aussi, d'européannité , d'occidentalité.

Renouer avec l'esprit des origines, c'est à dire créer une communauté sur des identité multiples et ouverte sur l'universel.

La société ne t'attend pas pour avancer, très concrètement mes potes arabes et musulmans font cuir le bœuf et l'agneau sur le barbecue avant les saucisses de porcs... Par contre c'est moi qui leur demande de ne pas fumer à table... Voilà la réalité des choses.

Ici il s'agit d'un problème, ou un pays, est dominé par une communauté, les blancs. Et ces derniers veulent forcer les autres à devenir comme eux.

Malheureusement tu te trompes de combat en l'ethnicisant.

Il y a beaucoup plus de disparités intellectuelles, sociales, etc... entre un blanc aristocrate et un blanc RMIste qu'entre un blanc RMIste et un immigré RMIste!

Ça part sur des constats réels, puis ça finit avec une accusation de racisme génétique :

« La République est une religion islamophobe. L’islamophobie ne combat pas le musulman en tant que musulman mais le musulman en tant que rebelle potentiel à l’ordre blanc, [...] Elle ne se développe pas principalement dans le champ de l’intolérance religieuse mais dans celui de la lutte raciale. »

Je suis né en 1966 bien avant ce qu'on nomme "l'islamophobie". Mes parents, nous expliquaient à ma sœur et moi, que les femmes voilées devaient se cacher de tous, car la femme était un territoire de conquête, dans ces cultures.

Or cette réalité, même Fanon ne peut la nier, c'est bien beau de dire : le mépris supposé des arabes pour les femmes ... supposé ? Mais elles étaient enfermées, à vie, dans des harems ... je veux bien qu'il y ait des disparités entre les cultures, mais quand on critique les autres il faut aussi faire son autocritique !

Bien sûr que l'occident est islamophobe. Il est islamophobe par choix, à cet égard j'avais vu après les émeutes de 2005 Houria Bouteldja sur LCI et j'étais d'accord, elle avait raison de dire : avec mon voile je ne serai jamais acceptée.

Mais pourquoi vouloir être acceptée avec un voile ? C'est la question.

Puisque ces indigènes de la république ont l'air d'adorer les différences culturelles, je leur conseille de lire Jules César, ou de regarder la série Vikings : chez nous on vivait en commun, les germains vivaient femmes et hommes mélangés, les femmes faisaient la guerre aussi. La religion chrétienne, une importation, nous a amené un temps son machisme, mais notre nature collectiviste, nordique demeure, enfouie, atavique.

Ici ce n'est pas l'Arabie, j'ai envie de dire aux indigènes de la république : vous ne pourrez jamais vous sentir bien ici si vous voulez vivre comme en Arabie, jamais ! C'est une position intenable et masochiste ! Et pourquoi vouloir une chose pareille ? On ne veut cela que si on a le mépris de la culture d'accueil, non ?

Vous êtes nés ici, nous avons supposé que vos parents étaient venus avec un minimum d'amour pour nous. S'ils ne sont venus que pour l'argent, avec le mépris du pays d'accueil, alors c'est LEUR compromission que vous payez aujourd'hui, c'est à eux qu'il faut demander des comptes, pas à nous en essayant de nous transformer !

La société ne t'attend pas pour avancer, très concrètement mes potes arabes et musulmans font cuir le bœuf et l'agneau sur le barbecue avant les saucisses de porcs... Par contre c'est moi qui leur demande de ne pas fumer à table... Voilà la réalité des choses.

Et pourquoi identifie tu tes potes comme musulmans, et pas comme auvergnat par exemple ? trouve tu ça normal de les renvoyer à leur islamité alors qu'ils n'ont peut être rien demandé ? et toi tu viens crier qu'ils vivent quasi comment des blancs en leur collant l'étiquette mouslim ...

Si la société nous attends, on se bouge, on commence à avoir des liens entre nous.

Malheureusement tu te trompes de combat en l'ethnicisant.

Il y a beaucoup plus de disparités intellectuelles, sociales, etc... entre un blanc aristocrate et un blanc RMIste qu'entre un blanc RMIste et un immigré RMIste!

