Les transexuels, le point de rupture de l'égalitarisme abstrait

Déjà : c'est contre nature.

La souffrance qui les fait se sentir d'un sexe différent de celui de leur corps est naturel, en revanche, ainsi que leur désir d'y remédier. C'est LEUR nature.

En thaïlande, les katoi sont parfaitement intégrés à la société : la société partage avec eux les lieux de sociabilité, leur octroi des lieux d'intimité (toilettes et bains-douches pour les trans) sans que ça ne soulève l'hystérie. Et cela quelque soit la classe sociale : les plus aisés recours à la chirurgie, les autres se parent de sorte à faire surgir ce qu'ils considèrent être leur vraie nature.

Je devrais tenter de lire les journaux thailandais le jour où Conchita Wurst a remporté l'eurovision, ça devrait être fort intéressant d'analyser les différentes réactions. Mais j'ai pas encore le level

Y a un moment où il faut tout de même reconnaître au moins que vouer toute son existence à changer de sexe n'est pas quelque chose de naturel, ou alors la nature n'existe plus.

Tu pars du principe que la nature tangible, physique prime sur la nature psychologique, le ressenti. Visiblement ce n'est pas le cas puisque les trans existent bel et bien.

J'ai des problèmes avec un os. J'ai demandé à un chirurgien de me le réparer, ce pourquoi il m'a ouvert et m'a posé des plaques et des vis. C'est contre nature aussi. Mais on s'en fout : ça me soulage, ça améliore ma vie. Au final, je suis content de ne pas m'être laissé éliminé par la nature.

La souffrance qui les fait se sentir d'un sexe différent de celui de leur corps est naturel, en revanche, ainsi que leur désir d'y remédier. C'est LEUR nature.

En thaïlande, les katoi sont parfaitement intégrés à la société : la société partage avec eux les lieux de sociabilité, leur octroi des lieux d'intimité (toilettes et bains-douches pour les trans) sans que ça ne soulève l'hystérie. Et cela quelque soit la classe sociale : les plus aisés recours à la chirurgie, les autres se parent de sorte à faire surgir ce qu'ils considèrent être leur vraie nature.

Je devrais tenter de lire les journaux thailandais le jour où Conchita Wurst a remporté l'eurovision, ça devrait être fort intéressant d'analyser les différentes réactions. Mais j'ai pas encore le level

Ceux qui nient que ceci est contre-nature nient de toute façon toute idée de nature, comme tu viens de le faire en relativisant.

Ensuite, c'est pas parce qu'on est contre-nature qu'on doit être traqué et violenté, simplement il est important de placer des mots sur la réalité : il y a bien plus de gens normaux que de transexuels.

Tu pars du principe que la nature tangible, physique prime sur la nature psychologique, le ressenti. Visiblement ce n'est pas le cas puisque les trans existent bel et bien. [/Quote]

Je pense que c'est une maladie mentale, et je n'ai aucune envie de calquer ma société et ma civilisation en accord avec les désidératas de malades mentaux. Toi si ?

J'ai des problèmes avec un os. J'ai demandé à un chirurgien de me le réparer, ce pourquoi il m'a ouvert et m'a posé des plaques et des vis. C'est contre nature aussi. Mais on s'en fout : ça me soulage, ça améliore ma vie. Au final, je suis content de ne pas m'être laissé éliminé par la nature.

Eh bien tu reconnais toi-même que ton problème d'ordre disfonctionnel est un problème, tu ne tentes pas de le faire admettre comme une normalité. Une maladie ou un handicap peut être curable, mais ça reste une maladie ou un handicap.

Ceux qui nient que ceci est contre-nature nient de toute façon toute idée de nature,

comme tu viens de le faire en relativisant.

Ensuite, c'est pas parce qu'on est contre-nature qu'on doit être traqué

et violenté, simplement il est important de placer des mots sur la réalité :

il y a bien plus de gens normaux que de transexuels.

Je pense que c'est une maladie mentale, et je n'ai aucune envie

de calquer ma société et ma civilisation

en accord avec les désidératas de malades mentaux. Toi si ?

Eh bien tu reconnais toi-même que ton problème d'ordre

disfonctionnel est un problème, tu ne tentes pas de le faire admettre

comme une normalité. Une maladie ou un handicap peut être curable, mais ça reste une maladie ou un handicap.

LA société est composée d'êtres variés et divers !

Certains hommes connaissent des problèmes de santé,

curable ou incurable !

C'est ça une société NORMALE !

Les problèmes font partie de la vie et de la société NORMALE !

Qui est le FOU ?

N'Est-ce pas celui qui voudrait évacuer la folie de la vie,

de la société ?

N'Est-ce pas celui qui nie la souffrance morale ?

La NATURE fait des enfants au sexe indéterminé !

