Communisme = Stalinisme, donc Communisme = Nazisme ?

Voici un lien qui résume assez bien le communisme :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_du_communisme

Il n'y a pas de sots métiers !

Il y a de sottes gens qui ne veulent

rien savoir et qui jactent,

qui jactent, qui jactent !

Ils inventent l'histoire,

ils répètent comme des perroquets !

De sottes gens !

1894 /2015...121ans de Théorie dont 67ans de Pratique Totalitaire contre le Peuple Palestinien[/size]

Il n'y a pas de sots métiers !

Il y a de sottes gens qui ne veulent

rien savoir et qui jactent,

qui jactent, qui jactent !

Ils inventent l'histoire,

ils répètent comme des perroquets !

De sottes gens !

:smile2:

Je me suis ennuyé à faire des recherches car vous vouliez que je prouve mes dires, et voici donc votre conclusion ?

Avouez que le marxisme dont vous prospérez n'est qu'une insulte humaine?

:smile2:

Je me suis ennuyé à faire des recherches car vous vouliez que je prouve mes dires, et voici donc votre conclusion ?

Avouez que le marxisme dont vous prospérez n'est qu'une insulte humaine?

Vous le dites !

Vous répétez comme un perroquet !

Avancez des preuves !

Dans quel livre de Marx sont vos théories ?

Apprenez, leste !

Soyez leste dans vos lectures et leste dans

l'alignement de vos sources !

Arf ! Leste ! Vous avez l'air si satisfait

ou si satisfaite !

Il n'y a pas de sots métiers !

Il y a de sottes gens qui ne veulent

rien savoir et qui jactent,

qui jactent, qui jactent !

Ils inventent l'histoire,

ils répètent comme des perroquets !

De sottes gens !

Bien vu la tentative !

Leste t'as pris aux mots, tu lui as demandé de te donner des sources, c'est ce qu'elle a fait.

C'est dommage, la façon dont tu réponds nous démontre à tous que tu tentes d'esquiver avec une réponse ridicule.

Il n'y a pas de sots métiers !

Il y a de sottes gens qui ne veulent

rien savoir et qui jactent,

qui jactent, qui jactent !

Ils inventent l'histoire,

ils répètent comme des perroquets !

De sottes gens !

désolé de te dire ça, mais en attendant, Leste a le mieux argumenté sur le communisme et mieux définit ce que c'était

:smile2:

Je me suis ennuyé à faire des recherches car vous vouliez que je prouve mes dires, et voici donc votre conclusion ?

Avouez que le marxisme dont vous prospérez n'est qu'une insulte humaine?

tu as bien démontré tes idées :)

le communisme, c'est loin d'être ça, d'ailleurs il n'y a aucune ligne dans le manifeste du communiste qui indique ce que tu nous raconte

j'ajouterais que dans le programme du PCF et LO (qui sont les 2 partis communistes en France), il n'y a aucune ligne de cette idée que tu nous racontes là

Le communisme ça n'est que ça!!! c'est l'allégeance au Parti Communiste.

Celui qui se soustrait à la juste ligne du Parti est inexorablement éliminé comme contre-révolutionnaire. Tous les Partis Communistes au pouvoir ont fonctionné suivant ce principe... ni la naissance, ni l'âge, ni le fait d'être déjà membre du Parti ne protègent de la machine à éliminer.

Vous le dites !

Vous répétez comme un perroquet !

Avancez des preuves !

Dans quel livre de Marx sont vos théories ?

Apprenez, leste !

Soyez leste dans vos lectures et leste dans

l'alignement de vos sources !

Arf ! Leste ! Vous avez l'air si satisfait

ou si satisfaite !

Je pense que vous devriez lire tous les liens apportés sur ce sujet, des liens variés et même des paroles et des phrases de Marx lui même. Visiblement vous ne tenez compte de rien du tout, de tous les efforts, de toutes mes recherches, ceci est à la fois navrant mais classique car vous êtes une personne emprunte du communiste et vous avez une vision clôturée de la politique.

Apprenez, lisez, je peux effectivement vous rendre vos métaphores. J'ai répondu à vos questions, mais je vois que vous cherchez à vous défilez.

Que pensez-vous par exemple quand on dit que le marxisme ne respecte pas les droits de l'homme ? Ce n'est pas moi qui le dit comme vous avez pu le constater. J'attends votre raisonnement sur ce sujet car ceci m'intéresse beaucoup, surtout venant d'une personne marxiste. C'est en plus rare de nos jours, je profite donc de cette situation.