Oui c'est pas faux.

Mais sur un autre registre, les maghrébins avancent, certains montent socialement, et cela pose des problèmes car des gens différents investissent l'espace public.

Chaouyia tu as une vision du monde dans laquelle tu voudrais que chaque petite communauté puisse vivre un peu partout, sans se mélanger aux autres, mais c'est juste pas possible : des courants ont engendré des nations, là tu prends l'histoire à rebrousse poils, pour revenir à une terre constituée de tribus !

Dans le rêve d'une société multi-culturelle, il faut que les gens aient un vecteur commun, ce vecteur je crois que nous l'avons avec les asiatiques, mais avec vous c'est très difficile, parce que vous n'avez pas encore fait votre unité religieuse, alors mets toi à notre place ... de plus vous avez pris ce parti de nous détester, on le ressent bien sûr, cette haine de l'apostat, de l'athée, de l'irrévérence, de nos libertés de ton avec les religions, ce n'est même pas que vous nous détestiez d'ailleurs, mais ça vous vexe ... comment faire pour s'entendre, sans parler même de la condition des femmes ?

Je suis triste pour toi quand je te lis en décalage, mais tu dis : vous voulez faire de nous des blancs ... c'est pas déjà mieux que de vouloir faire de vous des esclaves ? Moi je pourrais te dire : vous voulez faire de nous des arabes. Si vous êtes venus ici, c'est pour devenir des "blancs", sinon c'était pas la peine de venir autant rester chez vous !

Et pourquoi identifie tu tes potes comme musulmans, et pas comme auvergnat par exemple ? trouve tu ça normal de les renvoyer à leur islamité alors qu'ils n'ont peut être rien demandé ? et toi tu viens crier qu'ils vivent quasi comment des blancs en leur collant l'étiquette mouslim ...

Si la société nous attends, on se bouge, on commence à avoir des liens entre nous.

Ah mais je peux te faire la même avec mes autres potes: les végétariens!!! Parce que eux demande à faire cuir leurs légumes AVANT les autres pour être sur que leurs légumes ne touchent pas la viande. Tu vas me reprocher de leur renvoyer une image de végétariens?

Après si tu arrêtais de victimiser les non blancs ou les religieux, tu arrêterais de les renvoyer à leur couleur et à leur croyance... réfléchis un peu à ça avant de traiter un sujet sur l'islamophobie et l'occident colonialiste pour ensuite reprocher aux autres ce que tu fais toi même.

Chaouyia tu as une vision du monde dans laquelle tu voudrais que chaque petite communauté puisse vivre un peu partout, sans se mélanger aux autres, mais c'est juste pas possible : des courants ont engendré des nations, là tu prends l'histoire à rebrousse poils, pour revenir à une terre constituée de tribus !

Dans le rêve d'une société multi-culturelle, il faut que les gens aient un vecteur commun, ce vecteur je crois que nous l'avons avec les asiatiques, mais avec vous c'est très difficile, parce que vous n'avez pas encore fait votre unité religieuse, alors mets toi à notre place ... de plus vous avez pris ce parti de nous détester, on le ressent bien sûr, cette haine de l'apostat, de l'athée, de l'irrévérence, de nos libertés de ton avec les religions, ce n'est même pas que vous nous détestiez d'ailleurs, mais ça vous vexe ... comment faire pour s'entendre, sans parler même de la condition des femmes ?

Je suis triste pour toi quand je te lis en décalage, mais tu dis : vous voulez faire de nous des blancs ... c'est pas déjà mieux que de vouloir faire de vous des esclaves ? Moi je pourrais te dire : vous voulez faire de nous des arabes. Si vous êtes venus ici, c'est pour devenir des "blancs", sinon c'était pas la peine de venir autant rester chez vous !

Non car nous sommes venus avec nos histoires, notre passé, et la France nous à aider pour beaucoup à se nettoyer de certaines choses.

Tu oublis une choses importante ; les cultures ne sont pas étanches, je suis aussi blanche dans certaines circonstance. Mais à ma manière.

Non, aucun soucis avec la liberté, c'est juste qu'on l'a revendique aussi pour nous même.

