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Un petit problème avec la poussée d'Archimède


contrexemple

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Salut,

Pourquoi se ballon ne vole pas ?

post-187144-0-41159700-1425718039_thumb.png

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 871 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Parce que c'est un dessin sur une feuille de papier..... j'ai bon ??? :mouai:

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Il s'agit d'un schéma, mais peut-être que lorsqu'on fait l'expérience il vole.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 871 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Si je comprend bien le schéma, c'est un ballon plein d'air qui est sous l'eau ( avec le poids de l'eau qui dépend de la profondeur où il se trouve ) plus un lest pour l'alourdir encore. Il ne peut pas voler car on l'en empêche !!!!!

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

La poussée d'Archimède qui s'exerce sur la ballon d'air est supérieur aux poids totales, alors vole ou ne vole pas et pourquoi ?

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 871 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Si la poussée d'archimède est supérieure au poids du lest alors il va remonter à la surface, mais quand il y sera il n'ira pas plus loin. Il ne volera donc pas car pour voler il faut être dans l'air.:sleep:

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "ne vole pas".

Si tu parles de l'ensemble qui ne vole pas dans l'air , il faut considérer la poussée d'Archimede dans l'air sur le volume de l'ensemble soit environ un gramme - force par litre.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

La poussée d'Archimède exercée sur le petit ballon (plein d'air) est fixé au reste et est supérieur aux poids totale.

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Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Ce que tu as à l'intérieur de ton ballon couvert d'une couche d'eau, c'est de l'air. Et pour un problème sans hypothèses (tu ne les as pas fixé), je peux dire que l'air environnant a la même densité que l'air se situant dans ton ballon. Il ne volera pas.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Pourquoi se ballon ne vole pas ?

post-187144-0-41159700-1425718039_thumb.png

on a un ballon d'air à l’intérieur d'un ballon d'eau .

le schéma dit que les 2 ballons sont collées au niveau du lest ,

s'il n'y avait pas de masse de lest , même s'ils sont collés , , les 2 ballons vont se renverser pour que la partie collées devient en haut , mais la masse du lest les empêche de se renverser et la partie collée reste toujours en bas .

et dans tous les cas il ne volera pas , car pour voler dans l'air ; on doit utiliser un gaz léger comme l’hélium par exemple .

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 118 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)

Je ne comprends pas d'où viennent les formules inscrites au bas de la feuille. :mouai:

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Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Ne cherche pas à comprendre, c'est du charabia.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

J'ai rarement vu une présentation aussi incomprehensible

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 377 messages
scientifique,
Posté(e)

------------------

Dans le schéma est-ce que :

1° l'eau est autour du grand ballon et alors pourquoi avoir mis l'espace intermédiaire en bleu ?

et alors l'ensemble peut flotter si la poussée d'archimède est plus grande que le poids du lest et des enveloppes

2° l'eau est entre les 2 ballons ?

et alors si l'extérieur est de l'air, rien ne flottera à moins de metttre un gaz plus léger que l'air dans le ballon intérieur et que la poussée d'archimède soit supérieure au poids de toutes les masses.

A mon avis il faut refaire le schéma et modifier l'énoncé !

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Je rappelle que dans ce cas la poussée d'Archimède est plus grande que le poids totale.

L'ensemble est dans l'air ambiant.

Si l'ensemble ne vole pas, que devient la poussée d'Archimède ?

Elle est compensé par quelle force ?

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Membre, 14ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 14ans‚
Posté(e)

les ballons à eau ne volent pas.

la masse de l'air est de 3mt/[1000*rho(air)], d'où presque le un demi de la masse totale est celle de l'eau.

et ce serait, peut être un peu étrange, de dire que la poussée d'Archimède agit cette fois ci vers le bas, comme le poids.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Je rappelle que dans ce cas la poussée d'Archimède est plus grande que le poids totale.

L'ensemble est dans l'air ambiant.

Si l'ensemble ne vole pas, que devient la poussée d'Archimède ?

Elle est compensé par quelle force ?

Je ne comprend toujours pas la question.

Si tu parles du ballon dans l'eau, si le poids total du ballon avec son lest est plus faible que la poussée due à l'eau le ballon se colle au sommet du récipient.

Par contre dans l'air ce qui compte c'est la poussée sur le récipient extérieur. Pour que l'ensemble décolle il faudrait que son poids soit inférieur à la poussée d'Archimède due à l'air.

La force qui compense c'est la pesanteur due à l'attraction terrestre.

Qu'il y ait à l'intérieur du volume de l'eau, de l'air ou tout autre chose c'est le poids total qui compte.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Y peut pas voler, zont oublié les moteurs et les zailes ! Pffiitt !!

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 479 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

on a un ballon d'air à l’intérieur d'un ballon d'eau .

le schéma dit que les 2 ballons sont collées au niveau du lest ,

s'il n'y avait pas de masse de lest , même s'ils sont collés , , les 2 ballons vont se renverser pour que la partie collées devient en haut , mais la masse du lest les empêche de se renverser et la partie collée reste toujours en bas .

et dans tous les cas il ne volera pas , car pour voler dans l'air ; on doit utiliser un gaz léger comme l’hélium par exemple .

ils vont garder le contact avec le sol c clair ^^( air + eau )

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Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Ce qui te pose problème, contrexemple, c'est la définition du système d'étude.

Comme l'a dit Repy dans de nombreux autres topics, un problème de mécanique se traite de la manière suivante :

- Définition du système

- Définition du référentiel d'étude

- Définition des coordonnées de paramétrisation du mouvement

- Bilan des forces et contraintes qui s'appliquent sur le système

- Calculs cinématiques + Traduction des hypothèses (roulement sans glissement, glissement sans frottements, liaisons parfaites, imparfaites, etc.)

- Utilisation des théorèmes généraux (théorèmes de dynamique ou d'énergétique selon la géométrie et les hypothèses du pb).

- Résolution

- Conclusions et commentaires

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