Le communisme ça n'est que ça!!! c'est l'allégeance au Parti Communiste.

Celui qui se soustrait à la juste ligne du Parti est inexorablement éliminé comme contre-révolutionnaire. Tous les Partis Communistes au pouvoir ont fonctionné suivant ce principe... ni la naissance, ni l'âge, ni le fait d'être déjà membre du Parti ne protègent de la machine à éliminer.

bizarre votre réflexion, le PCF (pendant les années 1950 - 1990) est composé à l'origine de tous les résistants lors de la 2ème guerre mondiale (personne n'est censé ignorer ça) et quand ils ont appris que Georges Marchais (candidat PCF aux présidentielles de 1981) ne faisait pas parti des résistants, ils ne l'ont pas éliminé, bien au contraire, il a même pu participer aux présidentielles de 1981 sous l’étiquette PCF...

bizarre votre réflexion, le PCF (pendant les années 1950 - 1990) est composé à l'origine de tous les résistants lors de la 2ème guerre mondiale (personne n'est censé ignorer ça) et quand ils ont appris que Georges Marchais (candidat PCF aux présidentielles de 1981) ne faisait pas parti des résistants, ils ne l'ont pas éliminé, bien au contraire, il a même pu participer aux présidentielles de 1981 sous l’étiquette PCF...

Les communistes du PCF avant d'être résistants ont toujours été soviétiques!

ils ont été "pacifistes" voire même saboteurs lors du pacte germano-soviétique, premiers collaborateurs en 1940 (réf rôle de Jacques Duclos demandant la ré-parution du journal l'Humanité aux autorités allemandes), puis résistants lorsque Staline leur en a intimé l'ordre.

Georges Marchais en tant que Secrétaire Général du Parti n'était pas le produit d'une "démocratie interne" mais bien en place par la volonté d'un système contrôlé par Moscou. Tous les Partis Communistes dans l'orbite de Moscou avait d'ailleurs une structure double qui permettait la mise sous tutelle totale.

Les communistes du PCF avant d'être résistants ont toujours été soviétiques!

ils ont été "pacifistes" voire même saboteurs lors du pacte germano-soviétique, premiers collaborateurs en 1940 (réf rôle de Jacques Duclos demandant la ré-parution du journal l'Humanité aux autorités allemandes), puis résistants lorsque Staline leur en a intimé l'ordre.

Une de l'Huma à la mort de Staline

On sait que le PCF était en étroite collaboration avec Staline; on sait aussi que Staline et Hitler, si les deux pays n'étaient pas alliés, il n'étaient pas non plus en mauvais terme et que même jusqu'à la veille de l'invasion, il y avait encore des échanges commerciaux. On peut donc affirmer que le communisme et le Stalinisme ne sont pas si différent.

Tu as conscience que tout ton raisonnement se base uniquement sur l'idée que seuls des gens d'accord politiquement pourraient commercer ensemble ?

Tu sais aussi que les vrais vainqueurs du nazisme, ce sont surtout les russes bien plus que les américains ? Et de l'avis de tout le monde à cette époque ?

C'est même pour cette raison que les américains ont fondé Hollywood, et l'ont doté d'un accès à tous l'équipement et les hommes militaires qu'ils voulaient pour leur films de propagandes. Afin de finir par faire croire qu'ils avaient été des acteurs majeurs de cette guerre à coup de centaines de films de guerre ?

Faut croire qu'ils ont réussi. ^^

Au demeurant, as tu d'ailleurs conscience que les états unis aussi commerçaient avec Hitler ?

On peut donc dire : Capitalisme = Nazisme !

Et la France aussi d'ailleurs commerçais avec l'Allemagne. ^^ Donc être Français, c'est de base être Nazi !!! oulala ! ça en explique des choses !!!

Au demeurant, c'est pas parce qu'un pays est dirigé par un dictateur que ses habitants sont tous devenu des pourris et qu'il faudrait rompre tous liens commerciaux avec eux. C'est pas avec Hitler qu'on signe des échanges commerciaux. C'est des gens entre eux qui le font.

F'in bref… tu sais déjà que tu dis une connerie en ouvrant ce sujet, donc bon… je sais pas trop si ça vaux le coup d'alimenter le troll ^^

Une de l'Huma à la mort de Staline

Oui, et deuil national pour la France !

A l'époque les français savent que l'armée russe

a permis de vaincre le nazisme au prix

de plus de 20 millions de morts !

En effet, Maxence Hitler voulait mettre

à bas l'URSS et le communisme !

Les russes ont fait front !

