Elections en Grèce:

Sauf qu'il existe une procédure en France qui comporte un volet de suppression partielle, voire totale, de la dette contractée : ça s'appelle un dossier de surendettement. Et comparer le budget d'un Etat à celui d'un individu est hautement ridicule, en rien comparable.

Il arrive à un moment où l'endettement devient nocif : c'est l'endettement pour payer le fonctionnement même de l'Etat. Un tel type d'endettement, si nullement corrigé à temps, devient une gangrène qui affecte l'économie en profondeur que seule une suppression partielle peut résoudre. Ce n'est ni neuf, ni un abandon de responsabilité : ça fait plusieurs années aux grecs qu'on leur promet une sortie de crise à grand coup d'austérité, alors qu'ils vivent dans une pauvreté endémique, un chômage soutenu, un service public inopérant (il faut se ramener avec ses propres draps si on veut espérer un lit dans un hôpital à titre d'exemple). Vos solutions, c'est vendre les bijoux de famille, la baraque à moitié prix et étaler la dette restante en serrant les dents dans l'espoir de combler un endettement à hauteur de 175% de la richesse totale.

Et l'idée de vendre du territoire à une puissance étrangère est digne des idées de répartition territoriales avant l'ère industrielle... Et si la France est en faillite, vous accepteriez l'idée que Versailles soit la propriété d'un riche oligarque chinois ? Idem pour la Tour Eiffel ? Qu'on vende la Guyane au Brésil ? Aucun Etat ne ferait une telle folie de tout perdre juste pour satisfaire une dette dont 50% sur les 175% peuvent être attribués à la seule politique d'austérité...

Vous vivez en pleine féerie.

Vous aussi. Ce qu'on va faire, ce n'est pas faire disparaitre la dette "magiquement" mais la transférer, auprès des grecs vers leur préteurs. Dont nous. Qui avons déjà à peu prêt 100% de notre pib en dette. Le systéme essaie de gagner du temps, mais ce n'est que du temps de gagner, rien d'autre. Et j'imagine d'ici la réaction du peuple allemand si Merkel annonce qu'une partie de la dette des grecs vas être payée par eux...

C'est quoi cette hystérie ?

Syriza, est à peine arrivée au pouvoir en Grèce (en coalition...explosion possible !)et tous les gauchos/communistes pavoisent et s’imaginent refaire le monde :smile2:

Hallucinant !

Demain, au plus tard après-demain, Syriza viendra frapper à la porte de l'Europe pour avoir une rallonge financière, pour ça les sales capitalistes adeptes du libéralisme sont bons !

Vous oubliez que c'est la gauche (en grande partie)au pouvoir qui a coulé économiquement la Grèce de part son incompétence, sa corruption et ses tricheries.

Notons au passage que l'incompétence de la gauche sur un plan économique, on la découvre aussi en France !

Syriza a fait nombre de promesses un peu à la mode Hollande, allons y gaiement, après on verra :smile2:!!!

Prévu: une hausse du salaire minimum à 750 euros, un 13e mois pour les retraites de moins de 700 euros et un relèvement du seuil annuel de revenus imposables pour les particuliers, abaissé à 5 000 euros, et que Syriza propose d’établir à 12 000 euros. Le coût de l’ensemble de ce programme est estimé par Syriza à un peu moins de 12 milliards d’euros.

12 milliards alors que la Grèce n'a sûrement pas 5 milliards en caisse !

Mais, Syriza va faire la chasse au fraudeurs :smile2:, cela fait des années que l'on entend ce discours et même s'il mène ce combat, combien de décennies faudra-t-il pour y arriver surtout dans un pays où il n'y a pas de cadastre tout en sachant que les gros fraudeurs on déjà quitté le pays depuis belle lurette ?

Déjà Syriza semble baisser son pantalon devant la puissante et hyper riche Église orthodoxe qui représente 90 % de la population, de peur de déplaire aux ékecteurs bigots !

