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Recensement des croyants dépressifs

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Invité Vilaine

Je suis dépressif (ou ai connu un épisode de dépression) et je suis...  

43 membres ont voté

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Si.

(j'aime bien ce débat, ça ferraille sec)

Tu affirmes quelque chose d'inexact, je ne vois pas en quoi réfuter cette affirmation nécessite un argumentaire.

Si tu postes "nous sommes actuellement en septembre", je devrais argumenter mon "absolument pas" ?

Tu n'as pas développer d'argumentaire pour affirmer - comme s'il s'agissait d'une évidence - qu'être athée c'était : prétendre comprendre tous les liens de casualités,

Développes et argumentes un peu cette thèse si tu cherches le débat ... mais j'ai plutôt l'impression qu'il ne s'agissait que d'une énième affirmation péremptoire te servant d'hypothèse établie pour arriver à une autre conclusion.

Le seul argument que je peux opposer en l'état, c'est que ton affirmation ne correspond pas à la définition de l'athéisme, ni même à la position athée. C'est même à l'opposé de la position de l'athée qui justement ne prétend pas avoir d'explication, qui reconnaît son ignorance : difficile de lier cette position à la prétention de détenir une quelconque science infuse.

Bref, que tu arrives magiquement à l'évidence que l'athée "prétend comprendre tous les liens de causalité" restant un complet mystère, je ne vois pas quoi opposer de plus judicieux que nier logiquement cette "évidence" qui est loin d'en être une.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

J'ai choisi, j'ai réfléchis et je suis athée, mais face à la détresse, face à la mort, on se prends à tout essayer, même les plus absurdes des choses. N'est ce pas normal ?

Ou ai-je dis que mon grand-père était mort ?

Oui j'aimais mes proches avant qu'ils ne soient défunts et je chéri leur souvenir. Pourquoi ?

Parce que tu ne peux pas me prouver que tu aimes tes proches. Je dois te croire sur parole, si ça se trouve, tu les détestes, tu veux leur mort, mais je n'ai aucun moyen de prouver cela (ni l'inverse) . Tout comme la croyance en Dieu.

Je suis né athée et je suis devenu mystique à l'épreuve de la vie, et plus je prends de l'âge, plus je crois que c'est une question d'observation. Que l'athéisme est simplement autant bête que le fanatisme religieux et qu'il conditionne à ne PAS observer, à ne PAS ressentir. C'est un parti pris culturel et politique comme un autre. Comme celui de croire absolument en un texte biblique, ça biaise autant la lecture objective de la vie.

Mais je crois également qu'il y a des gens qui n'ont pas de destin. C'est terrible à dire, mais je crois qu'il y a des êtres humains qui vont juste vivre et se reproduire, mais ne viennent de nulle part et ne vont nulle part. Des figurants du destin des autres, en quelque sorte.

Être athée ce n'est en aucun cas dire que l'on comprends toute les causalités, un Athée agnostique (ce qui me définit le plus certainement) , est un athée ouvert à la possibilité d'un Dieu si l'on nous apporte une preuve, n'est en aucun cas un croyant mais un sceptique. Ce qu'il sait, ce qu'il croit doit être prouvé par un raisonnement scientifique bien ficelé. Et pas simplement des mythes écrits dans un bouquin et racontés par certains de ses pairs.

Dieu ne compte aucune preuve à son actif, dès lors il s'agît là d'une hypothèse que je ne peux pas recevoir. Donc je ne crois pas en cette hypothèse : Je ne crois pas en Dieu.

Rien à voir avec comprendre la causalité de toute chose, être athée c'est rejeter l'hypothèse de Dieu. [/Quote]

Je suis agnostique parce que je n'ai pas de religion, mais pas athée parce que je crois en la verticalité des choses. "Rejeter l'hypothèse de Dieu" c'est un abus de langage. Rejeter la caricature du grand père barbu (comme le voit certainement un Alain75) , n'est pas la même chose que rejeter l'idée d'un grand architecte de l'univers, ou même d'une entité créatrice ainsi qu'en parlent les frères Bogdanov ^^

Les religions sont ensuite des créations humaines, dont imparfaites. Comme dit je ne sais plus qui " la foi rassemble mais la religion divise".