Devait-on glorifier la collaboration pétainiste ?

En 1953, les français savaient aussi que la Résistance

c'était majoritairement le PCF, dit parti des fusillés !

20% de français votaient communiste !

C'est ça l'histoire !

Tu peux tout souiller avec ton ignorance crasse,

ridicule et ton attitude d'anti communiste primaire !

L'histoire c'est l'histoire !

Il reste aujourd'hui les partisans de l'autodafé,

ceux qui réécrivent l'histoire et font leur propagande !

« Le ventre est encore fécond, d'où a surgi la bête immonde. » B.Brecht

Il reste aujourd'hui les partisans de l'autodafé,

ceux qui réécrivent l'histoire et font leur propagande !

Un peu comme vous et Marx ?

Pourquoi le marxisme n'a jamais pris d'ampleur ?

Pourquoi le communisme a été un échec dans tous les pays ? L'URSS ne pouvait plus continuer avec le communisme, l'URSS n'avait plus rien économiquement, Gorbatchev n'a pas eu le choix que d'arrêter le communisme et démissionner pour laisser place à une économie libérale.

Et pour reprendre le lien que j'ai mis hier (16.45)

Au bout de quelques temps, 20 ou 30 ans selon Boukharine, les dernières traces du régime capitaliste auront disparu et cet État prolétarien, devenu obsolète et inutile, disparaîtra de lui-même. Ce sera alors la fin de l’histoire et l’avènement du communisme proprement dit. C’était l’idée.

Seulement voilà, cette dernière phase de dépérissement de l’État prolétarien n’a jamais eu lieu. Toutes les tentatives d’avènement du communisme se sont invariablement soldées par la sanctuarisation d’un État totalitaire où « l’avant-garde des opprimés » s’est muée en avant-garde des oppresseurs. Les Staline, les Mao, les Pol Pot et les autres n’étaient, manifestement, pas particulièrement pressés d’abandonner leurs prérogatives.

C’est en ce sens que nos communistes modernes ont raison : le communisme, à l’exception, peut-être, de quelques tribus isolées au fin fond de l’Amazonie, n’a jamais existé. Quel que soit le chiffrage que nous retenons pour évaluer l’ampleur des horreurs commises par les régimes totalitaires qui s’en sont réclamés, c’est le socialisme qui est coupable et pas le communisme.

Le communisme, l'idée est bonne quand un pays n'a pas besoin de faire marcher son économie, quand une population vit dans un climat adapté avec des ressources naturelles qui leur permettent de vivre. Dès lors que la population est confrontée à un climat moins adapté, plus rude et donc à des ressources naturelles insuffisantes pour pouvoir vivre toute l'année, la population a donc un besoin de construire des logements pour se chauffer, a besoin de travailler et d'avoir de l'argent justement pour payer ces logements, il y aura donc automatiquement une forme inégalitaire qui se produira.

C'est pour ceci que le communisme est incompatible avec toute société moderne et comme il est dit plus haut ce ne sera plus du communisme mais un genre de socialisme, et ce communisme sera non seulement une dictature mais aussi une anarchie qui ne respectera en rien les voeux de l'humain.

Essayer de débatte du rêve communiste

avec des nazis ou des conservateurs,

c'est un peu comme jouer aux échecs

contre un pigeon :

on a beau être meilleur que lui,

il va faire n'importe quoi, chier sur le plateau

et renverser les pièces,

puis il se pavanera fièrement en pensant qu'il a gagné.

Vous voyez, tous les capitalistes endoctrinés et autres

fous haineux nazis, sont un peu comme ce pigeon,

peu importe la cohérence du discours

ou la pertinence des arguments ou des preuves fournies,

ils vont se contenter de beugler des slogans tout faits,

d' insulter, de se référer à des visions préfabriquées

des choses et vont ensuite considérer qu'ils ont remporté

le débat

L'histoire c'est l'histoire !

En effet, le communisme c'est aussi 100 millions de morts, des camps de travail forcés (la Corée du Nord actuelle en a plusieurs), le parti unique (Corée du Nord actuelle), , la dictature (Corée du Nord actuelle), la pauvreté (Corée du Nord actuelle), la faillite économique (Corée du Nord actuelle), les famines organisée (3 millions de morts en 1933 en Ukraine, la Corée du Nord actuelle, c'est famine sur famine).

Le communisme, et les faits historiques sont là, c'est la pauvreté du peuple, c'est la misère. Aucun pays communistes n'a rendu son peuple heureux. Aucun pays communistes n'a prospéré économiquement.

De toute façon, Leste t'as mouché magistralement.

