Nice : à 8 ans, un écolier convoqué pour "apologie du terrorisme"

Nonnnnnn j'étais prof d'éco !!!

Mon dieu aidez moi.

Bon on fait du HS mais franchement vous emballez pas prenez le temps arrêter de surfer et d'écrire, étudiez le dossier un peu et faites un peu confiance aux autorités

Si elles sont mauvaises, passez les concours et prenez leur place

Le concours pour être ministre ?

Vous êtes aussi pointu en droit constitutionnel qu'en droit pénal.

Pauvre mégalomane.

Les concours pour entrer dans la fonction publique...

Le concours pour être ministre ?

Vous êtes aussi pointu en droit constitutionnel qu'en droit pénal.

Pauvre mégalomane.

C'est tout à fait possible ! marche à suivre :

1/ des parents suffisamment fortunés pour financer des études supérieures et entretenir les futurs réseaux qui mèneront aux ministères

2/ un bac avec mention minimum bien mais le très bien est préférable

3/ une prépa pour accéder à une grande école : normal sup ou x ou autre équivalent : science po c'est pas mal

4/ l'ENA : chemin indispensable pour approcher le saint des saints et ses élites : la politique...

5/ un bon réseau soigneusement entretenu : moyens financiers humains matériels indispensables

6/ des choix stratégiques et un bon flair pour approcher les bonnes personnes....

7/ accepter un poste au sortir de l'ENA qui soit porte d'entrée des ministères : grands cabinets, Bercy, ambassades, etc...

Voilà, cher Dinosaure marin, le ministère de votre choix est à votre portée...

C'est clair que se taire une minute, c'est donner des coups de torgnoles....

S'il a été frappé par les enseignants comme le père le dit dans son dépot de plainte, ce n'est pas tolérable.

Maintenant, ça ne le dédouane pas de se taire quand on le lui demande.

Tu es une mère très laxiste visiblement mais l'éducation de tes enfants t'appartient

En classe, c'est l'instituteur l'autorité et ce n'est pas la foire à noeuds noeuds

Si tu pars te plaindre, on te recevra gentiment et tu repartiras bien gentiment

Sinon tu gardes ton gosse dans la foire à pinocchio et tu lui apprends ses leçons toute seule tu n'auras que l'obligation de lui donner de l'instruction sans faire chier l'éducation nationale.

C'est clair qu'il faut avoir énormément de patience pour échanger avec vous tant vous préférez vous lire, que lire vos interlocuteurs...

Peut-être que je suis mère, peut-être que je ne le suis pas. Peut-être que j'ai un enfant, peut-être que j'en ai 12.

Autant d'informations qui relèvent de ma sphère privée, et que je suis libre ici de ne pas divulguer.

Entre l'éducation à l'ancienne que vous affectionnez tant, et le laxisme avéré chez certains parents, il existe aussi d'autres façons d'éduquer un enfant, plus justes -et j'ai presque peur de d'écrire- plus douces.

Très laxiste, pourquoi ?

Parce que je suis pour que l'on donne la chance aux enfants de grandir, bien.

Alors qu'à cela ne tienne, je veux bien être très laxiste, si cela peut vous faire plaisir et tant que vous ne retombez pas dans vos longueurs, et aussi surtout que vous m'épargnez les détails sur l'éducation si parfaite que vous avez donnée à vos enfants.

"S'il a été frappé par les enseignants comme le père le dit dans son dépot de plainte, ce n'est pas tolérable" > Logique totalement ambivalente.

Vous auriez dû dire : "mais moi à l'épooooque, Monsieur Martin nous tirait les oreilles, et nous filait des coups de règle sur la tête, et je n'en suis pas mort !" *sourire*

Trêve de sérieux...

Qu'un enseignant fasse faire des lignes à un enfant parce qu'il ne se tient pas tranquille en classe, ou qu'il lui mette une mauvaise appréciation quant à son comportement sur son carnet, je comprends bien.

Que l'on oblige des enfants à faire une minute de silence alors qu'ils n'en mesurent pas le sens, la portée, je trouve cela parfaitement idiot.

Il n'est pas question de remettre constamment l'éducation nationale en cause, quand ils font les choses bien, il faut le souligner... néanmoins, quand ils font mal les choses, parce qu'ils en sont obligés, comme dans le cas présent, il faut aussi savoir le souligner.

Pas d'angélisme, vous disiez.

Que l'on s'inquiète du devenir des enfants, c'est très honorable, que l'on suspecte des gosses de 8 et 9 ans d'être des terroristes en herbe, que l'on condamne d'avance leur entourage proche, c'est plus que regrettable, complètement fou.

Ensuite N.Vallaud-Belkacem ne ment pas, voyons...elle fait de la politique.

Quelle crédibilité auraient les politiques s'ils avouaient qu'ils leur arrivent de se vautrer, souvent ? Déjà qu'ils n'en ont pas beaucoup.

:gurp:

C'est clair qu'il faut avoir énormément de patience pour échanger avec vous tant vous préférez vous lire, que lire vos interlocuteurs...

Peut-être que je suis mère, peut-être que je ne le suis pas. Peut-être que j'ai un enfant, peut-être que j'en ai 12.

Autant d'informations qui relèvent de ma sphère privée, et que je suis libre ici de ne pas divulguer.

Entre l'éducation à l'ancienne que vous affectionnez tant, et le laxisme avéré chez certains parents, il existe aussi d'autres façons d'éduquer un enfant, plus justes -et j'ai presque peur de d'écrire- plus douces.

Très laxiste, pourquoi ?

Parce que je suis pour que l'on donne la chance aux enfants de grandir, bien.

Alors qu'à cela ne tienne, je veux bien être très laxiste, si cela peut vous faire plaisir et tant que vous ne retombez pas dans vos longueurs, et aussi surtout que vous m'épargnez les détails sur l'éducation si parfaite que vous avez donnée à vos enfants.

"S'il a été frappé par les enseignants comme le père le dit dans son dépot de plainte, ce n'est pas tolérable" > Logique totalement ambivalente.

Vous auriez dû dire : "mais moi à l'épooooque, Monsieur Martin nous tirait les oreilles, et nous filait des coups de règle sur la tête, et je n'en suis pas mort !" *sourire*

Trêve de sérieux...

Qu'un enseignant fasse faire des lignes à un enfant parce qu'il ne se tient pas tranquille en classe, ou qu'il lui mette une mauvaise appréciation quant à son comportement sur son carnet, je comprends bien.

Que l'on oblige des enfants à faire une minute de silence alors qu'ils n'en mesurent pas le sens, la portée, je trouve cela parfaitement idiot.

Il n'est pas question de remettre constamment l'éducation nationale en cause, quand ils font les choses bien, il faut le souligner... néanmoins, quand ils font mal les choses, parce qu'ils en sont obligés, comme dans le cas présent, il faut aussi savoir le souligner.

Pas d'angélisme, vous disiez.

Que l'on s'inquiète du devenir des enfants, c'est très honorable, que l'on suspecte des gosses de 8 et 9 ans d'être des terroristes en herbe, que l'on condamne d'avance leur entourage proche, c'est plus que regrettable, complètement fou.

Ensuite N.Vallaud-Belkacem ne ment pas, voyons...elle fait de la politique.

Quelle crédibilité auraient les politiques s'ils avouaient qu'ils leur arrivent de se vautrer, souvent ? Déjà qu'ils n'en ont pas beaucoup.

tu es à côté de la plaque ...

à l'unisson des défenseur de la liberté pour tous ..tu acceptes qu'un gamin de huit ans ...euh ..neuf (en trois jours il a pris un an ) puisse être le porte parole des enfants que tu prétends élever dans l'esprit de la liberté égalité fraternité de la république ...

s'il dit qu'il est plutôt du côté des terroristes ,cela implique que l’opinion de tes enfants doive rejoindre la tienne ....

remarque ça ne m'étonne pas ,lorsque j'ai soutenu que les enfants des français étaient bien plus souvent des porte paroles de leurs parents sous peine de baffes ,je me suis retrouvé bien seul pour dénoncer cet incroyable instrumentalisation de l'enfant ....

la France est à la traîne de tous les pays européens ,nous utilisons nos enfants pour faire passer nos convictions détestables d'adultes ,et ceci dans l'impunité la plus complète ..tu viens d'en faire la démonstration ....

beurk

Modifié le 31 janvier 2015 par stvi

Très laxiste, pourquoi ?