Ils naissent ainsi.

Doit-on les éduquer, les aimer, les inclure,

ou bien poser sur eux un regard peureux, lâche,

et discriminateur ?

Ces enfants, ces êtres s'interrogent et interrogent !

Qui est le fou ?

N'Est-ce pas celui qui rejette violemment

ce qu'il peut y avoir d'étrange dans le monde ?

Il se croit NORMAL et CIVILISE celui qui rejette

violemment la NATURE à cause de son manque de CULTURE ,

d'HUMANISME, et de saine curiosité de ce qu'est l'humanité !

Voir Si c'est un homme de PRIMO LEVI !

L'instrumentalisation du terme nature me fait plutôt sourire dans ce débat. D'aucun se prennent pour des asticots. Pour ma part, je suis un être humain doté de la pensée avec son corollaire : la culture. Par conséquent, je ne suis pas larve parmi des milliards de semblables suspendue à une vie de besoins primaires et à des comportements grégaires. Libre aux autres de s'envisager comme tel, ceci dit.

Pourtant, ainsi que les asticots et les larves, les êtres humains ont des besoins vitaux, basiques, fondamentaux, dont ceux liés à la sécurité physique, à la santé et à la cohésion collective.

Il y a quelque temps les transsexuels étaient injuriés sur le site feministes.net depuis fermé

La transphobie désigne les marques de rejet et de violence à l'encontre des personnes trans.

En général, les agresseurs transphobes ne font pas la distinction entre une personne transsexuelle (qui a subi une opération chirurgicale) et une personne transgenre (qui garde le sexe biologique de naissance, mais prend l'apparence du sexe opposé) : il suffit que la personne "n'ait pas l'air tout à fait homme" ou "n'ait pas l'air tout à fait femme", pour que cela puisse déranger, voire provoquer un sentiment de haine. Les trans posent la question de la frontière entre le masculin et le féminin. Chaque personne trans a, au moins une fois dans sa vie, subi un regard de jugement, de la part de ses proches ou de personnes inconnues. Aujourd'hui, en France, le travail à accomplir pour le bien-être des personnes trans est encore très (trop) important.

On peut aussi estimer que le parcours de soin / santé que doivent suivre les personnes qui veulent changer de sexe est une négation de leur dignité humaine, et donc une forme de transphobie. Sans aller jusqu'à l'opération chirurgicale, il est aujourd'hui extrêmement compliqué pour une personne de changer d'état civil. Ainsi, il faut penser à ce qu'un-e trans d'apparence féminine subit quand, sur sa pièce d'identité, il est indiqué "Monsieur".

http://www.cestcommeca.net/definition-hp-transphobie.php

Pourtant, ainsi que les asticots et les larves, les êtres humains ont des besoins vitaux, basiques, fondamentaux, dont ceux liés à la sécurité physique, à la santé et à la cohésion collective.

Et donc pour toi un-e trans n'est pas un être humain ? n'a t'il, t'elle pas aussi droit à la sécurité physique, à la santé et à la cohésion collective ?

Comme tout un chacun-e.

Deux poids, deux mesures ?

N'a t'il, t'elle pas le droit de ne pas être discriminé-e quant à sa recherche d'un travail, logement, etc ?

Discriminations

Il est parfois difficile pour des transsexuel/les de trouver un emploi lorsque le sexe donné par leurs papiers d'identité ou leur carte de sécurité sociale ne correspond pas à leur apparence¹⁰. Les personnes en transition peuvent susciter le rejet lors de toutes sortes de démarches. Si des lois contre la discrimination sont passées dans la Communauté européenne, dans plusieurs pays, de tels dispositifs législatifs n'existent pas.

Les discriminations sont liées aux préjugés sur les transsexuels, qui subissent notamment l'homophobie par confusion entre transsexualisme et homosexualité. Elles peuvent aussi consister en un refus de prendre en compte l'identité de genre véritable de ces personnes, même au sein des minorités sexuelles ou dans les milieux militants. Des féministes non-mixtes ont ainsi exclu des femmes parce qu'elles étaient de sexe masculin à la naissance¹¹. De même, des transsexuels et des transgenres ont pu subir un rejet de la part d'homosexuels qui ne les considéraient pas comme des hommes ou des femmes à part entière (qu'ils soient MtF ou FtM).

