Faut-il rouvrir les bagnes ?

En d'autres termes, le bagne pourrait faire émerger la concurrence au sein de la catégorie des sous métiers.

pas d'accord pour le terme sous métier ..

mais par contre oui la concurrence en effet

:blush: mais bon

on peut imaginer que sur place ils cultivent leur nourriture , fabriquent leurs meubles , réparent etc.. une sorte d'autogestion ..il n'y aurait pas de concurrence .

ils pourraient juste fabriquer pour vendre ce qui serait le Budget pour payer leur éducation.. leur formation etc..

Je pense que des "bagnes " peuvent etre mis en place dans le cas de lourde et moyenne condamnation et en cas de récidive quelques soit le délit ou crime .

On peut imaginer des centres ouvert ou les prisonniers travaillerais la terre ,le métal ect.. et qu'ils toucheraient un salaire pour leurs travailles ,leurs productions serais diviser en deux parties:

1 / Les besoins du camps de travail (nourriture ,eau ,énergie ect..)

2/ l'apport économique de la région ou ce trouve le camps

Les prisonniers toucherais l'équivalent d'un smic ou serais déduit un loyer ,la consommation d'eau et d’énergie ainsi que les éventuelle amende ou dédommagement aux éventuelles victime ..

Le prisonnier aurais un compte bancaire ou l'argent restant lui servirais à se vêtir et à prendre soin de lui ou encore à pouvoir avoir la télévision ..

Le camps serais gérer par la croix rouge par exemple (ou autre organisme humanitaire ) et le périmètre du camps surveiller par les autorités ,la croix rouge aurais à ses ordres des gardiens bien entendu pour évité les désordres .

Les visites au parloir serais sécuriser par un plexiglace ,ainsi aucun contacte avec les proches (physique) ne serais tolérer afin d'évité l'entrer d'objet interdit ..

Des visites ,plus longue et surveiller pourrais être fait via webcam 30 minutes par semaine ou ,selon possibilité ,15 min deux fois par semaine .. bien sur ,ce moyen là ,serais possible moyennant finance ( 5 euros par exemple ) ..

Le camps seras muni d'un espace " sport " à l’exception des appareilles de musculation de grosse catégories qui serais totalement gratuit pour les détenus ,un espace "jeu" aussi peut être envisager ,ou moyennant finance ,les détenus pourrais jouer 30 min par jour ou tout les deux jours à des jeux vidéos ect..

Le but serais :

1 / De familiariser les détenus au travail ou de les maintenir dans un ordre professionnelle qui les habitueras pour leur sortie

2/ De réduire la facture de fonctionnement au maximum pour le contribuable ,le but est que le camps fonctionne de façon autonome sous l'égide de l'état et des organisations humanitaire .

3/ Développé l'économie pourquoi pas régional .

4/ Ne pas faire porter le coût aux contribuables des méfaits commis par une minorité .

Je pense qu'enfermer des gens ,dans des prisons vétuste ou tout les trafiques existes est une erreur grossière ,la prison doit évoluer ,en gros ,dans les camps que je propose ,c'est tu travailles ,tu paies tes dettes ,pas le temps à la oisiveté .

Quoi qu'il en soit ,mon modèle est humain ,ferme et économique ,les détenus ne travaillerons pas gratuitement et devrons ,avec leurs salaires ,payer ce que les autres paies plus le fruit de leurs bêtises .

Dans ce cas on peut toujours nommer prison ce type de structure. Bagne est très péjoratif. Il évoque les travaux forcés. Car le bagne, c'était ça :

