Indonésie : pas de clémence pour le Français condamné à mort

c,est sure que, en France il ne risquait pas si gros, de plus que les socialos crèvent d,envie de libèraliser le canabis,et ce brave chamalot qui veut faire les gros yeux au prèsident Indonésien si les sanctions que hollande veut prendre sont aussi bènèfiques pour la France que celles qu,il a prise contre la Russie ,ce sera une fois de plus quelques milliards de perdu pour notre économie.quand on fait le con on paye.

la rècupération mèdiatique est sans frontiere.

D'un point de vue complètement objectif, je ne vois pas pourquoi l'on devrait s'offusquer de la décision judiciaire ou la saluer. M. Atlaoui est soumis à la loi indonésienne, qu'on le veuille ou non, et il est peu bienvenu de la critiquer de notre point de vue. J'appelle ça de l'ethnocentrisme, quoi que l'on pense de la peine de mort.

M. Atlaoui a été pris (je ne peux pas dire "en flagrant délit" s'il n'y a aucune certitude vis à vis de sa réelle culpabilité) dans une usine de production de drogue. Il existe seulement des faits et outre-mer, la justice n'a peut-être pas pour habitude de juger l'intention. Il a seulement eu le malheur de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment et peut-être pas assez de jugeote pour se dépêtrer de cette situation voire l'éviter.

Il est donc nécessaire d'insister sur les mesures de précaution à prendre impérativement avant chaque voyage au lieu de trouver des coupables de ce que l'on pense être une injustice : Ne jamais poser ses mains sur un colis suspect ou bagage abandonné, se renseigner dans la mesure du possible sur la législation du pays dans lequel on va faire du tourisme, éviter les endroits malfamés et certaines relations. Il est un peu triste de dire cela, mais bien que partir en voyage soit un moment privilégié pour se détendre et passer du bon temps, les touristes sont les meilleurs "couillons" au monde pour bien des gens peu scrupuleux. Si l'on n'a pas une tête de natif, il faut garder profil bas et bien savoir s'entourer.

Ceci ne doit pas dégoûter des voyages, qui peuvent ne pas tous virer au cauchemar ^^ Mais j'ai rencontré bien des personnes pour lesquelles ces principes de prudence sont de la fioriture. Mieux vaut prévenir que guérir, a fortiori si la blessure est potentiellement incurable ou mortelle.

Quand une personne a trouvé un travail à l'étranger qu'elle a au moins un minimum financier pour revenir si cela se passe mal. On ne doit pas partir dans un pays étranger sans prévoir d'avoir de l'argent de côté pour le retour même si on n'y va pour du travail, il n'y a rien de sûr.

En tout cas Hollande s'y prend mal, ce n'est pas en menaçant de rétorsions qu'il sera libéré, mais plutôt en lançant un appel qui joue sur la fibre sentimentale, en insistant sur le fait qu'il était soudeur, pas chimiste, donc probablement innocent, et aussi qu'il avait été jugé à la prison à vie en première instance.

Les menaces ne donneront rien de bon à mon avis.

Oui, les conseils de Merryh sont pleins de bon sens.

Un appel de notre cher président, aux indonésiens, en invoquant des relations sur la sellette , une menace bidon quelque peu voilée , qui aura peu de chance d'aboutir, on ne s'immisce pas dans les affaires d'un pays, même pour sauver la tête d'un type qui a foiré

Et pas sur que les Français se mobilisent pour lui, ce qui ne changerait pas grand chose pour les juges indonésiens

http://www.leparisie...015-4714761.php

Exact.

Peine de mort pour de la drogue c'est tres severe mais c'est la loi du pays.

Ca doit etre un heritage de la condescendance occidentale de vouloir obtenir des exceptions judiciaires pour leur citoyens en voyage à l'etranger, et suspecter systematiquement des erreurs judiciaires chez autrui ...

Atlaoui, c'est pas très occidental... mais il a la nationalité française et si on lit "liberté, égalité" sur tout les frontons de nos mairies, il a aussi "fraternité" et à partir de là on est en droit de s'inquiéter de nos frères qui risquent la peine de mort alors qu'il est parfaitement possible (et l'Indonésie est en position de force) de négocier que la peine soit purgée en France.