Et Finalement qui es-tu pour décréter ce qu'est "la vraie pureté" ?

Et qu'est ce que la "pureté" ? Ce terme n'a pas sa place dans un esprit censé, logique et raisonné.

Je suis un homme qui réfléchit.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Tu pourrais au moins citer ce à quoi tu dis non ....

Par exemple :

septembre

Non.

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Parce que tu ne peux pas me prouver que tu aimes tes proches. Je dois te croire sur parole, si ça se trouve, tu les détestes, tu veux leur mort, mais je n'ai aucun moyen de prouver cela (ni l'inverse) . Tout comme la croyance en Dieu.

Je suis né athée et je suis devenu mystique à l'épreuve de la vie, et plus je prends de l'âge, plus je crois que c'est une question d'observation. Que l'athéisme est simplement autant bête que le fanatisme religieux et qu'il conditionne à ne PAS observer, à ne PAS ressentir. C'est un parti pris culturel et politique comme un autre. Comme celui de croire absolument en un texte biblique, ça biaise autant la lecture objective de la vie.

Mais je crois également qu'il y a des gens qui n'ont pas de destin. C'est terrible à dire, mais je crois qu'il y a des êtres humains qui vont juste vivre et se reproduire, mais ne viennent de nulle part et ne vont nulle part. Des figurants du destin des autres, en quelque sorte.

Je suis agnostique parce que je n'ai pas de religion, mais pas athée parce que je crois en la verticalité des choses. "Rejeter l'hypothèse de Dieu" c'est un abus de langage. Rejeter la caricature du grand père barbu (comme le voit certainement un Alain75) , n'est pas la même chose que rejeter l'idée d'un grand architecte de l'univers, ou même d'une entité créatrice ainsi qu'en parlent les frères Bogdanov ^^

Les religions sont ensuite des créations humaines, dont imparfaites. Comme dit je ne sais plus qui " la foi rassemble mais la religion divise".

Je suis un homme qui réfléchit.

Non en effet je ne peux pas te le prouver que je les aime, mes proches. Mes actes en sont le seul indicateurs, tu es tout à fait libre de croire que je déteste mes proches en dépit de mes actes. C'est ignorer les évidences et se baser sur ta conviction personnelle mais pourquoi pas.

La croyance en Dieu n'a rien à voir avec cela. Je ne te demandes pas de me prouver que tu crois, si tu crois je te crois sur parole, mais par contre je te demande de me prouver l'existence de ce en quoi tu crois comme il serait aisé de prouver l'existence de mes proches s'ils étaient là. Les mesures possibles à faire sur eux prouverait leur existence.

Tu n'apportes aucune preuve que l'athéisme conditionne à ne rien observer je n'ai pas de raison d'y répondre, c'est une attaque infondée.

Je crois que tout les humains vont juste vivre, et peut être se reproduire, pourquoi devrait il y avoir un but ? Un "destin" ? C'est toi qui veut un but, mais rien indique cela.

Et finalement ça n'est pas un abus de langage c'est la base scientifique de l'athéisme. Et je ne rejette pas la caricature du grand barbu mais belle et bien la possibilité d'un architecte auquel aucune preuve n'a été apporté, je ne peux pas croire en quelque chose qui ne s'appuie sur aucune preuve, tu ne m'as pas lu.

L'agnostisme ça n'est pas "ne pas avoir de religion" c'est considérer que l'hypothèse de Dieu est une possibilité si l'on y apporte des preuves en attendant des preuves, des points d'appuis pour cette hypothèses les gens qui base leur vue de la réalité sur la logique n'ont pas à accepter cette hypothèse.

PS: Qu'entends tu par "la verticalité des choses".

