Pourquoi devrait-on respecter les croyants plus que les athées ?

Non, tu ne réponds pas sur le fond est-ce que je ne serais pas brimé dans ma croyance si je deviens laïque : c'est à dire je ne serais pas obligé de donner un des attributs d'Allah à autre qu'Allah.

la loi de la république passe avant la loi d'Allah, si c'est quelque chose qui est inconcevable pour toi, il vaut mieux que tu ailles vivre dans un pays où ta religion passera avant toutes les droits de ceux qui ne sont pas musulmans.

Bonjour, sans avoir lu toute la littérature des 343 commentaires que composent ce topic, je voudrais faire part d'un élément qui me choque dans la présentation du sujet, sans être polémiste. Il s'agit du lien établi entre la liberté d'expression qui est ici visiblement confondue avec le laxisme langagier qui se perd dans l'insulte sous couvert de valeur, et le respect de conscience où la liberté, il faut le rappeler, trouve sa limite juridique.

Les mots sont à l'origine de tout échange entre les individus, le trouble à l'ordre public est puni par la loi conformément à la juridiction française, de plus la diffamation ou l'injure font parties de ce qui tombe sous le coup de la loi, en l'occurrence insulter qui que se soit est justiciable. Donc insulter athées ou croyants parce qu'il s'agit de liberté d'expression est non seulement un contre sens mais aussi un délit.

la loi de la république passe avant la loi d'Allah, si c'est quelque chose qui est inconcevable pour toi, il vaut mieux que tu ailles vivre dans un pays où ta religion passera avant toutes les droits de ceux qui ne sont pas musulmans.

les deux ne sont pas incompatible de surcroit, la preuve des millions de musulmans vivent leur foi au sein de la laïcité.

Bonjour, sans avoir lu toute la littérature des 343 commentaires que composent ce topic, je voudrais faire part d'un élément qui me choque dans la présentation du sujet, sans être polémiste. Il s'agit du lien établi entre la liberté d'expression qui est ici visiblement confondue avec le laxisme langagier qui se perd dans l'insulte sous couvert de valeur, et le respect de conscience où la liberté, il faut le rappeler, trouve sa limite juridique.

Les mots sont à l'origine de tout échange entre les individus, le trouble à l'ordre public est puni par la loi conformément à la juridiction française, de plus la diffamation ou l'injure font parties de ce qui tombe sous le coup de la loi, en l'occurrence insulter qui que se soit est justiciable. Donc insulter athées ou croyants parce qu'il s'agit de liberté d'expression est non seulement un contre sens mais aussi un délit.

Quand je parle d'insulte que subit l'athée dans le sujet, c'est bien évidemment pour faire écho à l'insulte que subiraient les croyants devant la caricature d'un symbole de leur religion. On peut utiliser les mots "gène" ou "désagrément", mais je ne suis pas certain qu'ils reflètent parfaitement le ressenti de beaucoup, vu l'indignation collective que provoquent de simples dessins.

Et que dit tu de cela :

J’étais monté en croupe avec le Prophète (pbsl) sur un âne, quant il me dit : « Connais-tu le droit d’Allah sur Ses serviteurs et le droit des serviteurs auprès d’Allah ? ». Je dis : « Allah et son Messager en son plus informés ». Il dit : « Le droit d’Allah sur Ses serviteurs est de L’adorer sans rien Lui associer et le droit des serviteurs auprès d’Allah est de ne pas châtier ceux qui ne Lui ont rien associé ». Je dis : « Ô Messager d’Allah, Puis-je annoncer la bonne nouvelle aux gens ? ». Il dit : « Non ! Ne leurs dit rien de peur qu’ils aient confiance».

(source : http://www.sounnah.free.fr/aquidah_moudhakkirat003.htm)

Donc je ne me sens pas brimé dans ma foi, tant que vous ne m'obligez pas à donner des attributs d'Allah à autre qu'Allah (c'est à dire faire de l'association).

Si cette contrainte n'est pas contradictoire avec les droits de l'homme (1789), alors je serait laïc également.

Qui a une réponse ?