"L’Église orthodoxe est le plus gros propriétaire foncier du pays, avec une fortune foncière estimée à 700 millions d’euros de patrimoine, elle bénéficiait d'exonérations fiscales et de la prise en charge du salaire de ses popes par les caisses publiques !

Bien qu'elle possèderait 90 % du foncier du pays, on ne compte pas aussi les milliards investis sur les marchés boursiers (de 50 à 100 milliards selon certaines sources).

Il faut savoir que l'Église Orthodoxe dispose, depuis l'indépendance du pays, d'un statut unique en Europe: la totalité des biens, revenus et autres bénéfices de l'Église est non imposable... et les prêtres sont des fonctionnaires payés par l'État.

En Grèce environ 11 000 prêtres de l'Eglise Orthodoxe sont payés par l'Etat, plus précisément par le Ministère de l'Education nationale, leur Ministère de rattachement, qui leur verserait en moyenne 2000 euros par mois alors que le salaire moyen n'est que de 700 euros !!! Le budget de l’État qui leur est consacré, est évalué à 255 millions en salaires et pensions, l’impôt sur les biens de l’Église ne rapportait que 17,6 millions d’euros."

Info HuffingtonPost.fr.

"À une heure et demie du Pirée, par hydroglisseur, Hydra. Une île, entre Attique et Péloponnèse, DSC02342 que la bourgeoisie athénienne investie chaque week-end. Une sorte de Porquerolles, si l’on veut, si Mykonos est le Saint-Tropez grec. Ici, le prix du m2 est l’un des plus élevés du pays : difficile de trouver une maison à moins d’un million d’euros, surtout près du port, les prix diminuant au fur et à mesure que l’on grimpe vers le haut de la ville, l’île étant interdite aux voitures et motos... Même s’il est difficile de savoir qui est propriétaire de quoi, les habitants d’Hydra estiment que 60 à 70 % des maisons du port, justement les plus chères, celles qui sont situées de part et d’autre de l’église et du monastère qui trône en plein centre du quai en forme de fer à cheval, appartiennent à l’Église orthodoxe."

Libération 2011

http://www.lepoint.fr/monde/le-fabuleux-tresor-de-l-eglise-grecque-23-12-2011-1411926_24.php

Au passage l'aube dorée est troisième parti de gréce...

Premier parti en nombre d'élus en prison. La moitié à peu près.

Si toute la gauchosphère s'agite, c'est qu'entre l'Espagne et la Grèce, on voit émerger une nouvelle gauche, débarrassée des vieux machin marxistes, plus écolos, engagée. Elle est née de l'incontinence des vieux partis, PS en tête, gangrenée par la corruption.

Pourquoi ne vote on pas ? Pour ne pas entretenir ces merdeux. Donc oui tout le monde regarde car si l'on se met à revoter, le FN va retourner à la niche d'où il est sorti à la faveur de l'absentéisme. Le PS va faire comme en Grèce, ne représenter plus que quelques élites accros au pouvoir. Bon, je vous rassure, émergence d'un parti de coalition est plus difficile en France, grâce, ou à cause des aides sociale. On ne subit pas la pauvreté avec la même puissance que dans les pays du sud.

Ça fait rire d'ailleurs quand j'entends les droitistes réclamer la fin des allocs. Si on faisait ça en France, ça serait la révolution en deux mois.

... / ... " car si l'on se met à revoter, le FN va retourner à la niche d'où il est sorti à la faveur de l'absentéisme." ... / ...

Bonjour,

Rien n 'est moins sûr...

Tu oublies la médiocrité des partis d'extreme gauche, et de leur propos irresponsables ainsi que leur méconnaissance/mépris de tout embryon de connaissance de ce qu'est une entreprise, encore plus une PME, de comment elle fonctionne, etc. Ajoutes à ça qu'ils aiment traiter les français de cons racistes, et là c'est sur, il faudra vraiment que la France soit au fond du gouffre pour faire appel à ces pieds nickelés...

