[Doc] France 3 - La face cachée d'Hiroshima

bonjour,

nous pourrons disserter longtemps sur ce qu'il aurait fallut faire ou ne pas faire, toujours est il que ces 2 bombes ont précipité la fin d'une guerre qui fut la plus meurtrière de toutes parmi les populations civiles.

que les japonais aient été loin d'être exemplaires dans leurs conquêtes est un euphémisme......!

fallait il pour cela "punir" la population.......je vous laisse seuls juges, mais les états unis prévoyaient près d'un millions de GI'S morts , s'ils devaient envahir je Japon

d’où cette décision d'utiliser une arme,très meurtrière certes, mais ayant un effet psychologique important sur les instances décisionnelles du Japon, la population ne sachant ce dont il s'agissait l'avait appelé : pika don ( éclair,bruit )

si les Russes avaient annoncé leur entrée en guerre plus rapidement , peut être que cela aurait pu être évité, mais ils ont sciemment saboté toutes les tentatives de pourparlers avec les Américains

il y a de nombreux livres qui traitent de l'immédiat après guerre et en particulier des effets des radiations sur la population

seuls quelques savants nippon en avaient connaissance

pour ce qui est du nombre de morts, il me semble qu'un des bombardements sur Tokyo en avait fait au moins autant.

c'est un bien grand malheur, mais cela a mis fin à une guerre et c'est cela, près de 70 ans après qu'il faut retenir.

et si cette arme avait été prête plus tôt, aurait elle été lancée sur l'Allemagne ?

voilà pour faire court

bonne journée

La capitulation du japon etait imminent : tous ses partenaires ont capitulé et le japon n'a plus de capacité offenssive, le temps joue en faveur du camp adverse, il n'y a nullement urgence à aller y larguer des bombes A pour ensuite se la jouer bienfaiteur de l'humanité puis faire interdire ces bombes aux autres pays avec casus belli ...

Peut etre bien que les americains se sont empressé à larguer ces bombes A avant que le japon ne capitule prochainement ... pour faire des experiences sur des villes réelles ... 2 bombes hypermeurtrieres largués sur plusieurs centaines de milliers de civiles sans necessité dans la victoire de cette guerre parce que ce sont 2 bombes de technologies differentes : l'un à l'uranium, l'autre au plutonium.

Et ce que les americains ont aussi voulu, c'est d'en finir avant que les sovietiques n'y participent dans la victorie contre le japon ... cela est il une justification pour raser 2 grandes villes civiles ? d'autant plus que les usa n'ont jamais été attaqué sur leur sol durant cette guerre, seulement leurs bases militaires au pacifique/asie ...

Modifié le 25 janvier 2015 par shyiro

heureusement que monsieur shyiro a tout compris, mieux que tous les historiens et protagonistes meme ! C'est rafraichissant !

Mais tu sais ce qu'on dit shyiro ? Avec des si...

heureusement que monsieur shyiro a tout compris, mieux que tous les historiens et protagonistes meme ! C'est rafraichissant !

Mais tu sais ce qu'on dit shyiro ? Avec des si...

Bref, tout ça pour dire que la capitulation du Japon sans conditions n'etait pas du tout imminente. Cette interpretation totalement eronnée met à mal toute la suite de tes elucubrations.

heureusement que monsieur shyiro a tout compris, mieux que tous les historiens et protagonistes meme ! C'est rafraichissant !

Mais tu sais ce qu'on dit shyiro ? Avec des si...

Bref, tout ça pour dire que la capitulation du Japon sans conditions n'etait pas du tout imminente. Cette interpretation totalement eronnée met à mal toute la suite de tes elucubrations.

Savez-vous que les americains s'etaient mis d'accord avec les sovietiques sur le fait que les sovietiques arrivent sur le sol japonais dans 1 mois avant les bombes A ?

Croyez-vous que les japonais auraient plus de moyens que les allemands pour resister aux debarquement sovietico-americains ?

Croyez-vous que d'ici 1 mois les japonais aurient les moyens de reconstituer son armée pour mener une contre-offensive miraculeuse ?

Ce documentaire m'intéresse beaucoup. Mais un peu long. Je donnerai mes commentaires plus tard.

En fait, il y avait 3 avions,

C'est pas plutôt qu'il y avait: 1 avion météo + 1 avion pour photographier après ??