20% de français votaient communiste !

C'est ça l'histoire !

Aujourd'hui, c'est 2,5%. C'est ça l'histoire.

20% de français votaient communiste !

C'est ça l'histoire !

Le communisme a toujours réussit à convaincre une large population quand un pays est dans une situation morose. C'est aussi ça l'histoire et c'est d'ailleurs ce qui se passe en Grèce actuellement. Quand une population n'a plus rien économiquement, la population veut donc et c'est normal plus d'argent pour mieux vivre, et il n'y a que le communisme qui propose ce rêve. Car le communisme veut vivre dans un monde commun en partageant la fortune au peuple, seulement le partage est toujours fait de manière inégalitaire et une fois que la population arrivera à vivre, elle voudra se défaire du communisme pour en avoir plus.

Hier, vous vous estomaquiez quand Maxence a comparé Staline à Hitler, et pourtant tous les deux dirigeaient leur pays sous la forme d'une dictature et d'une anarchie.

En 1929, Staline décide de supprimer la propriété privée dans les campagnes : le bétail, les outils, les terres doivent être mis en commun. Les moyens de production agricoles sont regroupés dans les kolkhozes ou dans des sovkhozes.

Cette collectivisation forcée provoque des résistances : plutôt que donner leurs troupeaux, les paysans les abattent pour les consommer immédiatement. Face à ces émeutes, Staline accorde à chaque kolkhozien un lopin de terre.

Les Koulaks doivent être éliminés en tant que classe. Entre 1929 et 1935, plus de deux millions de paysans sont déportés et plusieurs millions meurent de faim, surtout en Ukraine et dans le sud de la Russie (voir : Holodomor). Leurs biens sont confisqués. http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques

Essayer de débatte du rêve communiste

avec des nazis ou des conservateurs,

c'est un peu comme jouer aux échecs

contre un pigeon :

on a beau être meilleur que lui,

il va faire n'importe quoi, chier sur le plateau

et renverser les pièces,

puis il se pavanera fièrement en pensant qu'il a gagné.

Vous voyez, tous les capitalistes endoctrinés et autres

fous haineux nazis, sont un peu comme ce pigeon,

peu importe la cohérence du discours

ou la pertinence des arguments ou des preuves fournies,

ils vont se contenter de beugler des slogans tout faits,

d' insulter, de se référer à des visions préfabriquées

des choses et vont ensuite considérer qu'ils ont remporté

le débat

Je répète, on dirait que tu n'y comprends rien !

Ne lis pas ce qu'on dit de MARX !

Lis le tu seras crédible !

Pour l'instant, tu es comme le pigeon de l'histoire ! :smile2:

La déclaration universelle des droits de l'homme dispose que « toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété »

Le communisme, c'est la vrai propriété privée, la Terre et ses ressources appartiennent à part égale à chaque être humain. Mais comme chaque ressource a plusieurs propriétaires, il faut une gestion collective de ces ressources. Le communisme n'est donc pas contraire au droits de l'Homme, au contraire puisqu'il garantit la vrai propriété privée de façon égale entre chaque être humain.

Une mine d'or appartient à part égale à chaque être humain, d'où la nécéssité de la gestion collective de cette ressource.

Le capitalisme est contraire aux droit de l'Homme car il prive arbitrairement de la propriété de la mine d'or des milliards d'êtres humains.

Au lieu de répéter sans cesse cette logorrhée, essaye au moins d'opposer des arguments constructifs à Leste.

Tu lui a demandé de donner des sources, mais toi tu ne le fais pas, pour quelle raison ?

Tu te discrédites toute seule.

Essayer de débatte du rêve communiste

avec des nazis ou des conservateurs,

c'est un peu comme jouer aux échecs

contre un pigeon :

on a beau être meilleur que lui,

il va faire n'importe quoi, chier sur le plateau

et renverser les pièces,

puis il se pavanera fièrement en pensant qu'il a gagné.

Vous voyez, tous les capitalistes endoctrinés et autres

fous haineux nazis, sont un peu comme ce pigeon,

peu importe la cohérence du discours

ou la pertinence des arguments ou des preuves fournies,

ils vont se contenter de beugler des slogans tout faits,

d' insulter, de se référer à des visions préfabriquées

des choses et vont ensuite considérer qu'ils ont remporté

le débat

Je répète, on dirait que tu n'y comprends rien !

Ne lis pas ce qu'on dit de MARX !

Lis le tu seras crédible !

Pour l'instant, tu es comme le pigeon de l'histoire ! :smile2: