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Etats-Unis : un enfant de deux ans tue sa mère avec un pistolet

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Dinosaure marin

Messages recommandés

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Le point intéressant du film est qu'il n'est pas contre les armes mais contre la facilité avec laquelle n'importe quel imbécile peut s'en procurer. Le sketch de Chris Rock repris dans le film est assez parlant: il propose non pas d'interdire les armes, mais d'augmenter le prix des munitions dans le genre le gars furax "oh mec, je vais me trouver un job super bien payé dès demain, et avec ma première paie je vais m'acheter une balle, et cette balle je vais te la coller dans la tête!" Nous savons tous que la colère est mauvaise conseillère et nous tachons de prendre du recul avant de prendre des décisions.

Or si je possède une arme je suis forcément tenté de me rendre justice moi même dans la minute parce que mon pays me permets d'avoir rapidement accès à une arme et à des munitions. Si je suis furax peut être que je peux balancer un coup de poing sans même y réfléchir, et je peux sortir mon flingue et tirer... Mais si je dois avoir une démarche intellectuelle alors mon coup de sang disparait, ce n'est plus un reflex. Cette démarche intellectuelle c'est aller chercher une arme, chercher des munitions, mettre les munitions dans l'arme et enfin armer l'arme qui sera prête à tirer.

En conclusion si je sais que je peux m'emporter, si je peux être victime d'un coup de sang qui me monte à la tête, je dois d'autant plus faire attention en possédant une arme, et si je n'en suis pas capable, c'est à mon pays de faire ces démarches pour moi. Bowling for Colombine pointe cette faille: le pays ne fait rien contre ces gens un peu trop sanguin.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bien entendu ! Chacun est libre de sa pensée !

Ceci dit, cette pensée s'appuie sur des données !

Les chiffres parlent et nous donnent à réfléchir !

Voir le film Bowling in colombine !

http://www.grignoux.be/dossiers/163

bonjour

quand on est mort , on ne réfléchis plus . il n'est pas question de jouer les rambo , mais de protéger le bien le plus précieux : sa famille et sa propre vie .

je comprend très bien la réaction général mais ,il faut choisir , vivre ou mourir .

bien sur , il faut avoir une certaine maitrise de ses réactions .cela ne s'acquiert pas sans une certaine expérience . la loi est fête pour éviter les excès et surtout les combines pour éviter les meurtres déguisés en légitime défense .

il faut de tout pour faire un monde et le choix est difficile , surtout que certaines situations ne donnent pas le temps de réfléchir mais d'agir aux risques et périls des intervenants .

bonne journée

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour

quand on est mort , on ne réfléchis plus . il n'est pas question de jouer les rambo , mais de protéger le bien le plus précieux : sa famille et sa propre vie .

je comprend très bien la réaction général mais ,il faut choisir , vivre ou mourir .

bien sur , il faut avoir une certaine maitrise de ses réactions .cela ne s'acquiert pas sans une certaine expérience . la loi est fête pour éviter les excès et surtout les combines pour éviter les meurtres déguisés en légitime défense .

il faut de tout pour faire un monde et le choix est difficile , surtout que certaines situations ne donnent pas le temps de réfléchir mais d'agir aux risques et périls des intervenants .

bonne journée

En effet, les morts ne réfléchissent plus ! :smile2:

Ceci dit, leur mort devrait donner à réfléchir

à la société dans laquelle on veut vivre !

Une société individualiste où chacun fait la loi,

et applique la loi du talion, ou bien une société

civilisée qui réfléchit, et qui fonde sa pensée

sur les réalités !

Les USA sont une des sociétés où la criminalité est

la plus élevée au monde !

Il semble que le commerce libre 'et même des armes',

la concurrence libre et non faussée, n'engendre pas

l'"american way of life" que tout le monde

souhaite !

Mais chacun est libre de sa pensée !

C'est fondamental ! :smile2:

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Invité wow
Invités, Posté(e)
Invité wow
Invité wow Invités 0 message
Posté(e)

Re bonjour!

Chris Rock et bien d'autres artistes américains ont fait une petite vidéo nommée " Demand a plan", après ce qu'il convient de nommer "le drame" de Sandy Hook... parce que "les armes, c'est pas bien, ça tue nos enfants"...

Foutus Hypocrites!

Regardez ça...vous comprendrez pourquoi...les armes, la violence, ca fait partie de leur Bizness...voire même, ils en sont adeptes, des armes, dans le privé...

Modifié par wow
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

En effet, les morts ne réfléchissent plus ! :smile2:

Ceci dit, leur mort devrait donner à réfléchir

à la société dans laquelle on veut vivre !