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Invité Xsylon
Invités, Posté(e)
Invité Xsylon
Invité Xsylon Invités 0 message
Posté(e)

Dieu se révèle à la conscience.. il y a de quoi vaciller...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Non en effet je ne peux pas te le prouver que je les aime, mes proches. Mes actes en sont le seul indicateurs, tu es tout à fait libre de croire que je déteste mes proches en dépit de mes actes. C'est ignorer les évidences et se baser sur ta conviction personnelle mais pourquoi pas.

La croyance en Dieu n'a rien à voir avec cela. Je ne te demandes pas de me prouver que tu crois, si tu crois je te crois sur parole, mais par contre je te demande de me prouver l'existence de ce en quoi tu crois comme il serait aisé de prouver l'existence de mes proches s'ils étaient là. Les mesures possibles à faire sur eux prouverait leur existence.

Je n'ai aucun moyen d'apporter des preuves de ce que je ressens, en as tu qui sauraient me convaincre que tu aimes tes parents ? Ce que JE vis est un destin taillé sur mesure, je n'ai pas à convertir des gens qui n'ont rien à y voir; et je ne peux pas communiquer aux autres ce que je ressens. (je peux essayer, écrire un livre, des poèmes, mais chacun les lira de manière subjective, à l'aune de ce qu'il est; lui et non de ce qu'a voulu dire l'auteur)

Les religieux sont dans la même catégorie, à mon sens, que les athées. Croire non pas par soi-même mais via une "logique religieuse". Les athées sont des cyniques nihilistes là où les religieux sont dans l'excès inverse; celui de la crédulité relative.

Tu n'apportes aucune preuve que l'athéisme conditionne à ne rien observer je n'ai pas de raison d'y répondre, c'est une attaque infondée.

C'est une observation, je ne mène pas une enquête de police.

Je crois que tout les humains vont juste vivre, et peut être se reproduire, pourquoi devrait il y avoir un but ? Un "destin" ? C'est toi qui veut un but, mais rien indique cela.

Ceci est à mon sens impensable. Je n'arrive pas à comprendre comment un être intelligent peut avoir une vision si fermée (et déprimante) du monde dans lequel il vit. On naît, on vit, on meurt, aucun sens , zéro direction ? C'est un énorme défaut d'observation.

D'un simple point de vue scientifique, si tout a un sens et un but ; pourquoi la vie humaine n'en aurait pas un également ? Un but autre que biologique, puisque nous pensons et que cette pensée existe, de quelle manière se trouvera t-elle recyclée, puisque rien ne se perd, rien ne se créé et que tout se transforme ?

Et finalement ça n'est pas un abus de langage c'est la base scientifique de l'athéisme. Et je ne rejette pas la caricature du grand barbu mais belle et bien la possibilité d'un architecte auquel aucune preuve n'a été apporté, je ne peux pas croire en quelque chose qui ne s'appuie sur aucune preuve, tu ne m'as pas lu.

Je n'ai jamais aussi bien compris ce que voulait dire Jésus quand il s'adressait à St Thomas ^^

“Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !” » (Jn 20, 24-29).

Ceux qui font trop confiance à leurs yeux oublient qu'ils peuvent ressentir par leur esprit.

L'agnostisme ça n'est pas "ne pas avoir de religion" c'est considérer que l'hypothèse de Dieu est une possibilité si l'on y apporte des preuves en attendant des preuves, des points d'appuis pour cette hypothèses les gens qui base leur vue de la réalité sur la logique n'ont pas à accepter cette hypothèse.

L'agnosticisme c'est refuser de décider de croire ou de ne pas croire, c'est accepter le très socratique "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien". C'est l'humilité absolue.

PS: Qu'entends tu par "la verticalité des choses".

Le fait que la hiérarchie a un sens et n'est pas qu'un mode de vie humain. (il est animal et végétal) , la verticalité pose un genre de chaîne de commandement (de laquelle 'humain peut discuter les places mais jamais nier l'existence) ; l'enfant a son père, le père a son grand père, le loup à sa meute, la meute à son éleveur, le virus à son environnement, l'environnement au climat, le climat à l'action humaine, etc. En haut de tout cela, il y a ce qu'on peut appeler "Dieu".