Actuellement si un parti d'opposition a une chance ,c'est bien plus une coalition autour de M Le Pen que Mélanchon.

Au passage l'aube dorée est troisième parti de gréce...

Très juste, si Syriza rate son coup, l'autre parti extrémiste, Aube Dorée aura sa chance !

Au point où ils en sont les grecs

Très juste, si Syriza rate son coup, l'autre parti extrémiste, Aube Dorée aura sa chance !

Au point où ils en sont les grecs

Ben oui!!

D'un autre côté on s'en fout un peu des grecs!

La Fèta c'est insipide,la feuille de vigne farcie dégueu, et le vin résiné imbuvable,reste Nikos qoui!

Très juste, si Syriza rate son coup, l'autre parti extrémiste, Aube Dorée aura sa chance !

Au point où ils en sont les grecs

Comme c' est arrivé en Allemagne .....

La question est : Qui a ensuite permis que l ' Allemagne s ' arme et pourquoi?... ou pourquoi et comment..

Non non, je n'oublie pas.

Je ne vote pas à gauche, justement car en France c'est pétrie de marxisme à l'ancienne déconnecté de la réalité. et je ne suis pas le seul, loin de là. On se retrouve par contre sur des ZAD, des mouvements sans étiquette, pour une autre gestion mais il y a un paradoxe français qui fait qu'on laisse les élus en place sans rien en attendre, ça fait parti du paysage.

Les élus eux, commencent à sentir le vent tourner, et nous sortent la carte sécurité contre le terrorisme pour essayer de sauver les mandats, mais ça va pas durer longtemps. Au rythme ou monte la pauvreté, je vois pas comment demander encore des sacrifices, alors que les minorités, alliées des élus, se gavent.

Comme c' est arrivé en Allemagne .....

La question est : Qui a ensuite permis que l ' Allemagne s ' arme et pourquoi?... où pourquoi et comment..

Oui bon un fascisme en Grèce ça s'est déjà vu et l'armée grecque (les majorettes!!) c'est pas la wermacht pas de panique!

ben justement... quand vous parlez des extrémistes, vous citez tous les partis de gauche, mais aucun d'extrême droite, même pas Aube Dorée alors que le sujet de ce topic, c'est bien la Grèce, n'est-ce-pas ?

Donc, pour vous, définition de l'extrémisme : tout ce qui est à gauche des libéraux - tout ce qui est un tant soi peu estampillé à gauche, quoi...

Ni plus, ni moins.

Vous ne seriez pas un peu .. extrêmement partial, des fois ?

Mais de quoi vous parlez ?

Aube dorée n'est pas au pouvoir que je sache.

Mais de quoi vous parlez ?

Aube dorée n'est pas au pouvoir que je sache.

Tu sais mal. 20 élus entre l'Europe et le parlement grec. C'est pas être au pouvoir ?

Tu sais mal. 20 élus entre l'Europe et le parlement grec. C'est pas être au pouvoir ?

Plutôt 17 sur un total d'environ 450, ça pèse pas grand chose.

Mon lien

@ leste !

« La propriété privée nous a rendus si sots

et si bornés qu’un objet n’est nôtre que

lorsque nous l’avons, qu’ il existe donc pour nous

comme capital ou qu’il est immédiatement possé­dé,

mangé, bu, porté sur notre corps, habité par nous, etc.,

bref qu’il est utilisé par nous,

bien que la propriété privée ne saisisse

à son tour toutes ces réalisations directes

de la possession elle-même que comme

des moyens de subsistance, et la vie,

à laquelle elles servent de moyens,

est la vie de la propriété privée,

le travail et la capitalisation. »

Karl Marx, Manuscrits de 1844

Aujourd'hui, de nombreuses personnes admettent par ex.

que posséder une voiture n'est pas primordial.