(apparemment, il n'y avait pas de chasseurs pour les protéger; que se serait-il passé si le bombardier avait été attaqué par un chasseur japonais ?)

(apparemment, il n'y avait pas de chasseurs pour les protéger; que se serait-il passé si le bombardier avait été attaqué par un chasseur japonais ?)

La japonais n'avaient pas/plus les moyens d'intercepter les nouveaux bombardiers americains qui volent à tres hautes altitudes.

Les bombardiers americains ont pu aller regulirement larguer des bombes classiques et bombes incendiaires jours et nuits sur des villes japonaises sans etre serieusement menacé par ce qu'il reste de la chasse japonaise.

Modifié le 25 janvier 2015 par shyiro

Même après les 2 bombes le Japon refusait la capitulation... L'empereur a fait un enregistrement audio pour dire la défaite à son peuple, mais les militaire ont tenté de voler l'enregistrement pour continuer la guerre, encourageant femmes et enfants à mourir plutôt que de laisser l'ennemi envahir le Japon. Non le Japon n'était pas à deux doigts de capituler.

Ne pas confondre volonté et realité : les allemands non plus ne voulaient pas capituler ... et pourtant la defaite et la capitulation sont bel et bien ineluctable ...

Et ce que tu dis ne fait que confirmer que les 2 bombes A n'ont pas de veritable valeur sur la defaite et capitulation ineluctable du japon : le noyau dur veut tjs resister avec ou sans bombe A ... et leur volonté ne changera rien devant la realité ...

Modifié le 25 janvier 2015 par shyiro

La réalité ne permet pas de juger les USA avec les éléments et la mentalité d'aujourd'hui. Même les japonais ont pardonnés depuis longtemps.

Tu peux remarquer que ma 1ere intervention dans ce topic n'etait pas de parler sur la jutification ou non de la bombe A mais de l'hypocrisie quand les USA attaquent d'autre pays au nom de la "Liberté" : parce que cette mentalité hypocrite est malheusement encore d'actualité ...

Ce que j'ai ecrit ne veut nullement dire qu'il faut se venger des americains sur leur passé ... mais de ne pas croire à leur hypocrisie quand ils continuent d'attaquer d'autres pays au nom de la Liberté et autres hypocrisie ...

Modifié le 25 janvier 2015 par shyiro

Toutes les guerres sont hypocrites... En relisant l'Iliade on se pose forcément la question de pourquoi on va mobiliser toutes les armées pour une gonzesse. Pour moi c'est tout autant hypocrite, ils voulaient Troie et Hélène n'est qu'un prétexte.

Les japonais ont très probablement fomenté un attentat contre leur propre compagnie ferroviaire en Mandchourie pour justifier l'invasion de la Chine...

Les européens et surtout les roumains se sont ému du charnier de Timisoara pour accélérer la chute des Ceausescu, exécutés à noël 89. Le mois suivant on apprenait que le charnier était faux et qu'on avait déterrer les corps du cimetière voisin.

Quid de notre bon vieux Franz Ferdinant qui fit basculer l'Europe dans sa première boucherie mondiale...

Personne n'est innocent, et les américains n'ont pas inventé l'hypocrisie.

Savez-vous que les americains s'etaient mis d'accord avec les sovietiques sur le fait que les sovietiques arrivent sur le sol japonais dans 1 mois avant les bombes A ?

Croyez-vous que les japonais auraient plus de moyens que les allemands pour resister aux debarquement sovietico-americains ?

Croyez-vous que d'ici 1 mois les japonais aurient les moyens de reconstituer son armée pour mener une contre-offensive miraculeuse ?

des sources sérieuses ?

Ou ce ne sont encore que des affirmations personnelles et gratuites ?

Toutes les guerres sont hypocrites... En relisant l'Iliade on se pose forcément la question de pourquoi on va mobiliser toutes les armées pour une gonzesse. Pour moi c'est tout autant hypocrite, ils voulaient Troie et Hélène n'est qu'un prétexte.

Les japonais ont très probablement fomenté un attentat contre leur propre compagnie ferroviaire en Mandchourie pour justifier l'invasion de la Chine...

Les européens et surtout les roumains se sont ému du charnier de Timisoara pour accélérer la chute des Ceausescu, exécutés à noël 89. Le mois suivant on apprenait que le charnier était faux et qu'on avait déterrer les corps du cimetière voisin.