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Membre, Posté(e)
Marc'heg Membre 419 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je suis né athée et je suis devenu mystique à l'épreuve de la vie, et plus je prends de l'âge, plus je crois que c'est une question d'observation. Que l'athéisme est simplement autant bête que le fanatisme religieux et qu'il conditionne à ne PAS observer, à ne PAS ressentir. C'est un parti pris culturel et politique comme un autre. Comme celui de croire absolument en un texte biblique, ça biaise autant la lecture objective de la vie.

Il n'y a pas de "lecture objective de la vie", pour personne.

Mais je crois également qu'il y a des gens qui n'ont pas de destin. C'est terrible à dire, mais je crois qu'il y a des êtres humains qui vont juste vivre et se reproduire, mais ne viennent de nulle part et ne vont nulle part. Des figurants du destin des autres, en quelque sorte.

C'est un point de vue on ne peut plus égocentrique qui confirme ma remarque précédente. Les "figurants du destin des autres" en sont plutôt les acteurs et la réciproque est vraie.

L'agnosticisme c'est refuser de décider de croire ou de ne pas croire, c'est accepter le très socratique "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien". C'est l'humilité absolue.

Malgré la sécularisation de la société il y a très peu d'athées, la plupart des gens sont agnostiques. L'agnosticisme est une déclinaison post-soixante-huitarde du "jouir sans entrave", avec un rejet de la croyance dogmatique (trop contraignante) mais sans prendre pour autant la responsabilité de vivre sans Dieu ; l'agnostique refuse de croire et de savoir. C'est l'option la plus confortable dans son époque, la plus facile intellectuellement.

Je crois que tout les humains vont juste vivre, et peut être se reproduire, pourquoi devrait il y avoir un but ? Un "destin" ? C'est toi qui veut un but, mais rien indique cela.

À peu près tout le monde pense comme cela au sortir de l'adolescence (désillusions de l'enfance obligent), mais je ne crois pas que la vie vous sera supportable encore longtemps avec une vision aussi désincarnée de l'existence.

Modifié par Marc'heg
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Malgré la sécularisation de la société il y a très peu d'athées, la plupart des gens sont agnostiques. L'agnosticisme est une déclinaison post-soixante-huitarde du "jouir sans entrave", avec un rejet de la croyance dogmatique (trop contraignante) mais sans prendre pour autant la responsabilité de vivre sans Dieu ; l'agnostique refuse de croire et de savoir. C'est l'option la plus confortable dans son époque, la plus facile intellectuellement.

C'est également la plus saine. Quand on connait le nombre de croyants qui switchent d'une religion à l'autre, se cherchant continuellement dans une interprétation puis une autre au lieu de se faire un peu confiance; et quand on sait à quel point les religions sont fragiles au point qu'il en existe tant de variables, on peut finalement épouser un dogme parce qu'on croit à ce qu'il donne ( la France consubstantielle au catholicisme par exemple), ce qui n'implique par ailleurs pas de croire en Dieu. Mais c'est bien là le problème.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

L'athée ou le croyant argumente sa non croyance ou sa croyance, qui avec des textes " sacrés ", qui avec des textes Scientifiques et/ou Philosophiques.

Face à une interrogation, l'agnostique se contente de dire " C'est Dieu ou pas " et reprend un Pépito.

Dans mon cas après avoir été agnostique, j'ai viré à l'athéisme. Et sans caricature de Dieu barbu.wink1.gif

Dieu, Diable, Licorne Rose Invisible, Elfes, et autres farfadets.....Même combat.

Modifié par Alain75
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Il n'y a pas de "lecture objective de la vie", pour personne.

"La plus objective possible de la sienne" si tu préfères.

C'est un point de vue on ne peut plus égocentrique qui confirme ma remarque précédente. Les "figurants du destin des autres" en sont plutôt les acteurs et la réciproque est vraie.

