Sarkozy veut convoquer et sanctionner ceux qui ne sont pas Charlie

Ce n'est pas la question.

Contraindre les gens à respecter une minute de silence c' est lui ôter toute signification.

tu t'egarerais pas un peu là ?

tu t'egarerais pas un peu là ?

Pourquoi ? C'est intéressant son point de vue.

Vouloir obliger des personnes à respecter une minute de silence qui est une minute d'hommages rendue à des victimes doit être une attitude volontaire sinon ce n'est pas un hommage (hypocrisie).

La méthode punitive c'est s'en prendre à la conséquence du peu de cas que la personne se fait de l'hommage, du deuil.

non, mais c'est grave d'en arriver là, chacun est libre de faire la minute de silence ou non et d'exprimer ses opinions

------------------

Ne pas faire la minute de silence dans ce cas -là c'est avouer que l'on a de la sympathie pour les terroristes musulmans !

J'ai fait cette minute de silence, non pas pour Charlie hebdo qui n'est pas mon journal mais pour affirmer que ce terrorisme islamique je le rejette absolument !

Encore une fois si des musulmans ne veulent pas des lois françaises, qu'ils s'en aillent là où les lois leurs paraîtront meilleures !

Ce n'est pas la question.

Contraindre les gens à respecter une minute de silence c' est lui ôter toute signification.

Pas d'accord.

D'abord il ne s'agit pas de "les gens" mais de collégiens et lycéens, et la moindre des choses c'est qu'ils respectent les règles du vivre ensemble de l'école, et un minimum de discipline de l'institution.

Une minute de silence, une fois par exception, c'est pas le summum du totalitarisme dictatorial.

Il s'agit de mineurs, de gosses, pour beaucoup trop jeunes pour être capables d'évaluer avec justesse et analyse la signification de chaque fait. En l'occurence, la minute de silence marque le coup qu'on flingue pas n'importe qui quand ça nous chante parce qu'il dit un truc qu'on aime pas trop.

C'est précisément lui donner toute sa signification, l'imposer, cette minute. Faire réaliser que le respect, c'est pas juste un. mot d'une chanson de rappeur.

Les règles du "vivre ensemble" sont une belle invention qui sert à tout et n'importe quoi.

Un hommage forcé c'est le comble de l'hypocrisie.

Rien n'empêche d'expliquer le sens de cette minute.

Au fait : pourquoi n'avoir pas rendu la participation à la manifestation obligatoire ?

Quand à Sarkozy (pour revenir au sujet) il est aussi obscène sur ce coup là que quand il voulait obliger les mômes à "adopter"un enfant juif mort pendant la Shoa.

Faut responsabiliser les lycéens et pas les prendre pour des CP

C'est plus facile de s' en prendre aux enfants qu'aux prédicateurs salafistes.

Les règles du "vivre ensemble" sont une belle invention qui sert à tout et n'importe quoi.

C'est vrai que cette minute est de trop et qu'elle sert à tout et n'importe quoi...

Une minute de silence est inoffensive et si c'est un professeur qui nous l'impose il me semble qu'on a pas à le contredire, les professeurs ont à l'heure actuelle déjà suffisamment de mal à se faire respecter.

Les règles du "vivre ensemble" sont une belle invention qui sert à tout et n'importe quoi.

Un hommage forcé c'est le comble de l'hypocrisie.

Rien n'empêche d'expliquer le sens de cette minute.

Au fait : pourquoi n'avoir pas rendu la participation à la manifestation obligatoire ?

Quand à Sarkozy (pour revenir au sujet) il est aussi obscène sur ce coup là que quand il voulait obliger les mômes à "adopter"un enfant juif mort pendant la Shoa.

Mais personne ne dit qu'elle n'a pas été expliquée, cette minute. Au contraire, elle a été faite pour ça, pour qu'on l'explique.

On a quand même pas balancé la minute entre 2 exos de maths sans un mot d'explication.

Faut pas non plus tomber dans des excès : 1 minute, c'est pas une implication de forçat, et ça dure qu'une.. minute. Le problème est quand on l'explique pas, pas quand on la fait.

Si on attend que chaque collégien applaudisse à deux mains pour faire un truc sous prétexte d'hypocrisie, autant supprimer les cours d'histoire, d'instruction civique, de codes de la route, et laissons-les se friter à loisir dans la cour de récré.

Une minute en hommage à des assassinés pour leur liberté d'expression (qu'on aime leurs dessins ou pas n'est pas la question) et donc rappeler ce fondamental à des collégiens, bon, pas de quoi s'insurger, quand même...

Ben suis désolée, mais un minimum de respect d'une discipline, c'est indispensable, dans une école. Rien n'empêche ensuite aux mômes d'exprimer en quoi ça les a dérangés, pourquoi ils n'ont pas adhéré. Mais ils n'ont pas à perturber d'entrée cette minute de leur propre initiative, aux dépens de ceux qui y attachent une signification.

Par contre, la sanction telle que Sarkozy préconise est grotesque.