« Les galériens exécutent dans l'Arsenal toutes les corvées. Un étranger ne peut être que frappé par leur aspect. On les a répartis en trois catégories: Dans la première, on trouve regroupés les forçats condamnés à de courtes peines pour les crimes les moins graves: entre autres les déserteurs, les soldats qui ont refusé d'obéir aux ordres etc... Ils portent un anneau de fer à la cheville et ils peuvent vaquer à leur guise – à l'intérieur de l'Arsenal s'entend – car l'accès à la ville [de Toulon] leur est interdit. Dans la deuxième catégorie se trouvent des criminels plus dangereux: ils travaillent par paires; ils sont attachés aux pieds, deux à deux par de lourdes chaînes. Les criminels les plus dangereux forment la troisième catégorie: ils sont rivés en permanence au banc de leur galère et astreints aux seules besognes que leur permet la position assise. Je trouve le sort réservé à ces malheureux bien plus effrayant que la peine de mort. Je n'ai pas visité l'intérieur d'une galère. Elles me paraissent néanmoins être l'endroit du monde le plus repoussant et le plus apte à inspirer le dégoût. Ces galères ne prennent jamais la mer; ce sont de vieux bâtiments réformés. Le camp du forçat* se limite au banc auquel il est enchaîné, sa nourriture au pain et à l'eau. Je ne comprends pas comment, minés par le chagrin et sans aliments roboratifs, le poids des corvées n'a pas raison de leurs forces. En effet, pendant leurs années d'esclavage, on ne les traite pas autrement que comme des bêtes de somme. » Arthur Schopenhauer, Journal de voyage (traduction' Meldnsis', 2007) 3

J'ai l'impression que personne ne sait comment se divise la prison, il y a des quartiers vous savez ? Ils sont pas forcément tous mélangés et n'ont pas tous les mêmes droits. Il existe même une prison dans la prison. Bah oui : le mitard.

Beaucoup de personnes travaillent en prison (vous les avez souvent au téléphone d'ailleurs sauf que vous ne le savez pas), c'est basé sur le volontariat, elles sont rémunérées :

Le code du travail ne s'applique pas au détenu travaillant en prison. Le détenu ne signe pas de contrat de travail, mais un acte d'engagement.

Toutefois, la rémunération doit se rapprocher le plus possible d'une activité équivalente à l'extérieur. Les tarifs de rémunération sont portés à la connaissance des personnes détenues. Elle est soumise à cotisations sociales.

La personne détenue reçoit sa rémunération nette sur son compte nominatif. Pour les personnes détenues bénéficiant d’un contrat de travail, leurs rémunérations sont généralement versées directement par l'employeur sur un compte extérieur. Elles sont dispensées de la constitution d’un pécule de libération mais restent redevables de la part réservée à l’indemnisation des parties civiles.

(SP.fr)

C'est quand même assez drôle de voir tous ces gens d'extrême droite rêver de voir instaurer des "bagnes" directement inspirés des centres de rééducation maoïstes ou des goulags staliniens.

Marine, Staline .. ça rime !

Mais à rien.

rêver de voir instaurer des "bagnes" directement inspirés des centres de rééducation maoïstes ou des goulags staliniens.

Pas quand il s'agit de revenir à la Tradition et à l'artisanat d'art. C'est même antagoniste. Nulle "révolution culturelle" mais, au contraire, restauration de l'ordre social ancien.

Associer les malfaiteurs aux petits métiers, c'est très insultant.

Je crois que tu ferais mieux de te renseigner sur l'état réel des prisons françaises, qui valent d'ailleurs à la France des condamnations récurrentes de la Cour Européennes des Droits de l'Homme.

Un lien parmi tant d'autres:

http://www.huffingto..._n_3779176.html

Sinon, il te suffit de taper "etat prison France" dans Google pour avoir un aperçu d'une réalité dont tu es manifestement à des années lumières.

*applause*

Associer les malfaiteurs aux petits métiers, c'est très insultant.

Et la rédemption ?

Pas quand il s'agit de revenir à la Tradition et à l'artisanat d'art. C'est même antagoniste. Nulle "révolution culturelle" mais, au contraire, restauration de l'ordre social ancien.

La tradition de l'exploitation et du travail forcé ? Superbe tradition !

La tradition de l'exploitation et du travail forcé ? Superbe tradition !

Où tu considères cela, d'autres y voient ascèse et désir d'excellence.

c'est de la foutaise ; les États-Unis, par exemple, ont un système bien plus répressif que le nôtre et un taux de récidive également plus élevé. Il est bien plus efficace d'agiter la carotte plutôt que le bâton pour donner envie aux détenus de ne pas retourner en prison. Il faut prendre exemple sur les pays scandinaves qui comme souvent sont bien en avance sur nous (voir cet article) et leur donner des conditions de vie décentes, des activités, des responsabilités, des formations.

Vous dites que le problème de récidive serait lié qu'au facteur de répression en prison et non aux autres facteurs aussi comme par exemple la culture américaine avec leur films de vol de banque et leur jeux Hardline de vol de banque aussi? Sans compter tout le reste de leur culture qui est selon moi pas mâle plus à la base du crime en ville que les prison trop sévère: Je connais W labas et l'écouter le crime is all fine.

Les skulz and bones, to croock. Ils en font des films!

Putain j'ai envie de gerber tellement ce que je li ici est révulsant, boursouflures d'idées reçues émises par des gens qui ne mesurent pas que personne n'est a l'abri de se retrouver derrière les barreaux

Ce sondage prouve qu'on se trouve vraiment à facholand.

Et je n'ai pas participé ! Du fait du hors-sujet.

Le bagne était réservé aux prisonniers politiques.

Mais là la question tourne autour des vendeurs de chichons...

C'est vrai que ça fait peur de lire de pareils commentaires, certains sont restés coincés au 19 ème siècle, bonjour l'évolution!

:gurp:

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As-tu les chiffres des taux de réussites et de participation en formation ?

Ensuite, le travail en prison existe et représente un tiers des détenus

"Car travailler alors qu'on est incarcéré n'a en effet rien d'exceptionnel: on estime à un peu plus de 20.000, soit environ un tiers de la population carcérale (68.420), le nombre de détenus qui ont une activité professionnelle, soit parce qu'ils y sont obligés en vue de leur réinsertion, soit par besoin de "cantiner", autrement dit d'améliorer leur quotidien.

............................

je n'ai qu'un taux de réussite à une formation sans examen d'état ..60 à 80% de réussite à une formation de mécanique à Fleury Mérogis ...

En même temps c'est une spécialité des incarcérés ...

j'ai donné 25% d'incarcérés qui avaient une réelle volonté de réinsertion ....

tu donnes un tiers des de ceux ci (33%)qui ont une activité professionnelle en prison "soit parce qu'ils y sont obligés en vue d'une réinsertion ,soit par besoin de cantiner "

nous avons donc sensiblement les mêmes données ....

pourtant la société gestionnaire qui propose ces formations dispose d'arguments choc ...une remise de peine supplémentaire pour celui qui voudrait bien suivre cette formation (3 mois par années de cursus) ...les psychologues du travail qui encadrent celles ci se donnent un mal de chien malgré tous ces avantages pour remplir leurs centres de formation ...

ce n'est pas un dénigrement de la volonté de s'en sortir des détenus ,mais il faut bien constater que déjà au départ dès l'incarcération l'envie de revenir dans le droit chemin est quasiment absente ....

Si 40% des détenus n'y retournent plus il faut considérer ça comme une (petite) victoire et essayer de remonter petit à petit ce pourcentage,car à l'inverse 60% seraient donc des récidivistes ...mieux que les USA avec leurs 66%

Il y a deux pistes radicalement différentes pour faire baisser le taux de récidive

Norvège avec sa prison modèle de Bastoy qui ne compte que 16% de récidivistes ,mais que donnent les autres prisons du pays ?

ou alors la chine avec son taux de récidive proche de zéro

"Avec 6 à 8 % seulement, le taux de récidive en Chine est relativement bas. Yang (chap. XI) mentionne un programme éducatif ayant permis d'abaisser encore ce taux à seulement 1,9 %"

Etant un honnête citoyen, je n'ai pas eu à franchir la porte de ces chiottes sociétaux dans lesquels tous les participants ont mérité leur place...Dommage, d'ailleurs, qu'on ne puisse plus y tirer la chasse...

Tout condamner sans rien savoir de la prison et n'y avoir jamais mis les pieds (on peut être visiteur), c'est dommage non ? Ah, j'oubliais : sans rien savoir des détenus non plus.

Il y a des gens condamnés pour délit routier, délit financier, défaut de paiement etc... Tous les détenus ne sont pas des criminels dangereux. Et tous les détenus ne sont pas condamnés, il y a aussi beaucoup de prévenus.

Putain j'ai envie de gerber tellement ce que je li ici est révulsant, boursouflures d'idées reçues émises par des gens qui ne mesurent pas que personne n'est a l'abri de se retrouver derrière les barreaux

pour January et The Dalek

Cela me fait penser, désolée c'est de la fiction et se passe aux states, dans un quartier de haute sécurité à Oz et Tobias Beecher.

Avocat, milieu privilégié qui voit sa vie détruite (il tue une fillette, conduite en état d'ivresse) et qui va payer, bien au-delà de sa dette.

Sa descente aux enfers, ses choix pour se protéger, sa "folie"...

Spoiler série !!

Les prisonniers toucherais l'équivalent d'un smic ou serais déduit un loyer ,la consommation d'eau et d’énergie ainsi que les éventuelle amende ou dédommagement aux éventuelles victime ..

Le prisonnier aurais un compte bancaire ou l'argent restant lui servirais à se vêtir et à prendre soin de lui ou encore à pouvoir avoir la télévision ..

Les visites au parloir serais sécuriser par un plexiglace ,ainsi aucun contacte avec les proches (physique) ne serais tolérer afin d'évité l'entrer d'objet interdit ..

Des visites ,plus longue et surveiller pourrais être fait via webcam 30 minutes par semaine ou ,selon possibilité ,15 min deux fois par semaine .. bien sur ,ce moyen là ,serais possible moyennant finance ( 5 euros par exemple ) ..

Ceux qui travaillent touchent déjà un pourcentage du smic, étant nourris, logés, ils ne peuvent prétendrent à plus et cotisent (10% il me semble)

"En théorie, le salaire -un pourcentage du smic fixé par décret et qui peut atteindre 70%- varie entre 4 et 6 euros brut de l'heure, selon les travaux effectués. Le détenu récupère ensuite 80% de la somme, 10% étant conservés pour le moment de sa sortie et 10% servant à indemniser les parties civiles du procès."

Et pour les parloirs vitrés (hélas), ça existe encore en France, pendant les visites à un détenu qui est au mitard.

Il ne faut pas oublier que les familles, enfants, proches subissent aussi et ça les pénalisent aussi. Alors si en plus, ils ne peuvent même plus toucher, embrasser leur père...

Pour éviter le passage d'objets, il existe aussi déjà plusieurs mesures, détecteurs à métaux, fouilles des prisonniers, contrôles surprises avec chiens...

J'ai l'impression que personne ne sait comment se divise la prison, il y a des quartiers vous savez ? Ils sont pas forcément tous mélangés et n'ont pas tous les mêmes droits. Il existe même une prison dans la prison. Bah oui : le mitard.

Beaucoup de personnes travaillent en prison (vous les avez souvent au téléphone d'ailleurs sauf que vous ne le savez pas), c'est basé sur le volontariat, elles sont rémunérées :

Le code du travail ne s'applique pas au détenu travaillant en prison. Le détenu ne signe pas de contrat de travail, mais un acte d'engagement.

Toutefois, la rémunération doit se rapprocher le plus possible d'une activité équivalente à l'extérieur. Les tarifs de rémunération sont portés à la connaissance des personnes détenues. Elle est soumise à cotisations sociales.

La personne détenue reçoit sa rémunération nette sur son compte nominatif. Pour les personnes détenues bénéficiant d’un contrat de travail, leurs rémunérations sont généralement versées directement par l'employeur sur un compte extérieur. Elles sont dispensées de la constitution d’un pécule de libération mais restent redevables de la part réservée à l’indemnisation des parties civiles.

(SP.fr)

Oui, je l'ai dit dans mon autre post (43) pour le travail en prison, mais certains ne lisent ou ne répondent qu'à ce qu'ils veulent et les arrangent ...

Le bagne sera-t-il la résurrection de l'artisanat ? Dans cette zone protégée et non soumise à la concurrence mondialisée, l'accent sera-t-il mis sur la qualité du savoir-faire ?

En plus d'apprendre un métier concret à des prisonniers qui souvent n'en ont pas.

Le bagne était réservé aux prisonniers politiques.

Pas du tout, vous confondez le bagne et le goulag.

C'est quand même assez drôle de voir tous ces gens d'extrême droite rêver de voir instaurer des "bagnes" directement inspirés des centres de rééducation maoïstes ou des goulags staliniens.

Marine, Staline .. ça rime !

Mais à rien.

Ceux qui n'ont pas la myopie culturelle de s'arrêter au XXe siècle pour toute référence savent que les bagnes sont largement antérieurs aux goulags, – dont le défaut était d'être destinés aux ennemis du régime et non d'être un camp de travail en soit.

C'est TRES DANGEREUX !

La violence, comme tu l'incites, n'a jamais permit aucune paix, bien au contraire...