Je suis triste pour toi quand je te lis en décalage, mais tu dis : vous voulez faire de nous des blancs ... c'est pas déjà mieux que de vouloir faire de vous des esclaves ? Moi je pourrais te dire : vous voulez faire de nous des arabes. Si vous êtes venus ici, c'est pour devenir des "blancs", sinon c'était pas la peine de venir autant rester chez vous !

Difficile de répondre mieux à mon sens.

Ah mais je peux te faire la même avec mes autres potes: les végétariens!!! Parce que eux demande à faire cuir leurs légumes AVANT les autres pour être sur que leurs légumes ne touchent pas la viande. Tu vas me reprocher de leur renvoyer une image de végétariens?

Après si tu arrêtais de victimiser les non blancs ou les religieux, tu arrêterais de les renvoyer à leur couleur et à leur croyance... réfléchis un peu à ça avant de traiter un sujet sur l'islamophobie et l'occident colonialiste pour ensuite reprocher aux autres ce que tu fais toi même.

Euh fais tu exprès, je te parle de la situation des maghrébins et des musulmans surtout, certes il y a une part de croyance, mais je n'ai jamais renvoyer quelqu'un à sa couleur de peau contrairement à ce que tu dis.

Dans la société française, il existe une sorte de hiérarchie ou les personnes "arabes" "musulmanes" sont discriminées, dominées. C'est un fait.

Euh fais tu exprès, je te parle de la situation des maghrébins et des musulmans surtout, certes il y a une part de croyance, mais je n'ai jamais renvoyer quelqu'un à sa couleur de peau contrairement à ce que tu dis.

Dans la société française, il existe une sorte de hiérarchie ou les personnes "arabes" "musulmanes" sont discriminées, dominées. C'est un fait.

C'est encore parfaitement faux... Si tu es inutiles à la société je peux comprendre que tu sois discriminée, un peu comme les cas soc' qu'on voit à TF1 pour se marrer... Mais quand tu vis dans une société où les médecins, les ingénieurs, les commerçants, les profs, les politiciens etc sont d'une autre culture... la discrimination n'existe pas: ça, c'est un fait.

C'est encore parfaitement faux... Si tu es inutiles à la société je peux comprendre que tu sois discriminée, un peu comme les cas soc' qu'on voit à TF1 pour se marrer... Mais quand tu vis dans une société où les médecins, les ingénieurs, les commerçants, les profs, les politiciens etc sont d'une autre culture... la discrimination n'existe pas: ça, c'est un fait.

Ah bon ? l'histoire enseignée à l'école, c'est celle de qui ? les discrimination à l'école, les injures sans cesses dans les médias, les attaques politique et médiatiques islamophobe qui créer un climat d'islamophobie très fort, les menaces contre les libertés des musulmans, les ingérence de l'état dans les affaires musulmane, la discrimination subie par les maghrébins dans les collèges et un peu les lycées , le deux poids deux mesures, l'attitude paternalistes , le sexisme, les insultes dans les médias, le beurisme , l'inégalité des chances ...

Sans parlé des agressions, des problème fait aux musulmans etc.

Si la discrimination existe, et elle est très forte.

Et à l'échelle internationale

Le soutient aux dictatures africaines et arabes (vente d'avions à Sissi ...) les ingérences, les bombardements massifs etc.

Ah bon ? l'histoire enseignée à l'école, c'est celle de qui ? les discrimination à l'école, les injures sans cesses dans les médias, les attaques politique et médiatiques islamophobe qui créer un climat d'islamophobie très fort, les menaces contre les libertés des musulmans, les ingérence de l'état dans les affaires musulmane, la discrimination subie par les maghrébins dans les collèges et un peu les lycées , le deux poids deux mesures, l'attitude paternalistes , le sexisme, les insultes dans les médias, le beurisme , l'inégalité des chances ...

Sans parlé des agressions, des problème fait aux musulmans etc.

Si la discrimination existe, et elle est très forte.

Et à l'échelle internationale

Le soutient aux dictatures africaines et arabes (vente d'avions à Sissi ...) les ingérences, les bombardements massifs etc.

