Faut-il rouvrir les bagnes ?

Et tu crois que c'est Byzance le devenir et le trauma psychologique d'une femme violée, d'un commerçant subissant un vol violence à main armée ?

Quand une raclure ôte sa dignité à sa propre victime, il a perdu le droit que l'on respecte la sienne...

Un tel raisonnement peut conduire vraiment loin dans la voie du n'importe quoi. La justice n'est en aucun là pour venger la victime. C'est pour cela qu'elle existe ! Elle est là pour punir si besoin est une personne qui a fauté et si besoin est, de l'enfermer pour un temps défini, en rapport avec la gravité de son acte. Elle dédommage ainsi la victime, mais c'est tout. Ce n'est d'ailleurs pas grand chose au final, quand on a perdu un être cher assassiné, toute peine pour le coupable semble faible. Mais l'Etat n'a pas vocation à tomber dans le règlement de compte ni de satisfaire totalement la victime. C'est en autre pour cette raison que la peine de mort a été abolie. L'Etat ne se venge pas. L'Etat punit ou éloigne de la société le temps d'une rémission, mais il n'est pas là pour exclure à vie tous les criminels et les parias de notre société. C'est d'ailleurs une vaine illusion que croire que c'est possible. Le crime est endémique à la société. Il en fait parti, c'est un risque et c'est comme ça. L'Etat est là pour proposer une seconde chance et la réinsertion, pour corriger et non infliger.

Un tel raisonnement peut conduire vraiment loin dans la voie du n'importe quoi.

Dixit le mecton qui veut ouvrir les vannes pour mieux répandre la racaille dans nos villes et nos campagnes...

Dans l'ignominie, tu ne te mouches pas le museau avec une brique, toi...^^

Pour le reste, plus le temps...Je viendrai botter les fesses à ta tiédeur ultérieurement...^^

Ben en admettant que la France ne soit pas assujettie à certains droits fondamentaux qui proscrivent formellement le travail forcé au même titre que l'esclavage et la traite d'êtres humains (ce qui est le cas aujourd'hui)...non.

Je trouve que le bagne, c'est la version encore plus raté de la prison : en mélangeant les faibles et les forts, les gens sont tirés vers le bas, et en sortent plus mauvais.

Parcontre, je te rejoins sur le principe de la religion en prison. La présence même d'aumoniers innocents me paraît dérengeante...pour moi, le prisonnier est vulnérable à tout type de prosélytisme...moins que du réconfort apporté, c'est plus de la faiblesse exploitée.

Etat laïc, prison laïque.

Je pense pareil sur tous les points, sauf la conclusion peut-être.

"Etat laïc, prison laïque."

La mise en place des cultes en prison découle de la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l’état dont l’article 2 pose le fondement légal des services d’aumônerie :

« La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l’État, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l’exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d’aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons. »

… de l’article 26 de la loi du 24 novembre 2009 pénitentiaire :

« Les personnes détenues ont droit à la liberté d’opinion, de conscience et de religion. Elles peuvent exercer le culte de leur choix, selon les conditions adaptées à l’organisation des lieux, sans autres limites que celles imposées par la sécurité et le bon ordre de l’établissement. »

http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/des-prisons/le-fait-religieux-en-prison-configurations-apports-risques-14990

qui dit bagne dit garde chiourme ...Le personnel pénitentiaire n'est pas formé au maniement du fouet ...

lorsqu'on veut faire travailler des types qui n'ont jamais rien foutu de leur vie à part dealer ,c'est impossible de le faire sans contrainte physique ...

des moyens disproportionnés sont donnés aux organisme gestionnaires des prisons pour assurer des formations professionnelles aux prisonniers avec des taux de réussite discutables et un taux de participants ridiculement faible ....

si les types incarcérés n'ont même pas la volonté de se former ,c'est certainement pire pour occuper un emploi industriel ...

un chiffre qui fait peur ...seulement 25% des anciens détenus libérés font la démarche de chercher un emploi ou de s'inscrire à pôle emploi et 40% d'entre eux retournent en prison ....

c'est une fatalité ,il faut faire avec cette population carcérale qui n'a pas la volonté de changer son mode de vie

As-tu les chiffres des taux de réussites et de participation en formation ?

Ensuite, le travail en prison existe et représente un tiers des détenus

"Car travailler alors qu'on est incarcéré n'a en effet rien d'exceptionnel: on estime à un peu plus de 20.000, soit environ un tiers de la population carcérale (68.420), le nombre de détenus qui ont une activité professionnelle, soit parce qu'ils y sont obligés en vue de leur réinsertion, soit par besoin de "cantiner", autrement dit d'améliorer leur quotidien.

Les relations de travail entre les détenus, l'administration pénitentiaire et les entreprises qui les emploient sont aujourd'hui régies par l'article 717-3 du code de procédure pénale. Il expose que "les relations de travail d'une personne incarcérée ne font pas l'objet d'un contrat de travail". En pratique, le chef d'établissement et la personne détenue signent un "acte d'engagement" qui doit prévoir description du poste, horaires et missions à réaliser, mais il ne peut être assimilé à un contrat de travail et n'offre donc pas les garanties qui vont avec.