Quid de notre bon vieux Franz Ferdinant qui fit basculer l'Europe dans sa première boucherie mondiale...

Personne n'est innocent, et les américains n'ont pas inventé l'hypocrisie.

Les americains n'ont pas inventé l'hypocrisie ... mais quand on est conscient que leur motif de guerre au nom de la "Liberté Democratie etc..." pour attaquer des pays, n'est que de l'hypocrisie, il faut bien le denoncer ou accepter leur hypocrisie et fermer sa bouche au nom de la liberté d'expression ?

Oui tu peux perdre ton temps à dénoncer tout les pays du monde, t'es libre... tiens t'as encore la République Populaire de Chine qui a eu besoin de transformer les tibétains en terroristes pour envahir le toit du monde et contrôler la source des plus grands fleuves d'Asie...

Mais pourquoi tu tiens tellement à dénoncer l'hypocrisie spécifiquement des USA et pas les autres hypocrisie du monde? C'est quoi ton objectif final en sachant que c'est pas ton post qui va faire que les États du monde se diront "oh non, on a honte, c'est tellement mal de gagner de l'argent et du pouvoir en étant hypocrite"? C'est personnel? C'est politique?

des sources sérieuses ?

Ou ce ne sont encore que des affirmations personnelles et gratuites ?

La Conference de Yalta où se reunissent les 3 futurs imminents grands vainqueurs (usa-urss-angleterre) où il etait prévu que l'URSS va prochainement entrer en guerre contre le Japon est enseigné dans l'Histoire.

Heuresement tout n'est pas que mensonge dans l'enseignement de l'Histoire.

Et je constate que meme sur l'Histoire officielle vous n'avez pas l'air de vous y connaitre beaoucoup pour m'accuser de faire des affirmations gratuites.

wiki :

Conference de Yalta [section japon] :

"La conférence porte sur la question de la défaite japonaise. Il est dit que : « Les chefs des gouvernements des trois grandes puissances […] ont décidé d’un commun accord […] que l’URSS entrera en guerre contre le Japon ». Si cette formule « commun accord » est employée dans ce cas précis c’est tout d’abord pour ne pas contrarier Churchill. En effet, la question de l’Extrême-Orient, concernant les modalités et les conditions de l’engagement soviétique, s’est réglée lors d’une conversation privée entre Roosevelt et Staline.

L'URSS entrera en guerre trois mois après la capitulation allemande." (pour votre info : 2 mois ont dejà passé depuis la capitulation allemande, le jour du larguage des bombes A)

La Conference de Yalta où se reunissent les 3 futurs imminents grands vainqueurs (usa-urss-angleterre) où il etait prévu que l'URSS va prochainement entrer en guerre contre le Japon est enseigné dans l'Histoire.

Heuresement tout n'est pas que mensonge dans l'enseignement de l'Histoire.

Et je constate que meme sur l'Histoire officielle vous n'avez pas l'air de vous y connaitre beaoucoup pour m'accuser de faire des affirmations gratuites.

wiki :

Conference de Yalta [section japon] :

"La conférence porte sur la question de la défaite japonaise. Il est dit que : « Les chefs des gouvernements des trois grandes puissances […] ont décidé d’un commun accord […] que l’URSS entrera en guerre contre le Japon ». Si cette formule « commun accord » est employée dans ce cas précis c’est tout d’abord pour ne pas contrarier Churchill. En effet, la question de l’Extrême-Orient, concernant les modalités et les conditions de l’engagement soviétique, s’est réglée lors d’une conversation privée entre Roosevelt et Staline.

L'URSS entrera en guerre trois mois après la capitulation allemande." (pour votre info : 2 mois ont dejà passé depuis la capitulation allemande, le jour du larguage des bombes A)

Il serait correct de ta part de ne pas tronquer les citations comme ça t'arrange...