Une société individualiste où chacun fait la loi,

et applique la loi du talion, ou bien une société

civilisée qui réfléchit, et qui fonde sa pensée

sur les réalités !

Les USA sont une des sociétés où la criminalité est

la plus élevée au monde !

Il semble que le commerce libre 'et même des armes',

la concurrence libre et non faussée, n'engendre pas

l'"american way of life" que tout le monde

souhaite !

Mais chacun est libre de sa pensée !

C'est fondamental ! :smile2:

bonjour

c'est vrai , chacun est libre de ses pensées et de ses actes .il n'est pas question de faire justice soit même , mais de défendre sa vie et celle des siens .

je ne crédibilise pas la vente des armes à n'importe qui pour la bonne raison qu'une arme est inoffensive par elle même , mais dangereuse et mortel dans les mains de n'importe qui .

qui serai le plus responsable dans le cas ou des voyous tue une ou des personnes pour les dévaliser et la victime qui réagie et tue l'un ou les agresseurs ?

impossible de tout comprendre pour moi car , si l'on plonge dans la psycologie des agresseurs ou des victimes , le débat devient insoluble .

bonne journée

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Invité wow
Invités, Posté(e)
Invité wow
Invité wow Invités 0 message
Posté(e)

J'allais modifier mon précédent message, mais je vais juste ajouter que chaque fois qu'un président US, comme Clinton en son temps, ou plus récemment Obama, ont demandé la modification de la Constitution, et la restriction de l'accès aux armes, ils n'ont fait que provoquer une ruée vers les armes et les munitions...

A tel point que certains fabriquants US, comme Kel-Tec, ou Remington, ne pouvaient plus suivre...la demande devenant plus forte que l'offre!

Certains ont même fait du fric, en achetant aussitôt plusieurs armes, du même modèle, pour les revendre plus cher ensuite...

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Je ne partage pas entièrement ton avis Crabe fantôme excuse moi de te contredire, il y a des endroits aux USA et même ailleurs dans le monde, selon mon expérience, ou tu peux être amené à prendre ce genre de décisions.

Même dans la vie civile.

J'ai des armes à la maison, légalement, (pas en France), et je n'ai pas l'intention de changer ni de laisser quiconque me priver de ce droit.

C'est une question culturelle, soit, mais c'est aussi une responsabilité. Si on ne veut pas de cette responsabilité, alors il vaut mieux se passer d'avoir des armes à son domicile.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Bienvenue à la contradiction... mais je ne vois pas vraiment de contradiction en fait. Je suis moi même tireur sportif mais je ne suis pas contre les lois qui rendent difficile l'accès aux armes, nous obligeant à appartenir à un club de tir ou à être chasseur. Au moins parce qu'en tant qu'otage je préfèrerais que mon voisin armé sache tirer: Ce serait dommage de se prendre une balle perdue.

Être responsable est le minimum, tu possèdes des armes, elles sont sécurisées chez toi, tu sais tirer... Je te fais confiance. Mais quand tu regardes les accidents chez les chasseurs et chez les propriétaires d'armes, je pense qu'on en fait pas encore assez pour limiter ce droit... posséder une armoire blindée... séparer les munitions des armes... savoir utiliser une arme au moins pour la nettoyer de temps en temps. J'ai un permis pour conduire, on doit avoir un permis pour posséder une arme.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne partage pas entièrement ton avis Crabe fantôme excuse moi de te contredire, il y a des endroits aux USA et même ailleurs dans le monde, selon mon expérience, ou tu peux être amené à prendre ce genre de décisions.

Même dans la vie civile.

J'ai des armes à la maison, légalement, (pas en France), et je n'ai pas l'intention de changer ni de laisser quiconque me priver de ce droit.

C'est une question culturelle, soit, mais c'est aussi une responsabilité. Si on ne veut pas de cette responsabilité, alors il vaut mieux se passer d'avoir des armes à son domicile.

La responsabilité de quoi ? :hi:

De faire justice soi même ?

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Invité wow
Invités, Posté(e)
Invité wow
Invité wow Invités 0 message
Posté(e)

La responsabilité de quoi ? :hi:

De faire justice soi même ?

Bonjour!

Tu sembles confondre " droit de se défendre" et "faire justice soit même"...

J'ai le droit de défendre mon intégrité physique, ou celle de mes proches... après, que ce soit avec une arme ou sans arme, c'est de ma responsabilité... si j'utilise une arme alors qu'il n'y avait pas lieu de le faire, la Justice me le fera payer (assez chèrement d'ailleurs)...