Alors les discriminations à l'école, les injures, les persécutions, les attaques politiques et médiatiques c'est pour les juifs... pour la victimisation, prends un ticket.

Pour l'enseignement à l'école perso j'ai appris l'histoire de l'Egypte, la découverte de l'Amérique, la Vème République du pays dans lequel on vit... et bien sur de notre colonisation par les romains.

Pour les ingérences de l'Etat dans les affaires musulmanes tu veux sans doute parlé de l'absolue nécessité de ne pas laisser le premier extrémiste en taule expliquer à un délinquant ce que c'est que l'islam... au moins parce que la première question qu'on doit poser à un imam emprisonné c'est "mais putain qu'est ce que tu fous là?!"

La discrimination existe mais ce n'est pas contre l'islam (au moins parce qu'on en a rien à foutre de la religion des gens lors d'un entretien d'embauche)... en revanche t'as un peu raison sur le délit de faciès et un homme blanc de 55 ans aura moins de chance de décrocher un boulot qu'un jeune beurre de 28 ans.

Alors les discriminations à l'école, les injures, les persécutions, les attaques politiques et médiatiques c'est pour les juifs... pour la victimisation, prends un ticket.

Pour l'enseignement à l'école perso j'ai appris l'histoire de l'Egypte, la découverte de l'Amérique, la Vème République du pays dans lequel on vit... et bien sur de notre colonisation par les romains.

Pour les ingérences de l'Etat dans les affaires musulmanes tu veux sans doute parlé de l'absolue nécessité de ne pas laisser le premier extrémiste en taule expliquer à un délinquant ce que c'est que l'islam... au moins parce que la première question qu'on doit poser à un imam emprisonné c'est "mais putain qu'est ce que tu fous là?!"

La discrimination existe mais ce n'est pas contre l'islam (au moins parce qu'on en a rien à foutre de la religion des gens lors d'un entretien d'embauche)... en revanche t'as un peu raison sur le délit de faciès et un homme blanc de 55 ans aura moins de chance de décrocher un boulot qu'un jeune beurre de 28 ans.

Dans les collèges et lycées français, c'est vrai que les juifs peuvent souffrir , mais les musulmans aussi (un jeune s'est fait tabasser par des blancs pro charlie en Janvier par exemple), des enfants sont harcelés pour être des charlies(plusieurs affaire d'enfants entendus), des jeunes filles harcelées pour port de jupes, des petits contraint de bouffer de la viande etc ...

Et puis l'histoire du point de vue blanc, raconté par des blancs dans laquelle les maghrébins ne se reconnaissent pas. Sans parler des orientations, souvent les maghrébins mâles sont plus orientés vers les BEP, Bac pro etc. On les tire rarement vers le haut (même si il y a certains profs corrects mais c'est rare).

L'Etat s'ingère dans les affaires des musulmans , et pas que pour les histoires des prisons, dans laquelle, il n'y a rien à faire, qu'est ce que tu veux faire ? isoler les prisonniers. Tu sais très bien que le ministère de l'intérieur, le gouvernement français, marocains, turc et algériens cherchent à contrôler les musulmans.

Certes les musulmans font si ils veulent appellent à des consulats, rien d'illégal, seulement, c'est encouragé par l'Etat. De plus ta du entendre parlé de l'"islam" de France et de ces autres conneries qui l'Etat français invente. Ainsi que la mise en place par des mairies d'imams khobzistes collabeurs et traitres dans des mosquées. Alors ne nie pas ce que u a en face des yeux. Ou la confiscation de la représentation médiatique dans les médias par des usurpateurs béni oui oui ...

Et ne fais pas de pirouette en comparaison avec les vieux, oui les vieux sont discriminés; et tu n'a pas à utiliser cet argument pour masquer la discrimination que subissent les maghrébins. Deux trentenaires, l'un maghrébin, l'autre pas, tu sais très bien que statistiquement, le blanc (enfin simplement celui avec un nom français) a bien plus de chance d'être pris.