En théorie, le salaire -un pourcentage du smic fixé par décret et qui peut atteindre 70%- varie entre 4 et 6 euros brut de l'heure, selon les travaux effectués. Le détenu récupère ensuite 80% de la somme, 10% étant conservés pour le moment de sa sortie et 10% servant à indemniser les parties civiles du procès. Mais en pratique, tout ne se passe pas toujours comme prévu. "Il est regrettable de constater que les règles concernant le calcul du salaire, la durée de travail ou l’insertion par l’activité économique ne sont pas correctement appliquées", pointe ainsi le contrôleur général des lieux de privation de liberté dans son rapport 2013 publié mi-mars.

http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/20/travail-en-prison-detenu-pas-salarie-comme-un-autre_n_4992619.html

Oui, ils sont payés en plus faibles pourcentage que le smic, compte tenu de leur situation (nourris, logés, blanchis) faut pas pousser quand même !

Et aussi, beaucoup d'entreprises françaises les emploient et en tirent des bénéfices, usant souvent de sous-traitants (avant BIC, la Redoute, Alcatel)...

Qui travaille pour qui ?

Industriels, grandes marques et PME-PMI n'emploient jamais directement des détenus français. Trois types d'acteurs, un public et deux privés, servent d'intermédiaires pour les entreprises : la Régie industrielle des établissements pénitentiaires (la Riep), les concessionnaires, c'est-à-dire des sous-traitants en contrat avec l'administration pénitentiaire, et enfin trois opérateurs privés de la gestion de prisons, dont deux sont des filiales de grands groupes de services. http://www.journaldunet.com/economie/enquete/travail-emploi-detenus-prisonniers/3-riep-concessionnaires-siges-gepsa-idex.shtml

Et la suppression de la présence religieuse conduira inexorablement à un plus haut taux de suicide. Le sujet le plus trollesque qui soit pourrait être en réalité: "Faut-il supprimer la présence des aumoniers pour désengorger les prisons?".

D'ailleurs, j'ai appris qu'aumoniers (de prison) désigne toutes les religions (ils ont même admis les témoins de Jehova , je pensais que c'était juste les chrétiens.

Oui, bonne question !

Je pense que vous n'êtes pas intellectuellement équipée pour véritablement comprendre les données du problème, surtout.

Si la surpopulation y est , c'est parce que l'enfer n'y est justement plus...Une véritable prison asséchée de la moindre douceur donnerait envie de ne plus y remettre le museau...

Ces country-club que vous avez la prétention d'appeler "prison" n'écoeurent plus le moindre gibier de potence étant donné qu'ils sont les seuils les plus répressifs offert par l'Etat pour répondre à la délinquante et criminelle pollution qu'ils répandent dans la société...

Et en plus, il faudrait passer un coup de rouleau sur les murs...Pi quoi, encore ?

Ils récidivent si facilement parce-qu'ils ne craignent pas la prison qu'ils considèrent comme une madrassa.

Oui, et en plus, ces racailles, ordures.. ont même le droit, pour certains, dans les prisons qui en offrent la possibilité, de recevoir des vistes conjugales en UVF !

C'est sûr, on ne va pas priver la femme/conjointe.. de l'intimité sexuelle, et on ne peut pas les pousser au divorce ou à l' adultère s'ils ne remplissent pas les devoirs conjugaux.

En plus, ça limite les viols, pousse les détenues à la bonne conduite, sinon, priver de coups de kékette !!

Je suis affligé de voir le niveau de saleté mentale et d'ignorance affiché ici, petite question, parmi nos chers docteurs es idées reçues, combien ont été récemment en prison ?

Etant un honnête citoyen, je n'ai pas eu à franchir la porte de ces chiottes sociétaux dans lesquels tous les participants ont mérité leur place...Dommage, d'ailleurs, qu'on ne puisse plus y tirer la chasse...

Dixit le mecton qui veut ouvrir les vannes pour mieux répandre la racaille dans nos villes et nos campagnes...

Dans l'ignominie, tu ne te mouches pas le museau avec une brique, toi...^^

Pour le reste, plus le temps...Je viendrai botter les fesses à ta tiédeur ultérieurement...^^

Entre la tiédeur et la démagogie facile et aveugle, je choisis la tiédeur.

Je suis affligé de voir le niveau de saleté mentale et d'ignorance affiché ici, petite question, parmi nos chers docteurs es idées reçues, combien ont été récemment en prison ?

+1

C'est le jour de sorti des puants ou quoi?

Aux vues du titre de ce sujet, je pensais que Savonarol en était l'auteur. Je deviens humaine à commettre tant d'erreurs...

Quand j'ouvre un topic trollesque, je commence par la phrase "sous ses apparences trollesques, ce topic dégage une problématique sérieuse" , afin de dégonfler la tension que créé son titre (c'est un métier )

Madmartigan tu es consternant, consternant d'ignorance et de suffisance, pour toi le monde ne peut fonctionner qu'en rajoutant de la merde sur de la merde.