Je n'ai pas le droit de faire Justice moi même, c'est à dire d'aller flinguer, par vengeance, le violeur de ma femme ou de ma fille...

C'est très différent...

De toutes façons, en France, il ne vaut mieux pas utiliser une arme à feu pour se défendre...c'est la case prison assurée...

Je n'ai plus la source, mais j'ai entendu parler d'un homme, assez agé, qui a fait feu au fusil de chasse dans les jambes d'un cambrioleur qu'il avait surpris chez lui, de nuit...

Le fait de tirer dans les jambes prouve qu'il n'y avait pas intention de tuer, d'ailleurs, sa "victime" s'en est tiré vivante.

Vivante, mais un nerf sciatique défoncé, d'où des séquelles à vie...

Résultat:

Le vieux condamné deux fois:

Une fois au pénal: prison pour quelques années, saisie immédiate de ses armes de chasse, interdiction à vie d'en posséder...

Une fois au Civil: Versement d'une pension à sa victime, en dommage et intérêts....

Modifié par wow
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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ne pas confondre justice et légitime défense ! Dans le cas de la justice, on juge un événement qui a eu lieu, dans le cas de la LD, on use du droit de se protéger d'une action immédiate.

Une femme qui flingue le mec qui cherche a la violer, on est pas dans le faire justice soit même...

Edit: grillé, j'ai pris mon temps laugh.gif

Modifié par slanny
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Aux Etats-Unis, on compte plus d'un meurtre par arme

à feu toutes les heures, soit plus de 27 homicides

par jour ou encore 9.855 meurtres par an.

Il y a 270 millions d'armes à feu aux Etats-Unis

soit 89 armes pour 100 habitants.

http://blogs.univ-poitiers.fr/o-bouba-olga/2012/07/21/detention-darmes-a-feu-et-homicides/

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 673 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

En attendant, je vois pas trop le rapport entre la légitime défense, le droit d'avoir une arme, et ce fait divers sordide ...

Parce que cette femme, finalement, aurait pu, de par son imprudence, être dans les faits divers pour tout plein d'autres accidents possibles ...

(son enfant jouait avec une bouteille d'acide, avec des alumettes et une bouteille de gaz, avec la voiture en marche, ...)

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bienvenue à la contradiction... mais je ne vois pas vraiment de contradiction en fait. Je suis moi même tireur sportif mais je ne suis pas contre les lois qui rendent difficile l'accès aux armes, nous obligeant à appartenir à un club de tir ou à être chasseur. Au moins parce qu'en tant qu'otage je préfèrerais que mon voisin armé sache tirer: Ce serait dommage de se prendre une balle perdue.

Être responsable est le minimum, tu possèdes des armes, elles sont sécurisées chez toi, tu sais tirer... Je te fais confiance. Mais quand tu regardes les accidents chez les chasseurs et chez les propriétaires d'armes, je pense qu'on en fait pas encore assez pour limiter ce droit... posséder une armoire blindée... séparer les munitions des armes... savoir utiliser une arme au moins pour la nettoyer de temps en temps. J'ai un permis pour conduire, on doit avoir un permis pour posséder une arme.

bonjour

le problème est que : d'avoir des armes déclaré avec permis à l'appuis , enfermée dans une armoire blindé ne servent à rien en cas d'agression .

une agression est imprévue , rapide et le plus souvent très violente pour tétaniser la ou les victimes .

il faut se faire une raison ,sans juger les agresseurs mais ,la légitime défense est un droit citoyen pour moi .

de la à armer tout le monde comme aux temps du farwest il y à une limite et aussi une raison .

que l'on sois d'accord ou pas ,si le nombre d'agressions augmente ,il y aura plus d'auto défense suivant le principe : action , réaction .

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

46 armes a feu pour 100 habitants en suisse. Mieux, on donne un fusil d'assaut a ramener chez soit a tout les gamins de 18 ans incorporé dans la milice ! Et 0,5 homicide commis par arme à feu pour 100 000 habitants.

Il n'y a aucune corrélation entre possession d'arme et homicide. Les image valant milles mots :

scatter-plot-guns-homicide.png

D'ailleurs si on en crois ce graphique, avoir plein de flingues a un meilleurs effet sur le taux de meurtre que de ne pas en avoir du tout.

Modifié par slanny
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour

le problème est que : d'avoir des armes déclaré avec permis à l'appuis , enfermée dans une armoire blindé ne servent à rien en cas d'agression .

une agression est imprévue , rapide et le plus souvent très violente pour tétaniser la ou les victimes .

il faut se faire une raison ,sans juger les agresseurs mais ,la légitime défense est un droit citoyen pour moi .

de la à armer tout le monde comme aux temps du farwest il y à une limite et aussi une raison .

que l'on sois d'accord ou pas ,si le nombre d'agressions augmente ,il y aura plus d'auto défense suivant le principe : action , réaction .

bonne soirée

:bave:

Oui, mais le nombre d'agressions diminue

malgré tout ce qu'on peut vouloir

nous faire croire !