Après il y a les discriminations à l'emploi, les polémiques médiatiques depuis 15 ans, pas 3 mois sans une attaque contre les musulmans, ou les "arabes" ça dépend.

Les agressions etc.

Dans les collèges et lycées français, c'est vrai que les juifs peuvent souffrir , mais les musulmans aussi (un jeune s'est fait tabasser par des blancs pro charlie en Janvier par exemple), des enfants sont harcelés pour être des charlies(plusieurs affaire d'enfants entendus), des jeunes filles harcelées pour port de jupes, des petits contraint de bouffer de la viande etc ...

Et puis l'histoire du point de vue blanc, raconté par des blancs dans laquelle les maghrébins ne se reconnaissent pas. Sans parler des orientations, souvent les maghrébins mâles sont plus orientés vers les BEP, Bac pro etc. On les tire rarement vers le haut (même si il y a certains profs corrects mais c'est rare).

L'Etat s'ingère dans les affaires des musulmans , et pas que pour les histoires des prisons, dans laquelle, il n'y a rien à faire, qu'est ce que tu veux faire ? isoler les prisonniers. Tu sais très bien que le ministère de l'intérieur, le gouvernement français, marocains, turc et algériens cherchent à contrôler les musulmans.

Certes les musulmans font si ils veulent appellent à des consulats, rien d'illégal, seulement, c'est encouragé par l'Etat. De plus ta du entendre parlé de l'"islam" de France et de ces autres conneries qui l'Etat français invente. Ainsi que la mise en place par des mairies d'imams khobzistes collabeurs et traitres dans des mosquées. Alors ne nie pas ce que u a en face des yeux. Ou la confiscation de la représentation médiatique dans les médias par des usurpateurs béni oui oui ...

Et ne fais pas de pirouette en comparaison avec les vieux, oui les vieux sont discriminés; et tu n'a pas à utiliser cet argument pour masquer la discrimination que subissent les maghrébins. Deux trentenaires, l'un maghrébin, l'autre pas, tu sais très bien que statistiquement, le blanc (enfin simplement celui avec un nom français) a bien plus de chance d'être pris.

Après il y a les discriminations à l'emploi, les polémiques médiatiques depuis 15 ans, pas 3 mois sans une attaque contre les musulmans, ou les "arabes" ça dépend.

Les agressions etc.

Moi aussi j'ai souffert au collège... a partir du moment où on est différent les ados se testent. Tu ne peux pas argumenter la dessus parce qu'on a tous été la tête de turc d'un autre... Simon parce qu'il est juif, Julien parce que ses parents sont divorcé, Sylvie parce qu'elle est grosse et qu'elle porte des lunettes (mais qu'elle sera méga bonne plus tard), Khaled parce qu'il est arabe et qu'il écoute de la musique de merde, Baptiste parce qu'il est roux et danse encore la tecktonik ... On va pas faire un sujet de discrimination sur tout le monde non plus... En tout cas je me vois pas expliquer aux gens pourquoi je devais me cacher et courir pendant les récrés pour éviter de finir encore dans les poubelles ni pourquoi ils s'en prenaient à ma mob' ...

Pour l'Histoire c'est un peu l'histoire de France étudié en France... alors je suis désolé que des maghrébins ne sentent pas concernés mais si ça peut les rassurer, moi aussi ça me faisait chier... De la même manière qu'en cours de géo on devait apprendre les affluents de la Loire (mais ça, ça allait parce que c'est là où j'habite) mais il fallait aussi apprendre les affluents de la Seine, et du Rhône... Pfffff... on a même du apprendre la géographie du Japon!!! C'est nul la culture hein? En plus ça oblige à avoir une culture commune pour TOUT les français et éviter que Khaled qui est français depuis 3 générations sache qu'il ne travaillera peut être pas le 14 juillet, le 1er et 8 mai ainsi que le 11 novembre... Et puis t'es aussi au courant qu'en cours de maths on nous apprend à utiliser des rapporteurs alors qu'à aucun moment donné dans ta vie tu vas utiliser un rapporteur... C'est comme ça l'école... mais il se trouve que mes potes musulmans ont des parents ou des grands parents qui sont arrivé en France avec que dalle et qui ont bossé comme des chiens pour un salaire de misère... alors ces potes se sont dit "ok, l'école c'est parfois chiant mais si je veux être ingénieur, prof, médecin ou assureur je vais devoir bosser" et ils ont réussi. Ce qui fait qu'ils ont désormais un salaire largement plus important que le mien...