Je veux dire par là qu'il y a des gens qui n'ont pas de Destin. Je colle un D majuscule à Destin pour bien marquer le sens que je lui donne dans ce contexte précis. Vivre, se reproduire et mourir n'étant pas un destin, mais juste un comportement de bête d'élevage.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

@Savonarol:

Je poste pour rétablir la paix au sein de cette communauté. Tu m'as dit: "argumente sur le topic, je vais t'humilier et Dalek va me rajouter comme ami". J'espère donc que tu apprécieras mon esprit de sacrifice.

Je crois que rien ne se fait au hasard. J'ai l'intime conviction que Dieu a un plan pour chacun de nous, un "projet de paix" comme dit la Bible. Encore faut-il le laisser diriger notre vie. Personnellement, je ne me suis jamais sentie aussi libre depuis que je le fais.

Penser que nous ne naissons que pour..mourir conduit d'une manière ou d'une autre à la dépression. Tout le monde cherche un but à son existence. Dans les moments les plus difficiles de notre vie, on cherche tous à se raccrocher à quelque chose: un conjoint? une famille? des amis? une passion? Mais si un jour tout cela venait à disparaître, que resterait-il?

Nous, chrétiens, basons nos convictions sur cette promesse: "Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur."

Je crois en cette verticalité des relations (relation Dieu/homme), mais aussi en cette horizonalité (relations sociales), qui ne peuvent être dissociées. Ces liens sont basés sur l'amour, et apportent une paix durable, qui nous empêchent de tomber dans dépression.

Modifié par Vilaine
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Membre, Posté(e)
Marc'heg Membre 419 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est également la plus saine.

Saine au sens d'un hygiènisme intellectuel qui veut garder ses dents de lait. L'agnosticisme me semble faire partie de ces choses qui replongent une humanité gâteuse en enfance, comme une vieillarde retombe en enfance ; l'agnosticisme c'est l’athéisme en fauteuil roulant.

Je veux dire par là qu'il y a des gens qui n'ont pas de Destin. Je colle un D majuscule à Destin pour bien marquer le sens que je lui donne dans ce contexte précis. Vivre, se reproduire et mourir n'étant pas un destin, mais juste un comportement de bête d'élevage.

Il suffit d'allumer sa télévision sur NRJ12 pour voir les résultats de cette morale individualiste par trop commune : avec des gens de télé-réalité qui cherchent à tout prix un destin médiatique pour échapper à une vie simple qu'ils jugent sans Destin.

Je crois que rien ne se fait au hasard. J'ai l'intime conviction que Dieu a un plan pour chacun de nous, un "projet de paix" comme dit la Bible. Encore faut-il le laisser diriger notre vie. Personnellement, je ne me suis jamais sentie aussi libre depuis que je le fais.

L'une des erreurs les plus graves que propage l'individualisme contemporain est de marteler aux oreilles des gens d'avoir confiance en eux, mais rien ne rend plus fragile que cette démarche. Ce qu'il faut rechercher c'est la confiance en Dieu, qui seul transcende l'individu, et offre une assise bien plus solide que son "moi".

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

@Savonarol:

Je poste pour rétablir la paix au sein de cette communauté. Tu m'as dit: "argumente sur le topic, je vais t'humilier et Dalek va me rajouter comme ami". J'espère donc que tu apprécieras mon esprit de sacrifice.

Je crois que rien ne se fait au hasard. J'ai l'intime conviction que Dieu a un plan pour chacun de nous, un "projet de paix" comme dit la Bible. Encore faut-il le laisser diriger notre vie. Personnellement, je ne me suis jamais sentie aussi libre depuis que je le fais.

Je n'ai aucun problème avec ça, "de paix" ou non je crois aussi beaucoup plus à la providence qu'au hasard, mais ça n'a rien à voir avec la religion qui est un système politique humain.