Parce qu'indépendamment de votre vie qui vous appartient nous sommes d'accord, c'est laxiste de ne pas accepter que l'éducation fasse valoir les règles dans l'enceinte qui est la sienne et bien évidemment dans le respect de l'enfant.

Que l'enfant se fasse "chier" est un problème en soi car il faut parvenir à l'intéresser.

Mais à l'impossible nul n'est tenu et arrive ce moment où si une activité le fait chier, il n'est pas là pour le perturber.

En tout cas, aujourd'hui est exclu du champs le fait de se dire derrière les terroristes étant scolarisé.

Les autorités sont assez intelligentes pour faire la part des choses selon les circonstances

Vous avez le droit d'oublier de le signaler à vos enfants.

"S'il a été frappé par les enseignants comme le père le dit dans son dépot de plainte, ce n'est pas tolérable" > Logique totalement ambivalente.

Vous auriez dû dire : "mais moi à l'épooooque, Monsieur Martin nous tirait les oreilles, et nous filait des coups de règle sur la tête, et je n'en suis pas mort !" *sourire*

A titre personnel, je n'ai jamais donné de fessée

Mais dans le cadre d'une autorité qu'elle soit parentale ou même dans un établissement scolaire, je ne serai pas opposé à ce qu'elle soit donnée si elle est exceptionnelle

Mais là est question de lui avoir plaqué la tête contre le tableau

Je suis d'accord, ça parait bizarre mais pas plus que de prétendre qu'il ait été privé d'insuline.

J'imagine la légère poussette et l'oubli de la dose vu les conditions mais si il s'avère que cette équipe est raciste, violente et championne de karaté comme on lui prête, il faut étudier la plainte du père.

Que l'on s'inquiète du devenir des enfants, c'est très honorable, que l'on suspecte des gosses de 8 et 9 ans d'être des terroristes en herbe, que l'on condamne d'avance leur entourage proche, c'est plus que regrettable, complètement fou.

Ensuite N.Vallaud-Belkacem ne ment pas, voyons...elle fait de la politique.

Quelle crédibilité auraient les politiques s'ils avouaient qu'ils leur arrivent de se vautrer, souvent ? Déjà qu'ils n'en ont pas beaucoup.

C'est parce que vous n'avez rien compris.

Encore une fois, on se doute qu'ils ne construisent pas des bazookas

Mais un enfant qui tiendrait des propos violents et continus favorables aux terroristes pose problème

Puis je rappeler que la protection de l'enfance est alertée ?

C'est tout à fait possible ! marche à suivre :

1/ des parents suffisamment fortunés pour financer des études supérieures et entretenir les futurs réseaux qui mèneront aux ministères

2/ un bac avec mention minimum bien mais le très bien est préférable

3/ une prépa pour accéder à une grande école : normal sup ou x ou autre équivalent : science po c'est pas mal

4/ l'ENA : chemin indispensable pour approcher le saint des saints et ses élites : la politique...

5/ un bon réseau soigneusement entretenu : moyens financiers humains matériels indispensables

6/ des choix stratégiques et un bon flair pour approcher les bonnes personnes....

7/ accepter un poste au sortir de l'ENA qui soit porte d'entrée des ministères : grands cabinets, Bercy, ambassades, etc...

Voilà, cher Dinosaure marin, le ministère de votre choix est à votre portée...

La ministre est née au maroc et d'origine algérienne.

Elle a rejoint sa famille sur regroupement familial alors que son père est ouvrier du bâtiment

Elle est nationalisée française à 18 ans alors qu'elle est aussi marocaine

Elle échoue deux fois au concours de l'ENA

C'est une femme merveilleuse, si tu passes ma belle, whisp moi.

Zenalpha sur ce forum et étalon59 sur adopteunmec.com

Ps pour ma tite puce de ministre, sujet du bac ou ma copie a été primée ; faut il préférer la révolte a la résignation

Sans conteste la révolte face a l'obscurantisme

Je reverrais donci un peu ma conclusion aujourd'hui

Modifié le 31 janvier 2015 par zenalpha

:gurp:

tu es à côté de la plaque ...