L'Etat doit gérer l'islam de France parce que des neuneus incultes ont décidé de s'improviser imam et trainent sur les forums pour faire des sujets anti occidentaux au lieu d'enseigner l'essence du coran. ça te plait pas? c'est ton problème. De toute façon, grâce à ces mesures les extrémistes vont être débusqués et traités ou isolés. Utiliser des imams qui ont fait leurs preuves au lieu de délinquants... C'est pareil dans les autres domaines, l’État doit gérer les médecins et s'assurer que ceux ci soient compétents afin que tu ne tombes pas sur un charlatan.

La discrimination est économique pas raciale. Si t'as un CV d'un mec de Neuilly ou d'un mec de Sarcelles, tu vas choisir celui de Neuilly... Si tu montes une boite de voyage spécialisée dans le pèlerinage à la Mecque tu vas prendre un rebeu, si c'est pour Compostelle tu vas prendre un cul bénit. D'un coté comme de l'autre t'auras de la discrimination... pas X plutôt qu'Y.

Moi aussi j'ai souffert au collège... a partir du moment où on est différent les ados se testent. Tu ne peux pas argumenter la dessus parce qu'on a tous été la tête de turc d'un autre... Simon parce qu'il est juif, Julien parce que ses parents sont divorcé, Sylvie parce qu'elle est grosse et qu'elle porte des lunettes (mais qu'elle sera méga bonne plus tard), Khaled parce qu'il est arabe et qu'il écoute de la musique de merde, Baptiste parce qu'il est roux et danse encore la tecktonik ... On va pas faire un sujet de discrimination sur tout le monde non plus... En tout cas je me vois pas expliquer aux gens pourquoi je devais me cacher et courir pendant les récrés pour éviter de finir encore dans les poubelles ni pourquoi ils s'en prenaient à ma mob' ...

Pour l'Histoire c'est un peu l'histoire de France étudié en France... alors je suis désolé que des maghrébins ne sentent pas concernés mais si ça peut les rassurer, moi aussi ça me faisait chier... De la même manière qu'en cours de géo on devait apprendre les affluents de la Loire (mais ça, ça allait parce que c'est là où j'habite) mais il fallait aussi apprendre les affluents de la Seine, et du Rhône... Pfffff... on a même du apprendre la géographie du Japon!!! C'est nul la culture hein? En plus ça oblige à avoir une culture commune pour TOUT les français et éviter que Khaled qui est français depuis 3 générations sache qu'il ne travaillera peut être pas le 14 juillet, le 1er et 8 mai ainsi que le 11 novembre... Et puis t'es aussi au courant qu'en cours de maths on nous apprend à utiliser des rapporteurs alors qu'à aucun moment donné dans ta vie tu vas utiliser un rapporteur... C'est comme ça l'école... mais il se trouve que mes potes musulmans ont des parents ou des grands parents qui sont arrivé en France avec que dalle et qui ont bossé comme des chiens pour un salaire de misère... alors ces potes se sont dit "ok, l'école c'est parfois chiant mais si je veux être ingénieur, prof, médecin ou assureur je vais devoir bosser" et ils ont réussi. Ce qui fait qu'ils ont désormais un salaire largement plus important que le mien...

L'Etat doit gérer l'islam de France parce que des neuneus incultes ont décidé de s'improviser imam et trainent sur les forums pour faire des sujets anti occidentaux au lieu d'enseigner l'essence du coran. ça te plait pas? c'est ton problème. De toute façon, grâce à ces mesures les extrémistes vont être débusqués et traités ou isolés. Utiliser des imams qui ont fait leurs preuves au lieu de délinquants... C'est pareil dans les autres domaines, l’État doit gérer les médecins et s'assurer que ceux ci soient compétents afin que tu ne tombes pas sur un charlatan.