Le "bonjour" est important, surtout quand on ne le pense pas, et pour moi ce qui compte ce sont les actes après les pensées cela m'intéresse moins. Ce que l'on est, ce n'est pas ce que l'on pense mais ce que l'on dit, fait et croit (y compris dans l'intimité).Et, ce n'est que mon point de vue également.

C'est là où nos points de vue divergent Pour moi, on est à la fois ce que l'on dit et ce que l'on pense. Et plus ce que l'on pense même. Par exemple un fou peut rentrer dans un magasin dire "Bonjour tout le monde" très poliment, dézinguer tout le monde en disant "Merci d'avoir été là. Au revoir et bonne journée". Dès le début, il aura eu ça dans ses pensées et c'est ce qui va le définir, pas sa politesse.

Evidemment, c'est un exemple volontairement exagéré.

La politesse n'est que la forme, on ne peut deviner une personne avec. Alors qu'avec ses pensées, on peut la définir.

La politesse est appliquée même quand on ne le pense pas de nos jours, mais je ne sais pas si c'est vraiment un bien dans certains cas. Par exemple au travail, le "bonjour" envers une personne dont on se fiche n'apporte rien. C'est quasi obligatoire de nos jours car sinon ça crée des tensions mais c'est notre société qui a crée ça. Si l'on ne s'était pas imposé ça, ça créerait même moins de tensions je pense si on n'était pas obligé d'être poli envers des personnes dont on en a rien à faire. Ca ne veut pas dire qu'on serait désobligeant, juste pas d'interactions avec. SImplement l'obligatoire (par exemple au travail, dire bonjour si on doit interagir avec cette personne avant de formuler la requête.) Mais sinon, si c'est juste se croiser et qu'on s'en fiche de la personne, le "bonjour" m'a toujours paru inutile.

Dans ce cas là, ne rendons plus l'école obligatoire, car c'est de la contrainte et on ôte aux enfants toute signification...

Ben dans un sens, c'est un peu ce qu'il va se passer.Bientôt ils n'apprendront même plus à écrire aux enfants. L'école ne sera qu'une usine à robots bien dociles et formatés. Certes elle sera toujours obligatoire mais bon, simplement pour mieux formater les cerveaux...

Pour en revenir à Sarko, ces propos ne m'étonnent pas. C'est bien son style et heureusement qu'il n'est plus président. Flamby et sa clique sont inaptes à gouverner, et espérons qu'on arrive à trouver quelqu'un de compétent en 2017, mais surtout pas Sarko! Va falloir chercher ailleurs que les sempiternelles cerbères gauche/droite/fn...

Quand bien même, s'en prendre aux symptômes, c'est pas garanti que ça apporte des fruits

C'est là où nos points de vue divergent Pour moi, on est à la fois ce que l'on dit et ce que l'on pense. Et plus ce que l'on pense même. Par exemple un fou peut rentrer dans un magasin dire "Bonjour tout le monde" très poliment, dézinguer tout le monde en disant "Merci d'avoir été là. Au revoir et bonne journée". Dès le début, il aura eu ça dans ses pensées et c'est ce qui va le définir, pas sa politesse.

Evidemment, c'est un exemple volontairement exagéré.

La politesse n'est que la forme, on ne peut deviner une personne avec. Alors qu'avec ses pensées, on peut la définir.

La politesse est appliquée même quand on ne le pense pas de nos jours, mais je ne sais pas si c'est vraiment un bien dans certains cas. Par exemple au travail, le "bonjour" envers une personne dont on se fiche n'apporte rien. C'est quasi obligatoire de nos jours car sinon ça crée des tensions mais c'est notre société qui a crée ça. Si l'on ne s'était pas imposé ça, ça créerait même moins de tensions je pense si on n'était pas obligé d'être poli envers des personnes dont on en a rien à faire. Ca ne veut pas dire qu'on serait désobligeant, juste pas d'interactions avec. SImplement l'obligatoire (par exemple au travail, dire bonjour si on doit interagir avec cette personne avant de formuler la requête.) Mais sinon, si c'est juste se croiser et qu'on s'en fiche de la personne, le "bonjour" m'a toujours paru inutile.

Je ne suis pas responsable de ce que je pense, par contre je suis responsable de ce que je dit, fais et croit (contrairement à une opinion, une croyance on prend la peine de la défendre, plus on la défend et plus celle ci est ancré en nous).

C'est ce que je crois.

Par exemple au travail, le "bonjour" envers une personne dont on se fiche n'apporte rien. C'est quasi obligatoire de nos jours car sinon ça crée des tensions mais c'est notre société qui a crée ça. Si l'on ne s'était pas imposé ça, ça créerait même moins de tensions je pense si on n'était pas obligé d'être poli envers des personnes dont on en a rien à faire.

Heu... je laisse pas longtemps à une boîte ou n'importe quel groupe, où dans lequel les gens ne seraient même pas capables de se dire bonjour, avant que ça parte en vrille grave et fritage de gueule. Lla vie en collectivité nécessite un minimum de considération pour les autres, et de concessions basiques.

Si on prend même plus la peine de dire bonjour sauf à nos super-potes, crois-moi, on aura tout intérêt à maitriser les ports de combat très vite.

