Le retour du communisme est-il possible ?

c'est ce qui s'appelle faire diversion.

Au fait, il ne te vient jamais à l'esprit que durant la période communiste, les Hongrois vivaient sous le joug d'une autre puissance? qu'ils avaient eu le culot de se révolter contre l'envahisseur en 1956 au prix du sang.

Ils n'avaient rien demandé en 1945, surtout pas à devenir les supplétifs de l'Union Soviétique en plein coeur de l'Europe.

C'est comment déjà dans l'Internationale : "Debout les damnés de la terre" ou "vive les esclaves"?

Six jours sur sept pour 2,22€ de l'heure. Je pense qu'ils trouvaient que c'était un bon salaire comparé à ce qu'ils gagnaient avant les année 90.

Oui, ils devraient être contents, n 'est-ce pas ?

Libres de travailler en France, loin de chez eux ,

11h30/jour, 6 jours sur 7, pour 2.22euros de l'heure !

Ah, quelle liberté, quel bonheur ! :smile2:

Après tout, ils ont le choix, diras-tu ....

On imagine comment ils devaient économiser durant

leur semaine en France, pour envoyer l'argent à leur famille !

Super ! Crois-tu qu'ils 'savent' mettre de l'argent de côté pour

la retraite ?

Louise ne sait parler qu'en faisant des copiés collés de l'actualité afin de critiquer le système capitaliste. Elle fait ceci toute la journée, sur tous les sujets, sans jamais parler autrement, un genre de tic... C'est certain qu'on peut pas en faire de même puisqu'il n'y a plus de communisme. A part dans quelques pays fermé du monde ou l'on se sait rien. Mais je pense qu'on pourrait trouver des articles sur la famine de la Corée du Nord...

Oui, ils devraient être contents, n 'est-ce pas ?

Libres de travailler en France, loin de chez eux ,

11h30/jour, 6 jours sur 7, pour 2.22euros de l'heure !

Ah, quelle liberté, quel bonheur ! :smile2:

Après tout, ils ont le choix, diras-tu ....

On imagine comment ils devaient économiser durant

leur semaine en France, pour envoyer l'argent à leur famille !

Super ! Crois-tu qu'ils 'savent' mettre de l'argent de côté pour

la retraite ?

Je vous ai posé une question sur l'autre sujet que vous avez omis de répondre...

Donc je vous pose la question ici puisque vous parlez de salaire ?

Qu'est ce qu'un salaire correcte pour vous ? Ni trop haut, ni trop bas. Donnez moi un chiffre s'il vous plait. Sans citer de sources, votre avis personnel. :blush:

c'est ce qui s'appelle faire diversion.

:smile2:

Tilos Rádió – Où sont passés les maraîchers bulgares de Budapest ?

http://www.hu-lala.org/tilos-radio-ou-sont-passes-les-maraichers-bulgares-de-budapest/

Qui se souvient que ce sont des maraîchers bulgares qui ont nourri

la capitale hongroise pendant plusieurs décennies au 20e siècle ?

Nous avons reçu dans notre émission « Francia Hangja » Suzanne Körösi,

la réalisatrice du film documentaire « Villes fertiles » qui donne un

coup de projecteur sur cette histoire oubliée.

Le dernier film de Suzanne Körösi nous emmène à Budapest, sa ville natale,

où l’agriculture urbaine a une longue et riche tradition.

Fait unique, c’étaient des maraîchers bulgares, vivant en Hongrie

depuis environ cent cinquante ans, qui cultivaient les légumes dans

la capitale et dans ses quartiers périphériques.

Jusqu’aux années 1990 ils vendaient leurs légumes,

produits sans engrais chimique et avec une faible consommation d’énergie ;

on les côtoyait quotidiennement sur les marchés de la ville.

Aujourd’hui la génération des 20-30 ans ne connaît plus cette minorité

qui fournissait pourtant plus de la moitié des légumes consommés par les Budapestois

Louise ne sait parler qu'en faisant des copiés collés de l'actualité

afin de critiquer le système capitaliste.

Elle fait ceci toute la journée, sur tous les sujets,

sans jamais parler autrement, un genre de tic...

C'est certain qu'on peut pas en faire de même puisqu'il n'y a plus de communisme.

A part dans quelques pays fermé du monde ou l'on se sait rien.

Mais je pense qu'on pourrait trouver des articles sur la famine de la Corée du Nord...

:smile2: :smile2:

Profite ! Je t'informe !

Tu te cultives ! Tu aimes apprendre, non ?

Moi aussi je vous cultive : :)

La famine en Corée du Nord a commencé au début des années 1990, avec un pic de mortalité en 1997.

Nombre de victimes :

Les estimations du nombre de victimes vont de 1,5 millions à 3,5 millions de morts de faim ou de maladies liées à la famine, sur une population de 22 millions d'habitants.