Atlaoui, c'est pas très occidental... mais il a la nationalité française et si on lit "liberté, égalité" sur tout les frontons de nos mairies, il a aussi "fraternité" et à partir de là on est en droit de s'inquiéter de nos frères

et hollande c pas tres occidental non plus ?

quand je dis "occidental" il ne s'agit bienentendu pas de l'origine ethnique de cet homme, mais des reactions des officiels/medias/gens occidentaux sur des affaires judiciaires de leurs concitoyens à l'etranger, ce n'est nullement une premiere.

"S'inquieter sur nos freres" ne veut pas dire prendre parti et accuser systematiquement que la justice des autres pays sont systematiquement foireux.

qui risquent la peine de mort alors qu'il est parfaitement possible (et l'Indonésie est en position de force) de négocier que la peine soit purgée en France.

comment negocer qu'une peine de mort prononcée soit purgée dans un pays où il n'y a pas de peine de mort ?

Le fond du problème c'est l'application de la peine de mort.

Après ni F. Hollande, ni personne en France n'est vraiment capable d'évaluer si cette personne est coupable ou non et ce n'est pas vraiment le sujet.

..............................Si la France a Légalement abolis la peine de mort, en 1981,ce n'est pas pour cela qu'elle doit interdire d’êtres appliqué en Indonésie

La France ne peut ainsi s'immiscer dans les "affaires" de l'indonesie,que la France intervienne sur le cas d'un de ses ressortissants Condamner légalement dans un autre Pays ,pour Intercéder auprès du Pouvoir (Président) d'un autre pays (et non de la Justice d'un autre pays)c'est tout a fait Normal

Je suis contre la peine de Mort........................Pas contre les Lois une fois Votées et en Vigueurs sauf de Militer Contre ou Pour (Abroger ou Promulguer)

Si la France veut que ses Lois et sa Justice soit Respectées,qu'elle Commence a respecter celles des Autres.........................Mêmes si celles-ci ne sont pas aux "Gouts" de la France

Et celles et ceux qui d’aventure croient qu'ils sont a l'abri des LOIS et de la JUSTICE Françaises a l’étranger qu'ils Prennent Gardent......................Sauf Conventions particulières

François Hollande n'as pas a s'immiscer dans les "Affaires" d'un Pays Libre Indépendant et Souverain,il peu seulement Intercéder auprès de son Homologue qui a les Mêmes Prorogatives pour demander Grâce pour un des ses Ressortissants Français qui est en situation Litigieuses....................

D'ailleurs même Lui F Hollande,aurait été détenteur de Substances Illicites et pris aux Frontières indonésienne il serait immédiatement soumis aux juges et Tribunaux Indonésiens et non pas Français ................et ne pourrait Intervenir que le Président Indonésien pour l'en sortir

Le fond du problème c'est l'application de la peine de mort.

Après ni F. Hollande, ni personne en France n'est vraiment capable d'évaluer si cette personne est coupable ou non et ce n'est pas vraiment le sujet.

........Le fond du Problème n'est pas la peine de Mort,l’Indonésie comme d'autres états l'appliquent dans le Monde ........................C'est LEURS LOIS

Le Problème c'est que Là ou la peine de Mort est en Vigueur et "Légal" ce ressortissant Français ne peut pas être "Traité" autrement qu'un Indonésien Lambda

Le Dilemme est aussi là

Rappelez-vous de l'affaire Florence Cassez, il y avait là a boire et a manger,son "Compagnon" n'a pas eu cette même "Chance"

Ben oui, le problème c'est la peine de mort. Il faudrait qu'elle soit abolie partout dans le monde.

Le problème c'est le respect des lois. Ce pays applique ses lois, il n'a pas à appliquer les notres. Ce gars a enfreint les lois il paye pour ca.

Déjà on en sait rien si il a enfreint les lois.

Ensuite son premier procès, il n'avait pas de traducteur, donc il a été jugé uniquement à charge sans pouvoir se défendre. Verdict : prison à vie.

Il fait appel et là, condamnation à mort. Alors que les autres qui étaient avec lui n'ont pas, eux, été condamnés à mort.