à l'unisson des défenseur de la liberté pour tous ..tu acceptes qu'un gamin de huit ans ...euh ..neuf (en trois jours il a pris un an ) puisse être le porte parole des enfants que tu prétends élever dans l'esprit de la liberté égalité fraternité de la république ...

s'il dit qu'il est plutôt du côté des terroristes ,cela implique que l’opinion de tes enfants doive rejoindre la tienne ....

remarque ça ne m'étonne pas ,lorsque j'ai soutenu que les enfants des français étaient bien plus souvent des porte paroles de leurs parents sous peine de baffes ,je me suis retrouvé bien seul pour dénoncer cet incroyable instrumentalisation de l'enfant ....

la France est à la traîne de tous les pays européens ,nous utilisons nos enfants pour faire passer nos convictions détestables d'adultes ,et ceci dans l'impunité la plus complète ..tu viens d'en faire la démonstration ....

beurk

Vous êtes à côté de la plaque...

Cet enfant de 8 ans n'est en aucun cas porte-parole, il reste par contre à mon sens une victime, au moins celle de tous les clampins qui clament d'emblée sa culpabilité.

Ahmed, 8 ans, a bien été convoqué au commissariat.

Un autre enfant, de 9 ans cette fois, a lui fait plusieurs canulars téléphoniques, il aurait aussi téléphoné à la femme d'un rabin, pour la menacer de mort. Ce que dément la mère de l'enfant.

Vous êtes à côté de la plaque...

Cet enfant de 8 ans n'est en aucun cas porte-parole, il reste par contre à mon sens une victime, au moins celle de tous les clampins qui clament d'emblée sa culpabilité.

Ahmed, 8 ans, a bien été convoqué au commissariat.

Un autre enfant, de 9 ans cette fois, a lui fait plusieurs canulars téléphoniques, il aurait aussi téléphoné à la femme d'un rabin, pour la menacer de mort. Ce que dément la mère de l'enfant.

"Une victime" ? Je ne crois pas. Pour beaucoup moins grave que ça j'ai reçu des coups de pieds au cul. Je n'ai pas été traumatisé. Aujourd'hui il suffit de convoquer les parents (quand ils viennent) et les enfants pour clamer haut et fort au scandale.

Parce qu'indépendamment de votre vie qui vous appartient nous sommes d'accord, c'est laxiste de ne pas accepter que l'éducation fasse valoir les règles dans l'enceinte qui est la sienne et bien évidemment dans le respect de l'enfant.

Que l'enfant se fasse "chier" est un problème en soi car il faut parvenir à l'intéresser.

Mais à l'impossible nul n'est tenu et arrive ce moment où si une activité le fait chier, il n'est pas là pour le perturber.

En tout cas, aujourd'hui est exclu du champs le fait de se dire derrière les terroristes étant scolarisé.

Les autorités sont assez intelligentes pour faire la part des choses selon les circonstances

Vous avez le droit d'oublier de le signaler à vos enfants.

A titre personnel, je n'ai jamais donné de fessée

Mais dans le cadre d'une autorité qu'elle soit parentale ou même dans un établissement scolaire, je ne serai pas opposé à ce qu'elle soit donnée si elle est exceptionnelle

Mais là est question de lui avoir plaqué la tête contre le tableau

Je suis d'accord, ça parait bizarre mais pas plus que de prétendre qu'il ait été privé d'insuline.

J'imagine la légère poussette et l'oubli de la dose vu les conditions mais si il s'avère que cette équipe est raciste, violente et championne de karaté comme on lui prête, il faut étudier la plainte du père.

C'est parce que vous n'avez rien compris.

Encore une fois, on se doute qu'ils ne construisent pas des bazookas

Mais un enfant qui tiendrait des propos violents et continus favorables aux terroristes pose problème

Puis je rappeler que la protection de l'enfance est alertée ?

Pour intéresser un enfant à un événement comme celui-ci, il faut d'abord qu'il le comprenne. Pour qu'il le comprenne, il faut aussi lui avoir expliqué et le laisser interroger et s'interroger.