Oui c'est le communisme !

Salauds de communistes. :smile2:

En Corée du Nord, pays communiste, l'espérance de vie est de 69,50 ans.

En Corée du Sud, pays capitaliste, l'espérance de vie est de 81.37 ans.

Salaud de capitalistes ou de communistes ?

La famine en Corée du Nord a commencé au début des années 1990, avec un pic de mortalité en 1997.

Nombre de victimes :

Les estimations du nombre de victimes vont de 1,5 millions à 3,5 millions de morts de faim ou de maladies liées à la famine, sur une population de 22 millions d'habitants.

Oui c'est le communisme !

Salauds de communistes. :smile2:

L'Institut pour l'unification nationale (KINU),

un organisme public sud-coréen, affirme dans son Livre Blanc

l'existence de plusieurs cas de cannibalisme.

Cependant, l'importance du cannibalisme est à relativiser pour les années 2000,

il s'agit de cas isolés, parmi les 230 expatriés interrogés,

seuls une dizaine ont mentionné des pratiques cannibales.

(Wikipédia suite de votre article )

Vous voyez bien qu'ils ne meurent pas de faim,

ils se mangent entre eux !

Un ancien garde d'un camp de Corée du Nord a raconté une terrible histoire lors d'un voyage à Genève. Des chiens auraient mangé des enfants qui revenaient de l'école. Un acte pour lequel on les aurait même récompensés.

"Il y avait trois chiens et ils ont tué cinq enfants". Ahn Myong-Chol, garde pendant huit ans dans les camps de prisonniers de Corée du Nord a livré un témoignage bouleversant lors d'une intervention à Genève, dans une conférence des défenseurs des droits de l'homme.

"Echappant à leurs maîtres, les chiens se sont jetés sur des enfants qui revenaient de l'école du camp. Ils en ont tué immédiatement trois, les deux autres respiraient à peine et ont été enterrés vivants par les gardes", a-t-il dit à l'AFP via un interprète.

Le lendemain, au lieu de liquider les chiens, les gardes les ont cajolés et "récompensés avec de la nourriture spéciale", ajoute Ahn avec un signe de dégoût.

Les gens sont "comme des mouches qu'on peut écraser"

Ahn, réfugié en Corée du sud, est un des témoins auditionnés par la Commission d'enquête de l'ONU qui a dénoncé dans ce rapport diffusé la semaine dernière des "crimes contre l'humanité" et a appelé la communauté internationale à réagir.

La Commission estime notamment que "des centaines de milliers de prisonniers politiques ont péri dans des camps pendant les 50 dernières années", "graduellement éliminés par des famines délibérées, le travail forcé, les exécutions, la torture, les viols".

"Les gens dans les camps ne sont pas traités comme des humains ... ils sont comme des mouches que l'on peut écraser", affirme Ahn, qui a fui la Corée du nord en 1994.

Il a servi dans quatre de ces camps du goulag nord-coréen, dans ce qui est nommé les "zones de contrôle total". Les prisonniers y travaillent de 16 à 18 heures par jour, dorment 4 à 5 heures, et reçoivent trois fois 100 grammes de bouillie pour peu qu'ils atteignent les objectifs de travail.

Ahn s'est enfui et vit en Corée du Sud

"Nous avions le droit de les tuer et si nous ramenions le corps, nous pouvions être récompensés par l'envoi à l'université", explique-t-il, affirmant que certains gardes faisaient exprès de faire sortir des prisonniers du camp pour les tuer et obtenir cette récompense.

Ahn, qui admet avoir participé aux violences mais pense n'avoir jamais tué, a été promu chauffeur, ce qui lui permet de voir de nombreux prisonniers et il découvre que certains étaient là depuis l'âge de 2 ou 4 ans, que d'autres étaient nés dans les camps. "90% d'entre eux ne savaient pas pourquoi ils étaient là."

Craignant pour son sort, Ahn profite de son camion pour se rendre à la frontière chinoise et traverser à la nage la rivière Du Man. Installé en Corée du sud, il travaillera dans une banque avant de choisir il y a trois ans de rejoindre l'ONG "Libérez le goulag nord-coréen".

http://www.bfmtv.com/international/enfants-enterres-vivants-raconte-camps-coree-nord-721694.html

La Corée du Nord est l'un des pays dans lesquels les droits de l'homme sont les plus bafoués, bien que les dirigeants de ce pays le contestent fermement.

La Corée du Nord a signé plusieurs traités l'engageant à respecter les droits de l'homme et plusieurs articles de sa constitution défendent plusieurs libertés fondamentales1. Mais en raison de l'isolationnisme important du pays, il est très difficile de vérifier leur respect.