Voila tout le paragraphe :

La conférence porte sur la question de la défaite japonaise. Il est dit que : « Les chefs des gouvernements des trois grandes puissances […] ont décidé d’un commun accord […] que l’URSS entrera en guerre contre le Japon ». Si cette formule « commun accord » est employée dans ce cas précis c’est tout d’abord pour ne pas contrarier Churchill. En effet, la question de l’Extrême-Orient, concernant les modalités et les conditions de l’engagement soviétique, s’est réglée lors d’une conversation privée entre Roosevelt et Staline.L'URSS entrera en guerre trois mois après la capitulation allemande. Les conditions de l’engagement ayant fait débat sont celles de Port-Arthur et des chemins de fer mandchous. L’URSS obtient le statu quo en Mongolie et l'annexion des îles Kouriles et Sakhaline. Port-Arthur ne sera pas annexé mais internationalisé, et les chemins de fer mandchous ne seront pas propriété de l’URSS mais contrôlés par une commission soviéto-chinoise.

Néanmoins, Staline et Roosevelt veulent un accord du président chinois sur ces points, et ne pas les lui imposer. Churchill n'est mis au courant de ces propositions que le lendemain de l’entrevue, et malgré son hostilité et sa volonté de négociation, il finit par céder, craignant d’être mis à l’écart sur les affaires japonaises.

Il n'a jamais eté question d'une intervention au Japon.

Sauf que t'as dis que c'était 1 mois avant le bombardement... mais Yalta on est en février 45, et les bombes sont en aout 45. Et en 6 mois y a des tas de choses qui se sont passé... comme la mort d'Hitler et l'attaque de Berlin par l'URSS en avril, la capitulation allemande en mai... C'est finalement APRÈS Hiroshima que Staline se décide à déclarer la guerre au Japon, la veille de Nagasaki.

La Japon n'a jamais été pris... seuls les territoires conquis ont été repris. Et seuls quelques bases militaires américaines ont pu s'installer au Japon. Je crois que le Japon est le seul pays au monde qui n'a jamais été envahi.

Oui tu peux perdre ton temps à dénoncer tout les pays du monde, t'es libre... tiens t'as encore la République Populaire de Chine qui a eu besoin de transformer les tibétains en terroristes pour envahir le toit du monde et contrôler la source des plus grands fleuves d'Asie...

Encore un exemple de mauvaise foi / hypocrisie occidentale qui non seulement refuse de reconnaitre que le tibet a fait partie de la chine avant l'arrivée des cocos (renseigne toi sur wiki section tibet et tu verras des cartes de la chine avant les cocos où le tibet fait partie de la chine), mais en plus la France elle-meme pour ne citer qu'u nexemple a reprimé dans le sang dans les années 1990 les independantistes de ses territories d'outre-mer (Nle Caledonie) : c'est beau de diaboliser autrui quand on fait pareil, n'est -ce pas ?

Mais pourquoi tu tiens tellement à dénoncer l'hypocrisie spécifiquement des USA et pas les autres hypocrisie du monde? C'est quoi ton objectif final en sachant que c'est pas ton post qui va faire que les États du monde se diront "oh non, on a honte, c'est tellement mal de gagner de l'argent et du pouvoir en étant hypocrite"? C'est personnel? C'est politique?

Pour plusieurs raisons :

- les usa et autres grandes puissances occidentales se considerent comme les modeles en droit liberté paix

- les usa sont dejà les plus grandes puissances du monde, leur pays a dejà le plus haut niveau de vie au monde, ont-ils besoin encore de cette hypocrisie pour continuer à agresser d'autres pays au nom de leur gentillesse hypocrite ?

Sauf que t'as dis que c'était 1 mois avant le bombardement... mais Yalta on est en février 45, et les bombes sont en aout 45. Et en 6 mois y a des tas de choses qui se sont passé... comme la mort d'Hitler et l'attaque de Berlin par l'URSS en avril, la capitulation allemande en mai... C'est finalement APRÈS Hiroshima que Staline se décide à déclarer la guerre au Japon, la veille de Nagasaki.

La Japon n'a jamais été pris... seuls les territoires conquis ont été repris. Et seuls quelques bases militaires américaines ont pu s'installer au Japon. Je crois que le Japon est le seul pays au monde qui n'a jamais été envahi.

bien-sur : il etait prevu que l'urss entre en guerre dans "1 mois" (environ je n'ai pas l'encyclopedie en tete non plus !) avant les bombes A qui n'etaient pas prévu dans la conference de Yalta = prevision de l'entrée en guerre imminent de l'urss contre le Japon qui va irremediablement mettre le japon dans la defaite imminent, mais les usa se sont precipité à lancer les bombe A avant l'entrée prévu et imminent de l'urss pour etre le seul vainqueur du japon.