J'ai mal compris, je suis duraille de la comprenure parfois, mais je vois pas ce que cela signifie que l'on t'obligerai a donner des attributs à une chose, ou de donner des attribut d'une chose à Allah. J'ai l'impression que tu as du mal a comprendre que la laïcité te protège dans la pratique de ta croyance, mais que celle ci doit rester en toi même, en ton intimité. Je vais te donner un exemple je suis gnostique ( pré chretien ) , ( je vais essayer de parler ton langage ) pour nous autre nous pensons que qu'Allah est notre frère jumeau il est le démiurge, pour nous Dieu est ailleurs bien qu'Allah comme nous même sois de la même essence, nous sommes gnostique par ce que nous devons connaître, pour cela nous avons vécu des expériences mystiques. Il y a 3 siècles en terre chrétienne j'aurai subi le bûcher, en terre d'Islam j'aurai eu la lapidation, ou une autre mise à mort. Maintenant à cause de la laïcité je peux vivre, comme je veux et personne n'a rien à me dire sauf ceux qui me trouve complètement fou, mais je préfère ma folie à la leur, sans être inquiété pour mes opinions. Après parler du démiurge c'est pas simple , le plus simple pour moi c'est d'offrir l'image panthéiste, Dieu c'est la nature, c'est le cosmos, mais en fait ça va bien au delà. Pourtant je n'en parles pour ainsi dire jamais, par contre j'aborde le problème de Dieu par la philosophie, par les philosophes, comme par la sciences.

Puis je m'avance un peu , mais quand tu dis tant que vous ne m'obligez pas à donner des attributs d'Allah à autre qu'Allah Il me semble que tu ne peux pas le faire, comment offrir l'illimité à une chose limité, comment peux tu offrir à l'infini la forme, comment peu tu offrir à l'immortel la mort, comment peux tu offrir à une créature son créateur, tout ce qu'un potier façonne ne sera jamais le potier.

Que tu sois musulman et après c'est bien ton droit, ça dérange personne dans la mesure ou tu ne dérange personne ou tu suit tes rites en privé ou avec des personnes qui on la même croyance, personne n'a rien a dire, mais faut aussi accepter les autres comme ils sont qu'ils soit athées, idolâtres, ou ne n'importe quelle autre croyance, tout comme accepter les critiques de ceux qui dénoncent, tu peux leur répondre en argumentant ça fera plus avancer ta croyance auprès d'eux quand te drapant dans ton amour propre, par ce que dans ce cas ça signifie qu'ils ont raison et que toi tu es nu, ta croyance n'a plus de consistance même à tes propres yeux. Je suis certainement opposé aux religions , mais je dois aussi reconnaître et admettre leur utilité,principalement au moment de la mort.

le problème est que les croyants n'arrivent pas à comprendre la laïcité

Pourrais tu répondre à ma question alors ?

Si, tu ne la comprends je peut la reformuler.

Non, tu ne réponds pas sur le fond est-ce que je ne serais pas brimé dans ma croyance si je deviens laïque : c'est à dire je ne serais pas obligé de donner un des attributs d'Allah à autre qu'Allah.

(Allah possède 99 noms et attributs, une recherche google (avec mots clef ici en gras) te permettras de les trouver si tu le souhaites).

Non, tu ne réponds pas sur le fond est-ce que je ne serais pas brimé dans ma croyance si je deviens laïque : c'est à dire je ne serais pas obligé de donner un des attributs d'Allah à autre qu'Allah.

Mais pourquoi diantre veut tu être brimé, tu ne peux donner aucun attribut d'Allah à d'autres, ou veut tu donner des attributs d'Allah il les as tous. Évidemment tu ne peux en aucun cas imposer sa croyance tu dois respecter celle d'autrui, tu ne peux imposer sa loi, ici tu n'a aucun droit à prendre quatre épouses, même si c'est écrit dans ton livre saint que tu le puisse.

Est ce que j'ai le droit de m'approcher de la Kaaba à la Mecque alors que je suis pas musulman ?

Je comprends ton point de vue, mais ma question est simple pour quelqu'un qui connaît bien ce qu'est la laïcité.

C'est oui ou non.

Quand je parle d'insulte que subit l'athée dans le sujet, c'est bien évidemment pour faire écho à l'insulte que subiraient les croyants devant la caricature d'un symbole de leur religion. On peut utiliser les mots "gène" ou "désagrément", mais je ne suis pas certain qu'ils reflètent parfaitement le ressenti de beaucoup, vu l'indignation collective que provoquent de simples dessins.