Des gouvernements étrangers et des ONG comme Amnesty International accusent la Corée du Nord de ne pas respecter certaines libertés fondamentales (comme la liberté d'expression, d'association, de religion ou encore de circulation) et « exhorte le gouvernement de Corée du Nord à prendre sans plus attendre des mesures en vue d’améliorer le respect des droits humains dans le pays »2. Le travail forcé serait très fréquent dans « un grand nombre de camps de détention »3. Le nombre de travailleurs forcés condamnés pour motifs politiques est estimé entre 150 000 et 200 000.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_l%27homme_en_Cor%C3%A9e_du_Nord

C'est quoi votre avis sur le bagne déjà plus ?

Sinon Louise :

Toujours aucune réponse à ma question :

Qu'est ce qu'un salaire correcte pour vous ?

On dirait que vous savez pas quoi répondre... :blush:

:smile2:

Tilos Rádió – Où sont passés les maraîchers bulgares de Budapest ?

http://www.hu-lala.org/tilos-radio-ou-sont-passes-les-maraichers-bulgares-de-budapest/

Qui se souvient que ce sont des maraîchers bulgares qui ont nourri

la capitale hongroise pendant plusieurs décennies au 20e siècle ?

Nous avons reçu dans notre émission « Francia Hangja » Suzanne Körösi,

la réalisatrice du film documentaire « Villes fertiles » qui donne un

coup de projecteur sur cette histoire oubliée.

Le dernier film de Suzanne Körösi nous emmène à Budapest, sa ville natale,

où l’agriculture urbaine a une longue et riche tradition.

Fait unique, c’étaient des maraîchers bulgares, vivant en Hongrie

depuis environ cent cinquante ans, qui cultivaient les légumes dans

la capitale et dans ses quartiers périphériques.

Jusqu’aux années 1990 ils vendaient leurs légumes,

produits sans engrais chimique et avec une faible consommation d’énergie ;

on les côtoyait quotidiennement sur les marchés de la ville.

Aujourd’hui la génération des 20-30 ans ne connaît plus cette minorité

qui fournissait pourtant plus de la moitié des légumes consommés par les Budapestois

:smile2: :smile2:

Profite ! Je t'informe !

Tu te cultives ! Tu aimes apprendre, non ?

Non il ne veut pas apprendre, il veut seulement instruire les autres.

Louise ne sait parler qu'en faisant des copiés collés de l'actualité afin de critiquer le système capitaliste. Elle fait ceci toute la journée, sur tous les sujets, sans jamais parler autrement, un genre de tic... C'est certain qu'on peut pas en faire de même puisqu'il n'y a plus de communisme. A part dans quelques pays fermé du monde ou l'on se sait rien. Mais je pense qu'on pourrait trouver des articles sur la famine de la Corée du Nord...

Les pays communistes sont : la Chine, le Vietnam, le Laos, Cuba et la Corée du Nord.

A part ce dernier pays vous allez très facilement dans tous les autres et on sait tout ce qui s'y passe.

Sinon Louise :

Toujours aucune réponse à ma question :

Qu'est ce qu'un salaire correcte pour vous ?

On dirait que vous ne savez pas quoi répondre... :blush:

En effet, je n'obéis pas à vos ordres !

En effet, je ne sais que vous répondre !

Vous êtes de mauvaise foi ou bien

Le salaire doit permettre une vie digne,

il doit être fonction des prix à la consommation !

Il doit être fonction du montant des loyers,

du prix de l'essence, des transports,

d'EDF/GDF, du téléphone, des assurances, mutuelles,

de l'eau, TV, journaux, culture, vêture et de la nourriture qui sont pour

tous des dépenses incompressibles !

Aujourd'hui, en France, 10 millions de pauvres

en dessous du seuil de pauvreté !

"En France, un individu est considéré comme pauvre

quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 828 euros ou 993 euros "

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=rubrique&id_groupe=14&id_rubrique=118

40 % des cadres partent en vacances l’hiver au moins

une fois tous les deux ans, contre 9 % des ouvriers.

Seuls 8 % des Français partent au ski au moins un an sur deux !

54 % des ouvriers connaissent des contraintes de rythme

de travail contre 26 % des cadres supérieurs.

39 % des ouvriers non qualifiés déclarent subir

des nuisances sonores sur leur lieu de travail

contre 7 % des cadres

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=analyse&id_article=2015&id_groupe=14&id_rubrique=28&id_mot=28

Franchement Bibifricotin, qu'est ce qui selon vous explique cette telle différence du niveau de vie entre l'Autriche et la Hongrie ? Entre l'Europe de l'est et l'Europe de l'ouest ? J'attends votre réponse... Selon vous le communisme n'y est donc pour rien...

Je ne prétends pas que le communisme ait été une réussite, je constate simplement que le capitalisme n'a pas fait mieux voire pire sous certains aspects.