Ils réalisent qu'elle reste devant leur usine,

puis devant leur maison !

Finalement, elle coûte cher et sert peu !

Ils pratiquent donc le covoiturage,

utilisent les transports publics et si besoin,

ils louent une voiture le temps de ce besoin !

Moins de pollution, moins d'encombrements,

moins de frais !

Bibliothèques ! Cinémathèques ! Ludothèques ...

On emprunte le temps du besoin, puis on rend !

Les communistes ne veulent pas fonder une société

de pauvres, comme tu dis, ils veulent fonder

une société "démocratique" où chacun pourrait,

selon ses capacités, assurer ses besoins.

De chacun selon ses capacités à chacun selon ses besoins. [ L'Idéologie allemande (1845-1846) ] Marx, Karl

Capacités: infirmes, malades, handicapés mentaux...

surdoués, jeunes, vieux,...

http://www.matierevolution.fr/spip.php?article3305

Se rétorquer contre la propriété privée c'est véritablement faire des pas en arrière. L'homme dans son histoire s'est toujours battue pour avoir droit à la propriété privée, la propriété privée va de paire avec la liberté d'expression, privé l'homme de propriété privé c'est le priver d'expression. C'est d'ailleurs toute l'histoire du communisme.

Privé l'homme de propriété privé c'est aussi contraire aux droits de l'homme.

La propriété est considérée dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 comme l'un des quatre « droits naturels et imprescriptibles de l'Homme ». Elle est également considérée comme « inviolable et sacrée », et « nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité. »

Sinon pratiquer le covoiturage ne remet pas en question la propriété privée, puisqu'il y a forcément un propriétaire. Posséder un véhicule est aussi très nettement une obligation pour la majorité des personnes qui ont un véhicule. En France il y a énormément d'endroits qui n'offrent aucun transport public, le seul moyen de se déplacer reste le véhicule personnel.

C'était avant l'explosion démographique exponentielle. La propriété privée commence à devenir un luxe inaccessible.

De plus il n'y a pas grand monde de proprio, ça empêche pas de parler...

La propriété privée a un lien inévitable avec la liberté d'expression dans le sens ou la liberté privée c'est assurer sa sécurité mais aussi sa propre santé. C'est donc pouvoir dire oui ou non, ce n'est absolument pas le cas du locataire.

je me marre de vous lire...comme si en changeant les personnalités tout va changer...

il y a des réponses hilarantes quand même...l'extrême gauche est au pouvoir en Grèce,et d'un seul coup de baguette magique tout va aller mieux...

je me marre aussi de lire qu'ils ne fraude pas aux impots dans ce pays...certaines personnes parlent comme elles le faisaient sur JC lors du décès de Clément Méric... tellement sures d'elles!MDR

j'ai pas le temps là...dommage!

Vous aussi. Ce qu'on va faire, ce n'est pas faire disparaitre la dette "magiquement" mais la transférer, auprès des grecs vers leur préteurs. Dont nous. Qui avons déjà à peu prêt 100% de notre pib en dette. Le systéme essaie de gagner du temps, mais ce n'est que du temps de gagner, rien d'autre. Et j'imagine d'ici la réaction du peuple allemand si Merkel annonce qu'une partie de la dette des grecs vas être payée par eux...

J'ai jamais dit que cela allait disparaître par magie : évidemment que la cessation de paiement coûte à celui qui n'est pas payé. On risque une perte dans les 40 milliards d'euros au pire. Soit grosso modo un peu moins 2% de notre PIB. En tête c'est l'Allemagne (60 milliards, soit là aussi environs 2%), le FMI à hauteur de 32 milliards et le FESF qui détient je crois la plus grosse part.

Reste à savoir maintenant combien de milliards on risque de perdre dans la négociation.

De plus il n'y a pas grand monde de proprio, ça empêche pas de parler...

57,7% en 2010 en France tout de même...