Penser que nous ne naissons que pour..mourir conduit d'une manière ou d'une autre à la dépression. Tout le monde cherche un but à son existence. Dans les moments les plus difficiles de notre vie, on cherche tous à se raccrocher à quelque chose: un conjoint? une famille? des amis? une passion? Mais si un jour tout cela venait à disparaître, que resterait-il?

J'ai jamais dit le contraire.

Nous, chrétiens, basons nos convictions sur cette promesse: "Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur."

Mais vous, chrétiens, avez besoin qu'on vous le dise pour le savoir. Vous avez dû apprendre dans un livre et via des prêtres où se trouvait le sens de la vie. Ca veut dire que des gens (sans doute conscients de cela et bien intentionnés au moment de la création des premières religions) ont décidé d'intervenir entre d'autres humains et Dieu, c'est à dire de se substituer au parcours personnel de chacun au regard de la foi, afin de leur apporter leur vision (subjective, donc) de Dieu. Croire en Dieu oui, c'est la croyance en une religion particulière (ses rituels, ses superstitions ) que je trouve antagoniste avec l'idée même de liberté d'esprit.

Je crois en cette verticalité des relations (relation Dieu/homme), mais aussi en cette horizonalité (relations sociales), qui ne peuvent être dissociées. Ces liens sont basés sur l'amour, et apportent une paix durable, qui nous empêchent de tomber dans dépression.

L'harmonie dans la verticalité :wub:

(quelle incroyable contradiction tu m'as porté là :@ )

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

La confiance en soi est très facilement ébranlée, en effet. Je ne parle même pas de la confiance que l'on place dans l'être humain de manière générale. Lui qui est si faillible...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Saine au sens d'un hygiènisme intellectuel qui veut garder ses dents de lait. L'agnosticisme me semble faire partie de ces choses qui replongent une humanité gâteuse en enfance, comme une vieillarde retombe en enfance ; l'agnosticisme c'est l’athéisme en fauteuil roulant.

C'est surtout de l'humilité. L'humilité de ne pas brandir des certitudes écrites et pensées par d'autres, celle d'attendre la sagesse de l'âge pour prendre une décision, l'esprit critique de ne jamais croire l'un parce que l'autre est désagréable ou l'autre parce que l'un est encombrant.

Il suffit d'allumer sa télévision sur NRJ12 pour voir les résultats de cette morale individualiste par trop commune : avec des gens de télé-réalité qui cherchent à tout prix un destin médiatique pour échapper à une vie simple qu'ils jugent sans Destin.

Je ne prêche pour aucune paroisse, je donne mon opinion. Je ne dédouane pas le pouvoir de la manière dont il manipule les esprits faibles, et je ne dis même pas qu'ils sont faibles par leur faute ou que c'est bien fait. Ne te trompe pas de sujet.

L'une des erreurs les plus graves que propage l'individualisme contemporain est de marteler aux oreilles des gens d'avoir confiance en eux, mais rien ne rend plus fragile que cette démarche. Ce qu'il faut rechercher c'est la confiance en Dieu, qui seul transcende l'individu, et offre une assise bien plus solide que son "moi".

Je crois que Dieu est ce qui désigne le surmoi en psychanalyse, de fait le surmoi , le moi et le ça sont l'humain. Et de fait : nous sommes des morceaux de Dieu, donc nous sommes un peu Dieu. Croire en Dieu, avoir confiance en Dieu, c'est avoir confiance en soi par delà ses intérêts individuels. (risquer sa vie, par exemple)

La confiance en soi est très facilement ébranlée, en effet. Je ne parle même pas de la confiance que l'on place dans l'être humain de manière générale. Lui qui est si faillible...

C'est pour ça que Dieu existe; pour avoir l'occasion de continuer à croire en soi par son intermédiaire lorsqu'on a perdu toute confiance en ce que nous sommes. Je perds mon emploi, je divorce, je bois, j'ai un accident de voiture, je me vois comme une merde MAIS je crois en Dieu. Dieu est cette vision idéale de moi qui va m'aider à l'incarner; il est mon objectif : l'objectif de l'humain est de ressembler à Dieu sans en avoir l'air, pour ne pas avoir à affronter ce qu'il est; et pour se dépasser au-delà de ses instincts animal.