Je précise que je ne parle pas du PIB, mais de l'indicateur de développement humain qui prend en compte: l'éducation, la santé, le chômage, la culture, etc....

En un mot des critères qui vous dépassent.

Non il ne veut pas apprendre, il veut seulement instruire les autres.

C'est un garçon ? Mais alors, il ne sont vraiment pas supérieurs ! :smile2:

http://www.alternatives-economiques.fr/qui-sont-les-vrais-fraudeurs_fr_art_1327_70191.html

La fraude des pauvres est une pauvre fraude.

Le discours politique porte aujourd'hui beaucoup sur le contrôle

des tricheurs aux allocations chômage ou au RSA.

Les principaux enjeux financiers se situent cependant

du côté des riches et des entreprises,

qui pratiquent à grande échelle les fraudes fiscale et sociale.

Les entreprises, championnes de la fraude sociale

Frauder le fisc : une affaire de puissants

http://www.alternatives-economiques.fr/qui-sont-les-vrais-fraudeurs_fr_art_1327_70191.html

Les pays communistes sont : la Chine, le Vietnam, le Laos, Cuba et la Corée du Nord.

A part ce dernier pays vous allez très facilement dans tous les autres et on sait tout ce qui s'y passe.

Et Surtout ce qui ne se Passe Pas,et qu'ont fait croire que ça c'est Passé,et puis un certain temps après ont apprend encore TOUT ce qui c'est vraiment Passé

Tu dis bien connaître ce pays d'avant et après???

La Hongrie communiste, Budapest avec ses rues tristes, de rares vitrines, ses voitures d'un autre âge, un climat suspicieux partout ... et tu parles maintenant de sentiment de nostalgie? :D

Je crois qu'ici c'est toi qui a la nostalgie d'un monde qui a échoué.

Je remarque que vous n'avez jamais mis les pieds à Budapest ni avant, ni après.

Poutine peux le faire

Et Surtout ce qui ne se Passe Pas,et qu'ont fait croire que ça c'est Passé,et puis un certain temps après ont apprend encore TOUT ce qui c'est vraiment Passé

Effectivement, c'est tout comme chez nous.

En effet, je ne sais que vous répondre !

Voilà, vous êtes incapable de donner un chiffre. Et le pire c'est que vous venez critiquez les gens qui gagnent plus de 2500 € par mois et qui font partie des 1 % les plus riches au monde...

Sachant qu'à Paris avec 2500 € par mois, on vit sans plus...

Je ne prétends pas que le communisme ait été une réussite, je constate simplement que le capitalisme n'a pas fait mieux voire pire sous certains aspects.

Je précise que je ne parle pas du PIB, mais de l'indicateur de développement humain qui prend en compte: l'éducation, la santé, le chômage, la culture, etc....

En un mot des critères qui vous dépassent.

Donnez moi l'indicateur de développement humain en Hongrie et en Autriche pour que l'on puisse comparer ? Merci.

Je ne prétends pas que le communisme ait été une réussite, je constate simplement que le capitalisme n'a pas fait mieux voire pire sous certains aspects.

Je précise que je ne parle pas du PIB, mais de l'indicateur de développement humain qui prend en compte: l'éducation, la santé, le chômage, la culture, etc....

En un mot des critères qui vous dépassent.

En Europe de l'est sous le joug communiste, le développement humain c'était le flicage partout, l'occupation et la mise sous tutelle de peuple, les révoltes matées dans le sang (Allemagne de l'Est 52, Hongrie 56, Tchécoslovaquie 68, Pologne années80).

Dire que le capitalisme "n'a pas fait mieux" que le communisme n'est pas crédible.

Quelles que soient les critiques que l'ont fassent au capitalisme, il n'y avait aucune comparaison possible entre vivre en Allemagne de l'Ouest et vivre en Allemagne de l'Est. Que ce soit sur le plan humain des libertés ou sur le plan économique entre une industrie "Mercedes" à l'ouest et une autre à l'est tout juste capable de pondre de ridicules Trabans/tondeuses à gazons.

Donnez moi l'indicateur de développement humain en Hongrie et en Autriche pour que l'on puisse comparer ? Merci.

Une fois de plus vous n'avez rien compris !

Moi je parlais de la situation de la Hongrie d'avant et d'après sa conversion au capitalisme.

En Europe de l'est sous le joug communiste, le développement humain c'était le flicage partout, l'occupation et la mise sous tutelle de peuple, les révoltes matées dans le sang (Allemagne de l'Est 52, Hongrie 56, Tchécoslovaquie 68, Pologne années80).

Dire que le capitalisme "n'a pas fait mieux" que le communisme n'est pas crédible.

Moi je dis que le capitalisme fait pire actuellement et prépare la fin de l'humanité s'il poursuit les désordres que l'on peut constater de nos jours, qu'ils soient sociaux ou écologiques.