En France, un rapport de la Haute Autorité de santé de 2010¹² relève que la situation des transsexuels est « confuse », « inégalitaire », comprenant des « risques d’arbitraire », et « manquant d’un cadre juridique minimum »¹³. Depuis le 6 août 2012, l'identité sexuelle est reconnue comme critère de discrimination par la législation française¹⁴. La Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme a publié le 27 juin 2013 un avis proposant notamment la déjudiciarisation partielle de la procédure de changement d'état-civil, la déconnexion entre la procédure médicale et judiciaire ainsi que le remplacement du terme "identité sexuelle" par "identité de genre"¹⁵.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transphobie

L'instrumentalisation du terme nature me fait plutôt sourire dans ce débat. D'aucun se prennent pour des asticots. Pour ma part, je suis un être humain doté de la pensée avec son corollaire : la culture. Par conséquent, je ne suis pas larve parmi des milliards de semblables suspendue à une vie de besoins primaires et à des comportements grégaires. Libre aux autres de s'envisager comme tel, ceci dit.

C'est parce que comme beaucoup tu confonds la nature et la Nature, et même la nature (petits animaux, gazouillis) avec la Nature humaine.

Le concept d'humanité est aussi à rapprocher de la notion de nature humaine qui souligne l'idée que les êtres humains ont en commun certaines caractéristiques essentielles, une nature limitée et des comportements spécifiques. Ce qui les différencie des autres espèces animales.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9

http://www.cestcommeca.net/definition-hp-transphobie.php

Et donc pour toi un-e trans n'est pas un être humain ? n'a t'il, t'elle pas aussi droit à la sécurité physique, à la santé et à la cohésion collective ?

Comme tout un chacun-e.

Deux poids, deux mesures ?

N'a t'il, t'elle pas le droit de ne pas être discriminé-e quant à sa recherche d'un travail, logement, etc ?

Discriminations

Il est parfois difficile pour des transsexuel/les de trouver un emploi lorsque le sexe donné par leurs papiers d'identité ou leur carte de sécurité sociale ne correspond pas à leur apparence¹⁰. Les personnes en transition peuvent susciter le rejet lors de toutes sortes de démarches. Si des lois contre la discrimination sont passées dans la Communauté européenne, dans plusieurs pays, de tels dispositifs législatifs n'existent pas.

Les discriminations sont liées aux préjugés sur les transsexuels, qui subissent notamment l'homophobie par confusion entre transsexualisme et homosexualité. Elles peuvent aussi consister en un refus de prendre en compte l'identité de genre véritable de ces personnes, même au sein des minorités sexuelles ou dans les milieux militants. Des féministes non-mixtes ont ainsi exclu des femmes parce qu'elles étaient de sexe masculin à la naissance¹¹. De même, des transsexuels et des transgenres ont pu subir un rejet de la part d'homosexuels qui ne les considéraient pas comme des hommes ou des femmes à part entière (qu'ils soient MtF ou FtM).

En France, un rapport de la Haute Autorité de santé de 2010¹² relève que la situation des transsexuels est « confuse », « inégalitaire », comprenant des « risques d’arbitraire », et « manquant d’un cadre juridique minimum »¹³. Depuis le 6 août 2012, l'identité sexuelle est reconnue comme critère de discrimination par la législation française¹⁴. La Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme a publié le 27 juin 2013 un avis proposant notamment la déjudiciarisation partielle de la procédure de changement d'état-civil, la déconnexion entre la procédure médicale et judiciaire ainsi que le remplacement du terme "identité sexuelle" par "identité de genre"¹⁵.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transphobie

Qu'est-ce que c'est que ces questions? Parce que je réponds à Magus que les êtres humains ont des besoins fondamentaux communs aux asticots et aux larves, cela te fait conclure que ça signifie qu'un(e) transsexuel(le) n'est pas un être humain et qu'il(elle) n'aurait pas droit à satisfaire ces besoins communs à tous les êtres vivants? Si ton esprit dérive à ce point, il vaut sans doute mieux pour toi t'adresser à un psychiatre qu'à moi. Mais bon, pour te répondre quand-même: Oui, bien sûr, un(e) transsexuel(le) est un être humain et a droit à la sécurité physique, la santé et la cohésion sociale, c'est bien justement en partie ce que signifiait ma réponse, et, encore une fois, ils partagent ces droits là avec tous les êtres vivants.

Et en effet, les transsexuel(le)s ont droit à ne pas subir de discriminations dans le secteur professionnel et l'habitat.

Mais aussi, l'explication citée dans ton message de ces discriminations prouvent bien que de telles transformations sexuées apportent une confusion quant à l'identité des personnes, non pas parce que cette identité existe réellement mais parce qu'elle est uniquement voulue. Car malgré la volonté des transsexuel(le)s de se transformer au maximum à l'image du sexe opposé, il est évident que leur corps reste en réalité leur corps biologique mais transformé voire réduit, il ne devient jamais un véritable corps biologique du sexe opposé quel que soit ce que les uns et les autres veulent.