La discrimination est économique pas raciale. Si t'as un CV d'un mec de Neuilly ou d'un mec de Sarcelles, tu vas choisir celui de Neuilly... Si tu montes une boite de voyage spécialisée dans le pèlerinage à la Mecque tu vas prendre un rebeu, si c'est pour Compostelle tu vas prendre un cul bénit. D'un coté comme de l'autre t'auras de la discrimination... pas X plutôt qu'Y.

Il y a une panne d'ascenseur social en France, certes ont peut réussir en étant motivé, mais le système n'incite plus à cela, la méritrocratie n'existe plus trop en France. Regarde le parcours scolaire, d'une part il y a un affaiblissement générale du niveau. Et une certaines fermetures.

Oui la discrimination par résidence existe, mais ça n'efface pas encore une fois la discriminaton contre les arabes.

Je parle de discrimination envers les "arabes", et oui elle existe.

Bah c'est de la pure discrimination religieuse, une atteinte à la liberté religieuse. La France est laique, donc n'a aucun droit de dicter au gens ce qui doivent penser.

Et ça n'a aucun rapport avec la médecin. Médecin est une profession visant à soigner le corps humains, alors qu'un imam est un état, une posture (être devant pendant la prière en commun). Bref aucun rapport.

L'islam n'est pas gérable, tu sais que les imams de l'état, bah comment dire, on les emmerde et on les considère comme des simples caïds de colonies dont les propos n'ont strictement aucune valeurs ? qu'ils n'ont absolument aucun pouvoir ni aucune autorité ( au moral ou spirituel) ?

Et que l'islam est enseigner en France par des oulémas via les étudiants en religion (les personnes ayant étudier dans les centres islamique auprès des savants qui son revenu), ainsi que par livre, conférence.

De plus les mosquées sont libre, la liberté associative (voir lois de 1901 ou 1905) c'est bien pour les muslmans. tout citoyen à le droit de constituer des associations (avec éventail de statuts important en fonction de ce qu'on souhaite faire).

Tu comprend, j'ai le droit d'être musulmane, et donc, l'"islam de France" gouvernemental; et bien CE N'EST PAS MA RELIGION, c'est la religion de personne, et je ne respecte pas cette lâcheté (d'ailleurs ces gens là n'ont aucun courage, même mon petit frère à l'âge de 16 ans , mais un peu fou tout de même il a fait flipper un imam caid des colonies en lui disant ta gueule chien de harkis et. Il n'a jamais tenter de lui refaire la morale :smile2: :smile2: Ils n'oseront jamais s'approcher des musulmans car ils savent que ça peut vite partir en coups.

Ils nous crachent dessus dans les médias, mais sur le terrain, ils ne font pas les malins.

Tu sais, la liberté religieuse, c'est pour les musulmans, j'ai le droit d'adhérer à l'islam, d'avoir une foi "non certifiée" par l'Etat, et l'islam de France est une agression envers notre foi, ce qui est la chose la plus sacrée pour nous. Et que l'Etat n'a aucun contrôle, car les pensées, les idées circulent librement, et les mosquées font ce qu'elles veulent (le cadre c'est la loi de 1901 sur les association).

Donc tu dis n'importe quoi, d'une part on lachera pas notre religion que nous aimons pour la confier à l'état français, et d'autre part c'est totalement impossible car le droit français protège la liberté de religion, c'est impossible qu'on soit persécuter pour refuser d'insulter notre religion et notre communauté.

Enfin c'est bien que tu reconnaisse ouvertement que l'Etat hait l'islam, et qu'il souhaite prendre des mesures discriminatoires et d'exception contre les musulmans.

En gros tu viens de reconnaitre que pour toi, la laïcité, la liberté de conscience ne s'applique pas pour les musulmans de France et que tu justifie des mesures discriminatoires arbitraires (et sans connaitre le droit français ni l'islam).

Les gens comme toi et tes "imams" laquais sans honneur ni connaissances ne guideront jamais ma pensée ni ma croyance ou ma vie. Ca te pose problème ?

Et les musulmans c'est pareil, ils font ce qu'ils veulent, on n'a pas de clergé.