Je ne suis pas responsable de ce que je pense, par contre je suis responsable de ce que je dit, fais et croit (contrairement à une opinion, une croyance on prend la peine de la défendre, plus on la défend et plus celle ci est ancré en nous).C'est ce que je crois.

Mais ce que tu dis, fais et crois découle de tes pensées non? Par exemple là, je me suis servi une p'tite coupe de freixenet parce que j'ai pensé que ça terminerait bien ma journée :smile2:

Les pensées ne sont pas "subies", c'est nous même qui les créons non?

Enfin après, chacun pense- comme il le souhaite :)

Heu... je laisse pas longtemps à une boîte ou n'importe quel groupe, où dans lequel les gens ne seraient même pas capables de se dire bonjour, avant que ça parte en vrille grave et fritage de gueule. Lla vie en collectivité nécessite un minimum de considération pour les autres, et de concessions basiques. Si on prend même plus la peine de dire bonjour sauf à nos super-potes, crois-moi, on aura tout intérêt à maitriser les ports de combat très vite.

Ah mais complètement d'accord. Mais cet état de fait est quelque chose que nous nous sommes imposé. Etait-ce vraiment utile? Je n'en suis pas sûr...Quand tu vois certaines réactions justement parce que certains sont hyper énervés de devoir dire bonjour, je pense que c'est une obligation pas forcément nécessaire. Mais effectivement, de nos jours, c'est impensable de faire autrement.

Après y'a pire remarque : ceux ou celles qui vont te bouder simplement car t'as dit "seulement" bonjour mais t'as pas serré la main ou fait la bise. Pfiew mais pourquoi s'obliger à accompagner le bonjour de ces simagrées? Sérieux ça me fait toujours halluciner quand je remarque qu'on me fait la tête et que quand je demande pourquoi "ben tu m'as pas serré la main/fais la bise quand tu m'as dit bonjour..." Euh...Ok... Qu'est ce que ces personnes diraient alors s'ils lisaient mes pensées! :smile2:

Pis attention hein, faut pas se tromper dans le nombre de bises, ni se tromper sur la 1er joue où commencer etc etc pfieeeew, on peut pas seulement s'dire "S'lut"? :smile2:

Pourquoi ? C'est intéressant son point de vue.

Vouloir obliger des personnes à respecter une minute de silence qui est une minute d'hommages rendue à des victimes doit être une attitude volontaire sinon ce n'est pas un hommage (hypocrisie).

La méthode punitive c'est s'en prendre à la conséquence du peu de cas que la personne se fait de l'hommage, du deuil.

Mais le monde n'est il pas un peu beaucoup hypocrite aussi.......Freud il me semble a dit une chose comme cela il y a beaucoup plus de gens qui tolèrent un civilisation en hypocrites que de personnes véritablement et réellement civilisées....!!!

tu peu faire ta minute de silence chez toi comme sa t'emmerde personne avec tes idées , sa c'est du respect .

Je serais prof de lycéens que je sais relativement corrects, j'aurais proposé la minute de silence aux volontaires, les autres je les aurais fait attendre dans le couloir en exigeant le calme (ils pourraient chuchoter). S'ils foutent le bordel dans le couloir, c'est un avertissement etc... Pas parce qu'ils auront pas voulu participer au recueillement mais parce qu'ils auront eu un écart disciplinaire.

Mais sinon oui on est souvent hypocrites en effet, dire ça va alors qu'on s'en fout, dire oui ça va alors qu'on est mal...

Mais quand il s'agit non pas d'afficher une certaine forme pour les rapports sociaux quotidiens mais d'exprimer un état d'esprit, une conscience (le recueillement) alors les faux culs non merci.

Mais ce que tu dis, fais et crois découle de tes pensées non? Par exemple là, je me suis servi une p'tite coupe de freixenet parce que j'ai pensé que ça terminerait bien ma journée :smile2:

Les pensées ne sont pas "subies", c'est nous même qui les créons non?

Enfin après, chacun pense- comme il le souhaite :)

Terminons sur ta phrase en gras, que je traduirais par :

Enfin après, chacun croit ce qu'il veut.

Minute de silence chez soi effectivement, religion qu'on garde chez soi aussi, ce serait le monde idéal pour moi.

Mais bon faut pas rêver, les gens ont besoin d'exhiber leur intimité morale, on se demande pourquoi ...

Quel hâbleur ce Sarkozy, et je vois le coup qu'on va se le retaper, rien ne pourra l'empêcher en l'état ...

Les « gens » observes et juge ce qu'il ne leur appartiens pas et le transforme en une envie de changement de l'autre afin que la personne concernée se comporte a sont goût , ici en lui imposant sa façon de pensé , une sorte de dictature morale et que si tu ne pense pas de cette manière tu est sans doute un être maléfique qui mériterais peu être des coup de fouet pour que cette pensée rentre bien dans sa tête. Imposer une sorte de respect par l’irrespect fait que ce respect n'en est plus un et la personne incriminé ne changera pas pour autant au contraire, par les jugement systématique on lève les gens contre les gens , la morale c'est personnel sa viens du cœur et sa ne s'impose pas . Amen