Tu as toute a fait raison, on peut dire qu'il y a même insulte au bon sens à la raison, aux valeurs humaines, comme à toute religions.

Rien le fait de dire ma religion est la meilleure , cela porte insulte à toute les autres, de dire que ma religion est la seule de vraie c'est identique, par ce qu'à ce niveau là, si elle se jette toute l'anathème bien aucune n'est vraie, meilleure, elles sont toutes dans l’erreur. On croit en ce qu'on croit, les autres croit en ce qui veulent, ça les regardent comme ils ne croient en rien ou en n'importe quoi.

Je comprends ton point de vue, mais ma question est simple pour quelqu'un qui connaît bien ce qu'est la laïcité.

C'est oui ou non.

Non tu ne seras pas brimé dans ta croyance par le fait d'être laïc, tu crois en ce que tu veux. J'ai entendu des imam justement défendre la laïcité en prenant exemple sur les texte du Coran.

cherché pas tant que vous n'aurez pas donné la réponse qui le conforte dans ces idées il va continuer a dire que vous ne répondez pas a ces questions, alors qu'il suffit de savoir qu'il y a des millions de musulmans en France qui donc vive dans une république laïque, et a part quelques crétins et intégristes ils vivent très bien

Pourrais tu répondre à ma question alors ?

Si, tu ne la comprends je peut la reformuler.

(Allah possède 99 noms et attributs, une recherche google (avec mots clef ici en gras) te permettras de les trouver si tu le souhaites).

J'en ai trouvé plusieurs assez délectable, mais un qui est d'actualité qui montre bien que les malheurs tombant sans relache depuis pas mal de temps sur un certain monde, ne serait ce dans les tremblements de terre, sans compter le reste est bien un châtiment car Allah le très miséricordieux ne délègue jamais ce qui doit faire , il le fait lui même et Mais les mécréant ceux qui agissent en son nom Ad-Dār

الضار

cherché pas tant que vous n'aurez pas donné la réponse qui le conforte dans ces idées il va continuer a dire que vous ne répondez pas a ces questions, alors qu'il suffit de savoir qu'il y a des millions de musulmans en France qui donc vive dans une république laïque, et a part quelques crétins et intégristes ils vivent très bien

Aucun soucis on décèle chez lui un futur candidat au djihad, ça semble d'un évidence, si ça le branche aléa jacta est

et au contraire c'est faire preuved e bon sens que d'être laïque ça n’ôte rien à personne ça donne la liberté à chacun ,je ne vois pas le pb

Au fait je pense pas trop me tromper en mettant le lien ici, mais ça vaut la peine de le lire.

http://www.linfodrome.com/afrique-monde/18842-vengeance-a-mahomet-les-musulmans-dans-l-idolatrie

Ça résume assez bien ce que beaucoup on dit ici.

et au contraire c'est faire preuved e bon sens que d'être laïque ça n’ôte rien à personne ça donne la liberté à chacun ,je ne vois pas le pb

donc les 2 ne sont pas contradictoires :

On peut être laïque, tout en ne faisant pas de shirk (shirk : attribué un nom d'Allah à autre qu'Allah, ce qui revient pour le dire en français à diviniser autre qu'Allah).

Je n'en suis pas sûr, à la lueur de nos échanges.

Aucun soucis on décèle chez lui un futur candidat au djihad, ça semble d'un évidence, si ça le branche aléa jacta est

Oui et en ce moment, si je suis ton raisonnement, je montre que la laïcité est incompatible avec la pratique de l'Islam (qui repose de manière fondamentale sur le bannissement du shirk).

Ou plus tôt je vous laisse, vous en chargez comme des grands.

Pourquoi ? C'est arithmétique. Il y a presque que des croyants dans le Monde. Donc, le respect doit être proportionnel. Tu respecte plus un mouton ou cent moutons ? Ta question c'est comme de dire : "Pourquoi on interne les sociopathes plutot que tous les autres". Depuis quand ce sont les marginaux qui déterminent la règle ?

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/18/carte-latheisme-monde-france-numero-4-257171

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/05/31/01016-20110531ARTFIG00402-psychiatrie-10000-internes-d-office-ont-fugue-en-2010.php

Utiliser "le poids des mots et le choc des photos" n'est pas selon moi, une manière convenable de débattre, je préfère les slogans.

A bon entendeur.

Qu'est ce que je disais