C'est quand même normal aujourd'hui que la France essaye de protéger un de ses ressortissant, surtout en regard des autres verdicts et de la manière dont il a été jugé.

D'ailleurs même Lui F Hollande,aurait été détenteur de Substances Illicites et pris aux Frontières indonésienne il serait immédiatement soumis aux juges et Tribunaux Indonésiens et non pas Français ................et ne pourrait Intervenir que le Président Indonésien pour l'en sortir

Inepties :bave:

Rien qu'un petit consulaire a déjà "sa" valise.

Ne parlons même pas d'un Ambassadeur

Il a parfaitement le DROIT de passer avec un ballot de "substance" sur le dos devant les douaniers si c'était son choix .......

Par ailleurs je pense que ça ne choquerait personne, puisque la photo du singe assis sur une meule à affuter a fait le tour du monde (ou scooter pour plus de clarté) :smile2:

et hollande c pas tres occidental non plus ?

quand je dis "occidental" il ne s'agit bienentendu pas de l'origine ethnique de cet homme, mais des reactions des officiels/medias/gens occidentaux sur des affaires judiciaires de leurs concitoyens à l'etranger, ce n'est nullement une premiere.

"S'inquieter sur nos freres" ne veut pas dire prendre parti et accuser systematiquement que la justice des autres pays sont systematiquement foireux.

comment negocer qu'une peine de mort prononcée soit purgée dans un pays où il n'y a pas de peine de mort ?

En première instance il a été condamné à la prison à vie... c'est sur appel qu'il a été condamné à mort. Ce qui signifie que la peine de mort n'est pas systématique pour ce genre de crime.

Je comprends la décision de l'Indonésie avec le besoin politique du nouveau Président de se positionner vis à vis de son électorat. Il a été élu l'an passé et il a besoin de renforcer sa position 'anti drogue', le français en fera sans doute les frais pour servir sa carrière... Que ça ne te pose pas de problème, ma foi, ça fera un occidental en moins, ça devrait te faire plaisir...

C'est quand même normal aujourd'hui que la France essaye de protéger un de ses ressortissant, surtout en regard des autres verdicts et de la manière dont il a été jugé.

Je ne trouve pas, comme partout en Asie, que la diplomatie française fait des pieds et des mains pour défendre son ressortissant. Là il y a tout le monde qui se bouge, médias et politiques, parce que l'individu va être sous peu truffé de plombs, mais qu'en est-il de ces dernières années ? Après-tout, comme tu l'as fait remarquer, il n'avait pas de traducteur au procès : la cours de justice a-t-elle fait barrage, ou bien, comme ailleurs en Asie, l'ambassade locale manque cruellement de personnels français parlant la langue du pays où elle est sise ? Ou bien, pire, a-t-elle eu la volonté de fournir un interprète ?

C'était la même chose avant l'exécution d'un citoyen britannique en Chine pour le même motif. La diplomatie anglaise n'a rien fourni pendant le procès, elle avait gesticulé un peu deux jours avant le jour J et après l'exécution pour dire que ce n'était pas bien, puis les affaires ont tranquillement repris comme si de rien n'était...

C'était la même chose avant l'exécution d'un citoyen britannique en Chine pour le même motif. La diplomatie anglaise n'a rien fourni pendant le procès, elle avait gesticulé un peu deux jours avant le jour J et après l'exécution pour dire que ce n'était pas bien, puis les affaires ont tranquillement repris comme si de rien n'était...

Là dessus on est d'accord, ça gesticule beaucoup à l'approche de le sentence finale. Bien plus que depuis 10 ans quand il a été pris.

Après quand on sait que les mecs sont coupables, c'est pas forcément évident de se mouiller pour eux au début... Par contre quand on voit qu'il risque de se faire exploser la tête par une demi douzaine de mecs pour avoir accepté un contrat merdique mais bien payé, on se dit forcément que c'est cher payé...

Comme tu me l'as très justement fait remarquer, photo à l'appui, il y a partout dans ce pays des informations sur le fait que pour la drogue c'est tolérance 0.

Ce pays ne cache pas pratiquer la peine de mort.

Il a eu un avertissement loyal, comme tous les voyageurs qui se rendent là bas.