Donc on pourrait peut-être constater par exemple que "le club des rousses" ne voudrait pas inclure à leur groupe des brunes teintes en roux (même si la couleur est très réussie et qu'elles ne laissent jamais réapparaitre aux racines leur couleur originelle). Alors bien sûr les brunes teintes en roux pourraient crier au scandale en disant qu'elles ont toujours eu "l'esprit roux", mais bon, certains clubs ont des critères très stricts . Quoi qu'il en soit, une rousse du "club des rousses" pourrait très bien refuser l'accès à ce même club à une brune teinte en rousse avec qui elle est très amie, qu'elle respecte et même qu'elle adore, ce n'est pas incompatible, même si son amie en est déçue, le refus étant lié à des critères de sélection particuliers et pas juste à savoir si l'on aime bien le candidat ou pas. Donc à la justice d'intervenir si nécessaire...

C'est parce que comme beaucoup tu confonds la nature et la Nature, et même la nature (petits animaux, gazouillis) avec la Nature humaine.

http://fr.wikipedia....i/Humanit%C3%A9

J'ajoute que cet ubris qui prétend s'affranchir du réel, et notamment des contingences biologiques, est historiquement l'apanage de mégalomanes ultra se prenant pour des dieux vivants. Ou l'on apprend que le nec plus ultra contemporain est de renier sa nature humaine pour verser dans des conceptions néroniennes ! Chaque transsexuel, sur son lit de mort, pourra ainsi s'exclamer : "Qualis artifex pereo !"

C'est parce que comme beaucoup tu confonds la nature et la Nature,

et même la nature (petits animaux, gazouillis) avec la Nature humaine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9

Serait-ce un argumentaire Majuscule ?

Il y aurait nature et Nature !

L'homme porte sur lui des millénaires d'évolution,

de civilisation, de culture !

"l’être humain n’est pas hors de la biologie mais

il n’est pas non plus aveuglément déterminé par elle.

Sa liberté réside dans l’autonomisation progressive de

la culture par rapport aux lois naturelles.

Contre les vieilles hiérarchies fixistes de la race et du sexe,

l’auteur appelle à toujours mieux reconnaître l’Autre comme

un semblable autrement construit.

Conjuguant le savoir des sciences de la vie et

des sciences sociales, Patrick Tort engage ici de nouvelles

procédures de pensée qui ont de bonnes chances d’être celles de l’avenir"

http://www.editionstextuel.com/index.php?cat=020365&id=601

Néron était un dément mégalomaniaque..lol...a tracer des parallèles comme ca tu vas te faire démolir...mais tu n'as pas entièrement tort Simplicius.

Sa liberté réside dans l’autonomisation progressive de

la culture par rapport aux lois naturelles.

Et lorsque cette différenciation s'est, dans le passé, faite trop importante, les sociétés se sont effondrées. Les Pascuans abattant chaque arbre pour ériger leurs moais devaient également penser "fuck la nature", la Culture prime tout.

Nous expliquer que l'Homme s'accomplit spirituellement en versant dans la démence identitaire et en se pensant comme entité purement abstraite et solipsiste, qu'est-ce sinon l'apologie de la folie ?

Je le redis, si l'on raisonne par ce biais, Néron et Héliogabale sont les plus purs "génies" que Rome ait produite. Constater que des personnes censées être cultivées le pensent réellement prouve assez l'état de dégénérescence intellectuelle d'une Société.

A quand l'apothéose d'êtres se proclamant hommes-oiseaux ou faits de verre ?

Néron était un dément mégalomaniaque..lol...a tracer des parallèles comme ca tu vas te faire démolir...mais tu n'as pas entièrement tort Simplicius.

Dans CULTURE, il y a toute les SCIENCES de la terre,

l'ECOLOGIE !

Il y a longtemps que les hommes ont appris

qu'ils devaient protéger la planète !

Il y a longtemps qu'ils savent que les êtres vivants

sont interdépendants !

Il est vrai qu'il y a toujours des imbéciles

qui ne veulent rien en savoir et qui,

au nom du profit, polluent, dévastent,

tuent... ceux -là sont à la fois

des 'contre nature' et des 'contre CULTURE' !

CONs tout court ! :smile2:

Il y a longtemps que les hommes ont appris

qu'il faut combattre l'IGNORANCE !

Il y a longtemps que les hommes savent qu'il y a des

CONS et qu'il ne faut pas donner le POUVOIR aux cons !

C'est contre nature et contre culture !

Ceux là nous mènent contre un mur !

Dans CULTURE, il y a toute les SCIENCES de la terre,

l'ECOLOGIE !

Les SVT comprennent également la biologie.

Il y a longtemps que les hommes ont appris

qu'ils devaient protéger la planète !

Il y a longtemps qu'ils savent que les êtres vivants

sont interdépendants !

Absolument pas ! Pour beaucoup, il n'existe aucune limite et tout est infini. C'est d'ailleurs ce qu'on nous explique dans ce sujet qui caricature à outrance le sophiste Protagoras "Homme, mesure de toute chose".