Une minute de silence à partir du CM2, voire du collège. Un échange avec l'enseignant(e), un "débat d'idées" avec un langage approprié, à la portée de l'enfant en primaire, m'aurait semblé plus indiqué.

Qu'il y ait des consignes en classe pour le "bien-vivre commun" est tout à fait normal, que les parents soient convoqués afin de dialoguer, de les prévenir aussi, d'accord. Que le gosse soit auditionné au commissariat pour cela, est totalement disproportionné.

Ah non, non, non pas de fessée en classe, même dans le cadre d'une autorité... Déjà qu'il n'y a pas que des perles à l'éducation nationale, si en plus vous leur donnez les moyens d'aggraver leur cas, on a pas fini...

Vous rendez-vous compte à quel point elle est humiliante, et ne sert à rien ? Elle ne fait que soulager celui qui l'administre, c'est tout.

Pour revenir à Ahmed, les coups et l'insuline, je ne me prononcerais pas là-dessus, il est possible que ce soit de la surenchère, une stratégie de l'avocat...ou non.

La convocation du gamin par contre, elle, reste factuelle.

Lutter efficacement contre le terrorisme n'est pas encore au programme du gouvernement, semble t-il.

Pour le moment, ils vous dégotent des coupables de 8 ans, de 9 ans... et vous applaudissez.

"Une victime" ? Je ne crois pas. Pour beaucoup moins grave que ça j'ai reçu des coups de pieds au cul. Je n'ai pas été traumatisé. Aujourd'hui il suffit de convoquer les parents (quand ils viennent) et les enfants pour clamer haut et fort au scandale.

Je vous remercie d'illustrer les propos que j'ai postés plus haut.

Essayez de dialoguer avec des vieilleries...*sourire en coin*

Comme toujours, c'est l'émotion immédiate qui prime, aucune prise de recul, aucune réflexion...C'est clair que le gosse a répété ce qu'il doit entendre tous les jours à la maison...

Le père n'est pas très clair dans cette affaire et je ne serais pas étonnée qu'une fois l'emballement médiatique habituel terminé, on découvre que ce type a des activités ou des comportements proches des djihadistes.. .

S'il s'avère qu'un signalement aux services de l'enfance est fait, c'est qu'il se passe effectivement quelque chose de grave dans cette famille.

Tu connais cet homme pour dresser de telles supputations ? Si ça se trouve, c'est juste un père imparfait dans un contexte compliqué. Rien ne dit qu'il ne soit pas honnête et il a quand même condamné le terrorisme face à une caméra. Hypocrite ? Sincère ? On ne peut pas savoir.

Quant au gamin qui répète les choses entendues à la maison, heu... je te signale qu'on n'arrête pas de parler que de ça en ce moment. Le terrorisme, Charlie Hebdo, etc... Pour les enfants, ça devient aussi un sujet de discussion, qu'ils maîtrisent mal. Si ça se trouve, ils jouent au GIGN contre les terroristes... Le gamin, à ce que j'ai lu, n'a pas tenu de propos construit imputable à un bourrage de crâne parental.

Savonarol a témoigné avoir fait des croix gammées quand il était petit. J'en ai fait aussi. Ou dit "Heil Hitler !". C'était de la provocation de gamin parce qu'un gamin, c'est con et ça teste les limites. Je disais aussi "Nique ta mère" et ce n'est pas à la maison que j'apprenais tout ça et en plus, on avait un copain juif dans la bande... il faisait pareil ! Mes parents ne sont pas nazis, ils respectent leurs mères et ils n'auraient pas compris une convocation policière pour "apologie du nazisme".

Au lieu de s'exciter comme des puces, il faudrait sans doute attendre les résultats de l'enquête en cours et en tirer des conséquences APRES...

Tout à fait d'accord... mais comme tu le démontres, on ne peux pas s'empêcher de commenter (je m'inclue dedans aussi).

