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Loi Macron : Manuel Valls "engage la responsabilité du gouvernement"

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Invité The Black Cat

Recours de l'article 49-3  

43 membres ont voté

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'Europe a beaucoup à voir dans le projet de loi Macron et semble avoir été agréablement surprise de l'utilisation du 49.3. En revanche dire qu'il n'apportera rien au peuple de France c'est peut-être aller vite en besogne... :rtfm:

musées, bibliothèques,transports en commun, cinémas, cafés, commissariats , hôpitaux, entreprises touristiques, la mairie , la bibliothèque municipalebiggrin.gif

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Je suis désolé d'être dans ma période chien fou et d'être curieux de changements... La loi ne vous plait pas et je l'entend, vous misez sur son échec, je peux le comprendre... Le droit de grève sera là pour défendre les salariés si vraiment cette loi est si mauvaise pour nous. Aujourd'hui, pour moi, ne rien faire aurait été pire que cette loi passée en force. L'avenir nous dira ce qu'il en est...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Je suis désolé d'être dans ma période chien fou et d'être curieux de changements... La loi ne vous plait pas et je l'entend, vous misez sur son échec, je peux le comprendre... Le droit de grève sera là pour défendre les salariés si vraiment cette loi est si mauvaise pour nous. Aujourd'hui, pour moi, ne rien faire aurait été pire que cette loi passée en force. L'avenir nous dira ce qu'il en est...

Défendre une réforme méprisant une réalité contrastée tout en croyants dur comme fer qu'il vaut mieux ça que rien est donquichottesque...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu la trouves méprisante... Le fait de voyager plus facilement en bus n'est pourtant pas en soi méprisant... Il y a des bons et des mauvais côtés, comme toute les lois... Je suis juste curieux. Peut être que je m'y ferais, peut être que je me ferais baiser...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Peut être que je m'y ferais, peut être que je me ferais baiser...

peu être même que tu finira par te pendre, vas savoir . :D

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

C'est ça le côté bien de la loi en question ?

"Oh mon pote, j'ai bossé plusieurs dimanches sans salaire supplémentaire et au final, ma boîte a fermé et j'ai pas pu retrouver un boulot parce que la société mère n'a pas participer au plan social... Mais j'suis content : j'vais pouvoir prendre le bus pas cher pour aller à Pôle Emploi en espérant qu'ils me trouvent un job, comme les 3 millions d'autres chômeurs comme moi."

J'admire ton optimisme.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Un groupe aussi minoritaire que le FdG... Donc pesant pas lourd dans la balance. J'vais pas répéter une troisième fois le pourquoi du comment...

C'est pas parce qu'une majorité approuve que cela rend la loi juste, acceptable (argumentum ad populum). Ça prouve une chose à l'inverse : l'art des politiciens de vendre n'importe quoi. Les articles de presse détaillant les aspects de la loi ne se bousculent pas ou sont très sommaires, en dehors du travail le dimanche qui a fait couler beaucoup d'encre et qu'on a présenté comme favorable pour le pouvoir d'achat des travailleurs concernés... Même si la loi prévoit rien sur la question. :o°

Donc ravi de voir qu'on peut vous proposez n'importe quoi, tant qu'on ment bien et que vous n'ayez pas une subite curiosité sur le contenu du projet de loi, que j'imagine 99% (1% de marge d'erreur, au cas ou...) des interrogés n'ont pas lu... Comme toujours en fait.

M'enfin... Maintenant, il n'y a plus qu'à constater les "effets positifs" tant attendus par les bigots. Je lève le pari qu'il ne produira pas les résultats voulus et qu'il "faudra faire davantage d'efforts pour améliorer la compétitivité de notre pays".

:plus:

Je te tire mon chapeau pour ta lucidité!

Espérons que ça ne restera pas lettre morte.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
C'est ça le côté bien de la loi en question ?

"Oh mon pote, j'ai bossé plusieurs dimanches sans salaire supplémentaire et au final, ma boîte a fermé et j'ai pas pu retrouver un boulot parce que la société mère n'a pas participer au plan social... Mais j'suis content : j'vais pouvoir prendre le bus pas cher pour aller à Pôle Emploi en espérant qu'ils me trouvent un job, comme les 3 millions d'autres chômeurs comme moi."

J'admire ton optimisme.

Ce n'est pas la loi, tu projette sous un angle négatif. La loi dit qu'un patron demande une autorisation pour ouvrir son magasin un dimanche, et double le salaire des employés volontaires. La loi ne dit rien d'autre.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Reste que 63% des français auraient voté favorablement et que la droite l'aurait voté si c'était pas une loi socialiste. Si les députés étaient honnêtes, votant une loi dans savoir d'où elle venait, elle serait passé très majoritairement. Seuls les deux fronts auraient voté contre... Peut être les ecolos aussi qui auraient pu aussi négocier une loi...

Restons lucide, si personne ne savait qu'elle venait des socialistes, les socialistes aurait voté contre en bloc ^^

Voir peut être même seraient monté au créneau.

Ce que l'esprit de clan peut arriver à faire :D

Modifié par Titsta
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

On arrête pas le progrès... :o°

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas la loi, tu projette sous un angle négatif. La loi dit qu'un patron demande une autorisation pour ouvrir son magasin un dimanche, et double le salaire des employés volontaires. La loi ne dit rien d'autre.

Sauf que non, et j'ai déjà dit pourquoi ! La loi n'affirme pas que le salaire doublera. Elle parle juste de compensations, pas nécessairement financières ! Donc cet argument tombe à plat ! Même Macron l'a dit sur les ondes qu'il n'allait pas définir un ou des seuils compensatoires dans la loi.

Désolé de te contredire.

Modifié par The Black Cat
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Cette loi ne changera pas me vie je bosse déjà les week-end. On ne fait que discuter d'un truc contre lequel on ne peut rien faire... Je te sens encore en colère et c'est dommage. Quoiqu'il en soit ces prochaines années ne verront pas de patrons assez audacieux pour perdre un procès couteux en obligeant ses employés à bosser le dimanche... Peut être courant 2018 pour les premiers...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Après avoir fait sauter la déduction fiscale sur les mutuelles d'entreprises qui sont obligatoires, la réduction des prestations sociales, les très nombreuses exonérations patronales créées, une taxe à 75% complètement raté et maintenant ça, le tout dans des circonstances économiques sans cesse aggravées, tu trouves dommage que je sois en colère ?

Eh ben... Au moins j'essaie d'être lucide. Et t'as pas idée à quel point je regrette d'avoir mis un bulletin de vote pour Hollande (espérant que Sarkozy ne repasse pas) le jour funèbre du 6 Mai 2012. Si j'avais su que ce gouvernement estampillé socialiste serait plus anti-social que le précédent, j'aurais préféré faire une sieste le jour du second tour...

Modifié par The Black Cat
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Cette loi ne changera pas me vie je bosse déjà les week-end. On ne fait que discuter d'un truc contre lequel on ne peut rien faire... Je te sens encore en colère et c'est dommage. Quoiqu'il en soit ces prochaines années ne verront pas de patrons assez audacieux pour perdre un procès couteux en obligeant ses employés à bosser le dimanche... Peut être courant 2018 pour les premiers...

Deux décisions favorables aux grandes entreprises viennent

d’être prises coup sur coup par le 49.3.

L’une introduit le « secret des affaires » dans le droit français.

L’autre repousse l’adoption d’un « devoir de vigilance des sociétés-mères »

qui aurait permis de poursuivre les entreprises dont les sous-traitants

à l’étranger portent atteinte aux droits fondamentaux.

Je suis désolé d'être dans ma période chien fou et d'être curieux de changements... La loi ne vous plait pas et je l'entend, vous misez sur son échec, je peux le comprendre... Le droit de grève sera là pour défendre les salariés si vraiment cette loi est si mauvaise pour nous.

Aujourd'hui, pour moi, ne rien faire aurait été pire

que cette loi passée en force.

L'avenir nous dira ce qu'il en est...

Le présent, c'est ça ! Un exemple entre autres !

Les quatre associations qui avaient porté plainte contre Auchan

suite à l’effondrement du Rana Plaza au Bangladesh et contre Samsung

pour travail forcé d’enfants en Chine.

Or les deux plaintes viennent d’être classées sans suite.

« Face à cette mauvaise volonté manifeste de la justice de

lutter contre ces atteintes graves de multinationales françaises

aux droits humains fondamentaux, nos organisations pointent l’urgence

de voter la loi sur le devoir de vigilance pour prévenir de futurs

drames sociaux ou environnementaux », annonce le collectif d’associations

dans son communiqué de presse

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Reste que la droite aurait fait pire et que le FdG n'aurait rien fait...

Le PS c'est la gastro à la place de l'ebola.

Finalement, tu affirmes,

tu diffames.... :o°

Programme "L'humain d'abord " du FdG !

◾Adoption d’une loi portant création d’un pôle public financier

transformant notamment la politique et les critères du crédit

◾Placement sous contrôle social des banques privées qui ne

respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de

lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie

◾Blocage des échanges de capitaux avec les paradis fiscaux

◾Réforme de la fiscalité : suppression du bouclier fiscal,

augmentation de l’ISF et de l’impôt sur les revenus du capital,

taxation des revenus financiers des entreprises,

mise en place du principe de modulation de l’impôt

sur les sociétés et du taux des cotisations sociales patronales

en fonction des objectifs d’emploi,

de formation et de salaires de l’entreprise

Suppression des exonérations de cotisations sociales patronales qui ont montré leur inefficacité

◾Création d’un Fonds national et de fonds régionaux pour l’emploi et la formation

Agir pour un changement durable

◾Transformation des missions, de la politique monétaire

et de la gouvernance de la Banque centrale européenne (BCE)

et de la Banque de France et création d’un Fonds européen de développement social,

écologique et solidaire pour l’expansion des services publics, de l’emploi et des qualifications

◾Création de pouvoirs nouveaux pour les salariés et leurs représentants

dans la gestion de leur entreprise, ainsi que des citoyens dans les

institutions bancaires et les collectivités territoriales

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

le programme du fdg est tout aussi réaliste que celui du FN ou que celui de Syriza ...

Hollande s'est fait torpillé dès le début de son mandat par le FDG même avec une politique de gauche ...Il n'a jamais reçu un soutien quelconque ,bien au contraire ...

Maintenant qu'il fait une politique de gauche libérale Mélanchon ne peut même plus protester ou lui retirer son soutien puisqu'il a déjà brûlé ses cartouches ...

en revanche il reprend des couleurs avec un soutien de Français réalistes qui comprennent qu'il n'y a pas d'autres position possible,même si de temps en temps il y a quelques maladresses ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Finalement, tu affirmes,

tu diffames.... :o°

Programme "L'humain d'abord " du FdG !

◾Adoption d’une loi portant création d’un pôle public financier

transformant notamment la politique et les critères du crédit

◾Placement sous contrôle social des banques privées qui ne

respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de

lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie

◾Blocage des échanges de capitaux avec les paradis fiscaux

◾Réforme de la fiscalité : suppression du bouclier fiscal,

augmentation de l’ISF et de l’impôt sur les revenus du capital,

taxation des revenus financiers des entreprises,

mise en place du principe de modulation de l’impôt

sur les sociétés et du taux des cotisations sociales patronales

en fonction des objectifs d’emploi,

de formation et de salaires de l’entreprise

Suppression des exonérations de cotisations sociales patronales qui ont montré leur inefficacité

◾Création d’un Fonds national et de fonds régionaux pour l’emploi et la formation

Agir pour un changement durable

◾Transformation des missions, de la politique monétaire

et de la gouvernance de la Banque centrale européenne (BCE)

et de la Banque de France et création d’un Fonds européen de développement social,

écologique et solidaire pour l’expansion des services publics, de l’emploi et des qualifications

◾Création de pouvoirs nouveaux pour les salariés et leurs représentants

dans la gestion de leur entreprise, ainsi que des citoyens dans les

institutions bancaires et les collectivités territoriales

C'est un secret pour personne... Le FdG ne gagne aucune élection. Ils sont relativement important pour le PS pour la majorité pluriel, mais en dehors de cette majorité où ils peuvent échanger leurs votes contre des lois, ils ne sont rien... Même melanchon perd devant un inconnu FN.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Reste que la droite aurait fait pire et que le FdG n'aurait rien fait... Le PS c'est la gastro à la place de l'ebola.

Je trouve admirable ton comportement. Crabe_fantome

De maintenir le débat, et de défendre une position aussi difficile à défendre, et ce contre autant de monde.

Et ce sans jamais hausser le ton ou t'énerver.

Contrairement à pas mal de monde qui semblent "déçu", je trouve au contraire que tu es vraiment quelqu'un d'exemplaire.

Pour ce qui est du jeu gauche/droite, je suis plus sceptique sur ce que tu viens de dire.

J'ai de plus en plus l'impression que l'UMPS joue un jeu à plus long terme que celui d'un manda. En faisant adopter les réformes les plus drastiques par la gauche, après avoir "poussé à gauche" par du spectaculaire de droite repoussant.

Un peu comme une machine thermique à deux temps (un moteur), qui fait toujours avancer les choses dans le même sens.

Plus le temps avance, et plus je prend un peu d'âge et peut commencer à percevoir un comportement de long terme en politique. Plus j'ai l'impression que tout ça est très organisé.

Presque avec des ficelles apparentes, pour peu qu'on regarde les choses avec un peu de distance.

Dans les deux cas, la seule constante, c'est la destructions des avancées sociales obtenue après la guerre.

Je n'ai pas d'exemple en tête d'un seul cas d'avancée sociale obtenue depuis les années 80.

Il y en a peut être mais je demande à ce qu'on me les rappelles.

J'ai comme une grosses appréhension sur l'orchestration possible par le pouvoir en place, l'ensemble du pouvoir en place, de la destruction organisée à long terme, de toute notre économie.

( J'entend par économie l'organisation permettant à la population de tirer le plus d'avantage à la création de valeur produite au seins des sous-système que sont les entreprises. Dont le seul rôle, je le rappel, est de ne servir qu'à l'amélioration des conditions de vie de la population. )

Modifié par Titsta
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est un secret pour personne... Le FdG ne gagne aucune élection. Ils sont relativement important pour le PS pour la majorité pluriel, mais en dehors de cette majorité où ils peuvent échanger leurs votes contre des lois, ils ne sont rien... Même melanchon perd devant un inconnu FN.

Ne dit-on pas qu'on ne peut apprendre au crabe à marcher droit ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/01/LAMBERT/51929

A quoi servent les formations politiques ?

Podemos, le parti qui bouscule l’Espagne

La perspective d’une victoire de la formation de gauche radicale

Syriza lors d’élections législatives anticipées en Grèce

a suffi à alarmer la Commission européenne.

Ailleurs en Europe, la résistance aux politiques d’austérité

s’organise loin de structures partisanes soupçonnées

de faire partie du problème plutôt que de la solution.

Ce fut longtemps le cas en Espagne, jusqu’à la création

d’un parti qui semble changer la donne.

Modifié par LouiseAragon
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