@Savonarol:

Je poste pour rétablir la paix au sein de cette communauté. Tu m'as dit: "argumente sur le topic, je vais t'humilier et Dalek va me rajouter comme ami". J'espère donc que tu apprécieras mon esprit de sacrifice.

Judas :@

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
J'ai jamais dit le contraire.

Je sais.

Mais vous, chrétiens, avez besoin qu'on vous le dise pour le savoir. Vous avez dû apprendre dans un livre et via des prêtres où se trouvait le sens de la vie.

Oui et non.

Certes, je l'ai appris dès mon enfance, mais je l'ai surtout expérimenté.

Ca veut dire que des gens (sans doute conscients de cela et bien intentionnés au moment de la création des premières religions) ont décidé d'intervenir entre d'autres humains et Dieu, c'est à dire de se substituer au parcours personnel de chacun au regard de la foi, afin de leur apporter leur vision (subjective, donc) de Dieu. Croire en Dieu oui, c'est la croyance en une religion particulière (ses rituels, ses superstitions ) que je trouve antagoniste avec l'idée même de liberté d'esprit.

On ne croit pas en une religion, mais en Dieu. La religion n'est que le cadre de la spiritualité. Après, il est vrai que ma religion a des spécificités qui constituent l'essence même de certaines de mes convictions, mais encore une fois, elles ne se basent que sur la Parole de Dieu.

L'harmonie dans la verticalité :wub:

(quelle incroyable contradiction tu m'as porté là :@ )

Je n'ai jamais dit que j'étais en désaccord avec ce que tu as dit. Je voulais juste te taquiner, mais comme d'habitude, j'ai oublié de démentir ma blague.

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Membre, Posté(e)
Marc'heg Membre 419 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Croire en Dieu oui, c'est la croyance en une religion particulière (ses rituels, ses superstitions ) que je trouve antagoniste avec l'idée même de liberté d'esprit.

Sans la religion la croyance en Dieu n'est qu'un alliage de superstitions. Il n'y a qu'à observer la plupart des gens, qui sont agnostiques, déverser leur mysticisme dans un syncrétisme de superstitions : voyance, horoscope, ondes positives, idolâtries, etc...

C'est surtout de l'humilité. L'humilité de ne pas brandir des certitudes écrites et pensées par d'autres, celle d'attendre la sagesse de l'âge pour prendre une décision, l'esprit critique de ne jamais croire l'un parce que l'autre est désagréable ou l'autre parce que l'un est encombrant.

Le christianisme n'empêche pas de douter en Dieu, au contraire, les apôtres n'ont cessé de douter, et l’Église n'a de cesse de rechercher la vérité.

Quant au fait de penser par soi-même c'est une illusion post-moderne, on pense toujours par la somme des autres.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
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C'est pour ça que Dieu existe; pour avoir l'occasion de continuer à croire en soi par son intermédiaire lorsqu'on a perdu toute confiance en ce que nous sommes. Je perds mon emploi, je divorce, je bois, j'ai un accident de voiture, je me vois comme une merde MAIS je crois en Dieu. Dieu est cette vision idéale de moi qui va m'aider à l'incarner; il est mon objectif : l'objectif de l'humain est de ressembler à Dieu sans en avoir l'air, pour ne pas avoir à affronter ce qu'il est; et pour se dépasser au-delà de ses instincts animal.

Tu sais que tu soulèves ici une question théologique primordiale dans la compréhension des évangiles? Peut-on devenir parfait comme Christ l'a été? Christ n'est-il qu'un modèle, un idéal? Beaucoup de religions (y compris l'église majoritaire romaine, dont je tairais le nom pour ne pas heurter les pseudos finissant par heg et plicius) pensent que c'est tout bonnemment impossible, qu'il faut se contenter de tendre vers l'idéal. Ils pensent que la vérité ne se trouvent qu'en "chemin".

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