En France, moins de 2 homicides sont commis chaque jour soit

665 homicides pour l'année 2012.

Le taux le plus bas depuis 15 ans!

Selon l'OCDE, le taux d'homicides en Fance :hehe:

est de 0,8 pour 100.000 habitants,

ce qui place la France au 16ème rang sur 36 pays !

Ceci dit, si tu veux trouver l'exemple aux USA,

il faudra trafiquer les chiffres ... :o°

bonjour

le problème est que : d'avoir des armes déclaré avec permis à l'appuis , enfermée dans une armoire blindé ne servent à rien en cas d'agression .

une agression est imprévue , rapide et le plus souvent très violente pour tétaniser la ou les victimes .

il faut se faire une raison ,sans juger les agresseurs mais ,la légitime défense est un droit citoyen pour moi .

de la à armer tout le monde comme aux temps du farwest il y à une limite et aussi une raison .

que l'on sois d'accord ou pas ,si le nombre d'agressions augmente ,il y aura plus d'auto défense suivant le principe : action , réaction .

bonne soirée

267 décès "imputables aux violences au sein de couple" ont été recensés

en France en 2011, phénomène en baisse mais toujours pregnant,

selon les chiffres annuels de l'Observatoire national

de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) dévoilés aujourd'hui.

Sur ce chiffre, 146 ont été tuées par leur conjoint(e),

78 sont des "victimes collatérales",

le solde des décès étant imputable à des affaires de couples

"non officialisés ou rivaux".

Sur les 146 personnes mortes victimes de leurs conjoint(e)

ou ex-conjoint(e), 122 sont des femmes et 24 des hommes,

a précisé l'ONDRP citant des chiffres de la délégation aux victimes (DAV).

Armons-nous pour nous protéger de nos conjoints ! :smile2:

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

:hi:

bonsoir

lol , et oui , merle chanteur , merle moqueur ,qu'elle importance ? si l'occasion fait le larron ,l'auto défense fait le ...survivant d'une situation qui lui à été imposé par les circonstances .

ayant fais la guerre d'algérie , on ma mis un pm ( pistolet mitrailleur ) dans les mains sans me demander si j'avais un port d'armes .mais pour eux ,c'était pour la bonne cause .

je n'ai , malgré tout , jamais compris ce qu'était une bonne cause , à part de défendre ma vie si elle était menacé . mais cela est du passé et aussi hors sujet .

bonne soirée

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

bonjour

le problème est que : d'avoir des armes déclaré avec permis à l'appuis , enfermée dans une armoire blindé ne servent à rien en cas d'agression .

une agression est imprévue , rapide et le plus souvent très violente pour tétaniser la ou les victimes .

il faut se faire une raison ,sans juger les agresseurs mais ,la légitime défense est un droit citoyen pour moi .

de la à armer tout le monde comme aux temps du farwest il y à une limite et aussi une raison .

que l'on sois d'accord ou pas ,si le nombre d'agressions augmente ,il y aura plus d'auto défense suivant le principe : action , réaction .

bonne soirée

Si l'agression a lieu dans la rue je te l'accorde, mais tu ne pourras pas te balader avec une arme dans la rue de toute manière. Si l'agression a lieu chez toi soit c'est un voleur un peu con qui voulait juste te piquer ta télé, soit c'est quelqu'un qui en veut vraiment à ta famille. Je ne sais pas comment est configuré ton chez toi mais si quelqu'un frappe ma porte assez fort pour tenter de la casser, j'ai largement le temps d'appeler la police, d'ouvrir mon armoire, de prendre l'arme, de récupérer des munitions, de charger l'arme et de prévenir les personnes qui frappent ma porte.

Ensuite il faut voir la probabilité d'une équipe qui a envie de massacrer ta famille et la probabilité de blesser quelqu'un sur un accident avec l'arme (un enfant curieux, un voisin qui a perdu son chat devant ta fenêtre, une balle oubliée pendant un nettoyage, le chat qui nous saute dessus pour un câlin alors qu'on venait de charger l'arme...) Es tu donc prêt à mettre la vie de ta famille en danger pour l'infime probabilité qu'on pourrait les attaquer? ça en plus du fait que si tu ne sais pas manier une arme on peut te la prendre et la retourner contre ta famille...

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