Crèches

Ben oui... Mais vous pouvez faire ça chez vous. Ni vu ni connu. Siouplé!

Oui j'en ai une chez moi, mais expliquez moi ce qui vous dérange de voir une crèche, c'est si dur que ça, les santons, les petites maisons ... ah oui c'est les rois mage, vous êtes révolutionnaire lol

Les crèches ont leur place à l'église pas à la mairie.

Trop tard, le tribunal a tranché...

Try again !^^

Oui j'en ai une chez moi, mais expliquez moi ce qui vous dérange de voir une crèche, c'est si dur que ça, les santons, les petites maisons ... ah oui c'est les rois mage, vous êtes révolutionnaire lol

Il ne s'agit pas des santons, des petites maisons, même si en général c'est assez kitsch et laid. Non, il s'agit de toute l'idéologie qu'il y a derrière et de la porte ouverte à toutes transgressions à la loi sur la laïcité. Les religions ont tendance a conquérir des domaines qui ne leur appartiennent pas et à vouloir régir la vie de tout un chacun, religieux ou non.

ne suis pas plus que toi pour une crêche dans un hall de mairie ...

mais je suis contre une récupération des athées intégriste (oui )

Ben c'est largement autant intégriste de la part de cathos de vouloir en mettre à tout prix dans des locaux d'Etat où ça n'a jamais été la coutume (comme à Béziers) alors qu'il y a mille endroits où on en voit, des crèches, et qui ne sont même pas religieux. (magasins, marchés, Offices de tourisme, etc..)

il y en a aussi devant les gares ,à la devanture des magasins ,...c'est un élément de décoration qui fait partie d'une coutume .....

on peut trouver ça visuellement moche ,mais ce sont généralement ceux qui taguent les monuments , pissent dans l’ascenseur qui ne supportent pas de voir trois loupiotes associées à une fête plus païenne que religieuse ...

en étant objectif ,je trouve les festivités du nouvel an chinois de rite taoïste plutôt ringardes avec ses dragons de papier dans le treizième ,mais je n'arrive éprouver autre chose qu'un moment d'émerveillement ....Il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller devant les tribunaux pour entrave à la laïcité ...

Il s'agit en plus d'un moment dans l'année associé à une fête ,ce n'est pas un comportement ou une attaque visuelle qui perdure ...

Trop tard, le tribunal a tranché...

Try again !^^

Comment ca ?

Vous êtes bien sur ?

(je me prépare à rire ...)

Sur le fond, je ne sais même plus par ou commencer ... entre ceux qui n'ont rien compris à ce qu'est la laïcité, entre ceux qui font semblant (au mieux ...) de ne pas comprendre que la crèche ce n'est pas juste 1 âne et deux vaches mais la représentation de la naissance d'un dieu, d'un prophète ... vous voulez voir des anneaux ? y'a un truc qui s’appelle la campagne ... Vouloir faire croire que c’est juste de la culture ... ca devient une habitude ce genre de procédé dans notre pays : on arrive avec des explications hypocrites, sournoises pour expliquer tout et n'importe quoi et ça fait redoubler mon agacement ...

Moi perso une crèche dans une mairie ça me dérange, je ne crois en rien, ca n'a aucun autre sens que du prosélytisme, ca n'a même pas le but de permettre aux croyants de pouvoir tranquillement exercer son culte. De faire cela dans un lieu aussi symbolique qu'une mairie, c'est une provocation ...

Modifié le 20 décembre 2014 par Docteur CAC

    On n'a pas vraiment parlé de culture, mais beaucoup plus de tradition. Celle-ci ne gênait pas hier, elle gêne aujourd'hui... Bon... qu'est-ce qui a changé entre temps ? La crispation autour d'un Islam qui pousse à des tatillonnages qui n'augurent rien de bon. Il faut parfois lâcher la grappe aux citoyens. Ces crèches ne convertissent personne, rappelons-le : suite à l'affaire vendéenne, Ouest-France a lancé un sondage qui révèle que seuls 18% des français étaient réellement opposés à cette tradition dans certains lieux publics... (source)

..................Et Mettre des Mairies dans des Crêches?

Quelle serais la réaction de la part des deux Camps (Laïque Religieux)?

Je pense que tout le monde se demanderait ce que tu as pu fumer... D'ailleurs, je me le demande maintenant.

Sauf que cela revient a donner un droit de préemption à une religion dans un État qui se dit laïque ...

Tradition/religion/Islam, moi je veux bien mais sur ces sujets il n'y a pas eu beaucoup de rapports constructifs alors autant redoubler de vigilance ...

Oui, outre l'histoire de France même, et plus particulièrement la genèse et l'application de la loi de "1905" dont on fait dire tout et son contraire, il y a cette question du concordat liée au rattachement récent, alors, de régions à l'Est. Ce sujet est régulièrement remise en débat, ainsi par exemple : http://m.leparisien....013-2587025.php

Merci pour le lien.

Peut être qu'on devrait refaire un Concordat au niveau national sa résoudrait bien des problèmes

..................Et Mettre des Mairies dans des Crêches?

Quelle serais la réaction de la part des deux Camps (Laïque Religieux)?

Je pense que tout le monde se demanderait ce que tu as pu fumer... D'ailleurs, je me le demande maintenant.

il y en a aussi devant les gares ,à la devanture des magasins ,...c'est un élément de décoration qui fait partie d'une coutume .....

on peut trouver ça visuellement moche ,mais ce sont généralement ceux qui taguent les monuments , pissent dans l’ascenseur qui ne supportent pas de voir trois loupiotes associées à une fête plus païenne que religieuse ...

en étant objectif ,je trouve les festivités du nouvel an chinois de rite taoïste plutôt ringardes avec ses dragons de papier dans le treizième ,mais je n'arrive éprouver autre chose qu'un moment d'émerveillement ....Il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller devant les tribunaux pour entrave à la laïcité ...

Il s'agit en plus d'un moment dans l'année associé à une fête ,ce n'est pas un comportement ou une attaque visuelle qui perdure ...

Justement, puisqu'il y en a autant partout, pourquoi vouloir en rajouter par-dessus le marché dans les mairies ? Personne ne demande de les enlever là où elles se trouvent ailleurs ! Et personne ne remet en cause la coutume, qui permet justement de les mettre dans tous ces autres lieux.

ce sont généralement ceux qui taguent les monuments , pissent dans l’ascenseur qui ne supportent pas de voir trois loupiotes associées à une fête plus païenne que religieuse ...

Sources ?

Et allez dire aux catholiques que la crèche est païenne... C'est précisément parce qu'elle ne l'est pas, qu'ils s'insurgent autant sur une soi-disant volonté des laïcs d'éradiquer les crèches, et la "culture chrétienne française"..

Le nouvel an chinois n'est pas un rite religieux, pas davantage que le nôtre ; mais calculé sur la nouvelle lune du solstice d'hiver. La date est toujours pratiquée en Chine.

Pas de risque qu'elle soit une entrave à la laïcité, puisqu'il n'y a pas de rapport..

@anthony

    Et bien notre ex-Président l'avait presque à portée de main pour l'Islam, lorsqu'il fut ministre de l'Intérieur. Mais les bâtons dans les roues de l'opposition et sa personnalité peu encline à séduire ont mené la proposition de M. le député Grosdidier - voulant un essai pour l'Islam dans les régions concordataires - droit dans le mur.

..................Et Mettre des Mairies dans des Crêches?

Quelle serais la réaction de la part des deux Camps (Laïque Religieux)?

Ou des drapeaux dans les églises le 14 juillet...

Comme ça ?

@anthony

    Et bien notre ex-Président l'avait presque à portée de main pour l'Islam, lorsqu'il fut ministre de l'Intérieur. Mais les bâtons dans les roues de l'opposition et sa personnalité peu encline à séduire ont mené la proposition de M. le député Grosdidier - voulant un essai pour l'Islam dans les régions concordataires - droit dans le mur.

C'est dommage dans un certain sens, on aurait pu éviter toute ses tensions d'aujourd'hui.

Va falloir que je prenne des vacances et que j'aille voir cela de plus prés, c'est comme un héritage de Napoléon

    On n'a pas vraiment parlé de culture, mais beaucoup plus de tradition. Celle-ci ne gênait pas hier, elle gêne aujourd'hui... Bon... qu'est-ce qui a changé entre temps ? La crispation autour d'un Islam qui pousse à des tatillonnages qui n'augurent rien de bon. Il faut parfois lâcher la grappe aux citoyens. Ces crèches ne convertissent personne, rappelons-le : suite à l'affaire vendéenne, Ouest-France a lancé un sondage qui révèle que seuls 18% des français étaient réellement opposés à cette tradition dans certains lieux publics... (source)

Si les Crèches ne Convertissent pas , en entendant même chez les Musulmans cette Tradition Chrétienne est Pratiquée et Convertie................... Comme certaines Traditions Musulmanes celles-ci Tendent a Convertir ,et cela Crispe des non Musulmans

Cela en tout cas Augure que la Liberté individuelle sera une Réalité en France

Sauf que cela revient a donner un droit de préemption à une religion dans un État qui se dit laïque ...

Tradition/religion/Islam, moi je veux bien mais sur ces sujets il n'y a pas eu beaucoup de rapports constructifs alors autant redoubler de vigilance ...

    Mais il y a de toutes façons des penchants : vers le poids de l'histoire. Ainsi, quand la Nation rend hommage à ses soldats, elle le fait aux Invalides lors d'une cérémonie religieuse en présence du chef des armées : le Président. C'est un usage... une tradition ^^'

Edit : pour précision, ce n'est pas que je sois pour ou contre ces usages. Je les constate, comprends d'où ils viennent, et pense que leurs aboutissants ne résident dans rien d'autre que la charge qu'on veut bien leur accorder. Si demain la tradition des crèches dans les bâtiments publics ou ailleurs tombait en désuétude, je m'en ficherai tout autant. Ce qui m'importe, relève plutôt du quotidien des citoyens...

Si les Crèches ne Convertissent pas , en entendant même chez les Musulmans cette Tradition Chrétienne est Pratiquée et Convertie................... Comme certaines Traditions Musulmanes celles-ci Tendent a Convertir ,et cela Crispe des non Musulmans

Cela en tout cas Augure que la Liberté individuelle sera une Réalité en France

Désolé, je n'ai vraiment pas saisi le sens de ton propos...

Comme ça ?

C'est aux Invalides, non ?

Construit pour les invalides de l'armée française.. ordonné par l'évêque aux armées françaises ; conteste très spécifique.Unique en son genre, je crois bien.

Modifié le 20 décembre 2014 par 'moiselle jeanne

    Mais il y a de toutes façons des penchants : vers le poids de l'histoire. Ainsi, quand la Nation rend hommage à ses soldats, elle le fait aux Invalides lors d'une cérémonie religieuse en présence du chef des armées : le Président. C'est un usage... une tradition ^^'

Je crois qu'il devrait s'abstenir et nommer quelqu'un pour le coup, parce depuis qu'il à voulu inviter le FLN il fait tâche.

Mais bon comme même ( en espérant pas que je ne le vois pas le 13 mai)