Tu ne comprendra jamais qu'a traiter les gens comme des bêtes, ils finissent par se comporter comme des bêtes

Sinon, pour répondre à la question : le bagne a trouvé un remplaçant bien plus efficace ; ça s'appelle le salariat.

Pas besoin de commettre un crime pour ça; tu vas bosser pour un individu que tu ne connais pas et qui ne t'offre pas l'hospitalité, ni gite ni couvert, la loi l'autorise, c'est devenu même le problème number one que de devenir salarié. A savoir si l'on doit construire des murs autour du salarié, c'est une question de perspective pour qui comprend que les murs sont déjà là.

Je rappelle que:

Comité Contre l'Esclavage Moderne

« Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude. L'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes » (Article 4 Déclaration Universelle des droits de l'homme de 1948)

Lien internet: http://www.esclavagemoderne.org/

Pour répondre précisément à la question du topic.

Bonne journée.

Quand j'ouvre un topic trollesque, je commence par la phrase "sous ses apparences trollesques, ce topic dégage une problématique sérieuse" , afin de dégonfler la tension que créé son titre (c'est un métier )

Bonjour cher collègue

J'aime bien gens qui sortent cet argument: 'tu es mal placé pour parler, tu n'as jamais fait de prison". Comme s'il fallait avoir un casier judiciaire vierge pour être crédible.

Il faut construire un grand camp de rééducation en Guyane. Avec plusieurs secteurs. Les "incurables" (Fourniret, terroristes, chefs de gang) 40 ans de camp; les gros délinquants (gros dealers, violeurs non malades de la cafetière...) 25 camps de camp; les délinquants lourds (braqueurs récidivistes, députés véreux...). Pour ces derniers, il faut leur apprendre un métier et ne leur donner que 5 ou 10 ans de camp.

Ca fera de la place dans les prisons. Ouverture d'un camp en métropole où 25.000 mecs pédaleront pour fournir de l'électricité. Remises de peine pour les bons éléments.

Formations pour les p'tits mecs pas si mauvais que ça.

Tout condamner sans rien savoir de la prison et n'y avoir jamais mis les pieds (on peut être visiteur), c'est dommage non ? Ah, j'oubliais : sans rien savoir des détenus non plus.

Il y a des gens condamnés pour délit routier, délit financier, défaut de paiement etc... Tous les détenus ne sont pas des criminels dangereux. Et tous les détenus ne sont pas condamnés, il y a aussi beaucoup de prévenus.

je suis pour ! mais pas le bagne genre celui de "Papillon"

un endroit en Guyane donc loin de France , bien entouré de moustiques et de marécages .

à l'intérieur :

- des conditions de vie respectueuses des droits de l'homme.

cellule personnelle .

- un travail obligatoire (pas forcément dur ) mais qui permette au détenu de payer son séjour et les services .

- comme sanction principale : pas d'ordi ni de Smartphone .

ça ça suffirait pour ficher

la trouille aux candidats aux crimes

- et surtout : éducation , prise en charge par des psy ...

le bagne pour son aspect éloignement et sortie du contexte habituel : Oui

January : le bagne ne serait absolument pas pour des délits non criminels !!

les prisons en France auraient de la place pour les séjours courts et les personnes en attente d eprocès

Le bagne sera-t-il la résurrection de l'artisanat ? Dans cette zone protégée et non soumise à la concurrence mondialisée, l'accent sera-t-il mis sur la qualité du savoir-faire ?

Je pense que cela pourrait être une excellente idée pour revivifier la coutellerie française, par exemple. Ainsi, Laguiole pourrait retrouver son lustre, grâce à des innovations techniques apportés par des experts dans la fabrication. L'expérience serait intéressante.

Sinon, pour répondre à la question : le bagne a trouvé un remplaçant bien plus efficace ; ça s'appelle le salariat.

Pas besoin de commettre un crime pour ça; tu vas bosser pour un individu que tu ne connais pas et qui ne t'offre pas l'hospitalité, ni gite ni couvert, la loi l'autorise, c'est devenu même le problème number one que de devenir salarié. A savoir si l'on doit construire des murs autour du salarié, c'est une question de perspective pour qui comprend que les murs sont déjà là.

La différence réside dans la sécurité de l'emploi et les avantages matériels qui sont accordés aux bagnards. Peu de salariés disposent automatiquement d'appartements de fonction.

En d'autres termes, le bagne pourrait faire émerger la concurrence au sein de la catégorie des sous métiers.

Au contraire ! Le bagne serait une bulle temporelle où l'artisanat d'art serait dégagé de tout impératif productiviste excessif. Un actuel bagne français pourrait se substituer à Tolède pour la qualité des lames qu'il produirait.

la catégorie des sous métiers.

Ces "sous-métiers", du maître papetier au maître gantier, en passant par le maître ébéniste, ont tout simplement fait la Civilisation.

Oui, mais aujourd'hui, ils ne sont occupés que par les handicapés mentaux dans les centres de réinsertion.

Etrange Société où le Beau est considéré comme l'apanage des seuls fous.:p