Je déplore ce goût du buzz à tout prix ! cette réactivité absolument négative ! cette absence totale de prise de recul et de réflexion... ET que dire des médias (surtout ceux des journaux permanent) !!! de vrais vampires... A croire qu'ils prennent leur pied rien qu'en "bavant" leurs mauvaises nouvelles... LOL quand parlera t-on des centaines de trains qui arrivent à l'heure et pas de celui qui reste bloqué 2 heures dans un tunnel !!! quand parlera t'on de toutes les actions entreprises par les bénévoles et les assoc qui vivent chichement dans les banlieues défavorisées ? quand parlera t'on de toutes les actions de partages de ces femmes d'origine étrangères qui ne veulent que "partager" leur culture ?

Les médias sont de plus en plus imbéciles, je trouve aussi.

Les médias veulent vendre

Ils s'adaptent au public

C'est ainsi que les journaux télé du 13 heures sont devenus des foires a la kermesse par exemple

Internet c'est la course a l'audience et au buzz

Rien ne remplace l'esprit critique ce qui est bien différent de critiquer systématiquement par opposition pavlovienne

Un jour ce gamin vendra, ses droits pour un film, "le jour ou j'ai fait une semaine de une dans tous les journaux de France ".....et grâce à son père dans 10 ans un titre dans détective.....!!!

Ce gamin doit être recadré par sa famille avant qu'il ne dérive dans les conneries de ces gosses pour qui le respect, le droit et les lois ne veulent plus rien dire.

Justement, les lois n'imposent pas encore que les gosses doivent faire des minutes de silence.

ni des minutes de bordel ,et pourtant ils les font ....

ça repose un peu de jouer les rois du silence ....

a huit ou neuf ans ll ne peut pas avoir d'avis personnel sur un drame qui ne le touche pas directement ...Il verrait un cadavre qu'il penserait que c'est quelqu'un qui fait semblant d'être mort ...

Mais la question est de savoir qui lui met ce genre d'idées dans la tête ...c'est pour ça qu'il a été entendu ..personne n'a les résultats de l'enquête ,qui confirme ou infirme l'influence des parents dans son attitude ....

a huit ou neuf ans ll ne peut pas avoir d'avis personnel sur un drame qui ne le touche pas directement ...Il verrait un cadavre qu'il penserait que c'est quelqu'un qui fait semblant d'être mort ...

L'école n'a donc pas à lui dicter un "avis" qu'il devrait faire impérativement sien. L'école est uniquement là pour l'instruire dans différentes matières scientifiques. Il sera bien assez temps de disserter sur la notion de citoyenneté en classe de philo, en rendant accessible aux élèves les arguments conceptuels qui nourriront le débat. Vouloir faire ça en primaire, c'est juste du bourrage de crâne, ce qui n'entre en principe pas dans la mission des instits.

Mais la question est de savoir qui lui met ce genre d'idées dans la tête ...

Depuis quand les idées tombent-elles sous le coup d'une instruction pénale ? J'ignorais que la Sainte Inquisition était rétablie.

il n'y a pas eut instruction pénale ,et si un enfant n'est pas responsable pénalement de déclarations ,de faits et de gestes ,son représentant légal l'est (civilement) ....

"Les enfants de moins de 10 ans sont reconnus en principe irresponsables pénalement.

Ils ne peuvent ainsi se voir soumis qu'à des mesures éducatives : remise à parents, admonestation, placement, liberté surveillée, protection judiciaire, activité de jour…"

dans ce cas on ne souligne pas l'idée mais les déclarations de cet enfant

pour ce qui est du père c'est son attitude avec les enseignants qui a fait l'objet d'une plainte

mais on ne va pas refaire le sujet sur lequel tout a été dit ...

Modifié le 1 février 2015 par stvi

L'intervention de la police constitue un début de procédure pénale. Les forces de police ne peuvent agir dans un cas autre que relevant du pénal. Il ne s'agit pas ici de police administrative.

En quoi y aurait-il transfert de la responsabilité pénale sur les parents ? Tu confonds avec la responsabilité civile.

Dans un Etat non totalitaire :

- les mineurs aussi jeunes sont pénalement irresponsables ;

- leurs éventuelles fautes rejaillissent sur leurs parents uniquement au titre de la responsabilité civile ;

- les idéologies et leur expression ne relèvent pas du pénal.

...Mais en quoi l'intervention de la police constitue un début de procédure pénale ..?

:gurp: