Il ne fait pas bon être athée aux US

En France, c'est la même chose. Mais avec la république et sa religion officielle la Franc-Maçonnerie.

- aux usa les discriminations contre les athées sont apparemment ecrit noir sur blanc dans les textes officiels des adminisatrions !

- en france il est ecrit noir sur blanc dans les textes officiels des administrations qu'il est interdit de discriminer des gens pour leur croyance ou non !

Ensuite qu'il y ait des gens qui ne respectent pas l'ethique officiel est un autre pb.

Mais quand l'ethique officiel est discriminant ça c'est tres grave !

Sauf que l'Etat des Etats Unis est laïc !

ah bon ? tu appelles laic un pays dont on peut lire dans les textes officiels des administrations ce genre de chose pour ne citer qu'un exemple ??? :

"Nul ne peut être empêché d’accéder à un poste public à cause de sa religion – aussi longtemps qu’il croit en Dieu, au paradis et à l’enfer"

Si les américains aiment jurer sur la Bible, et inclure Dieu dans leurs devises, c'est leur problème : Arretez de juger les autres en permanence sur leur croyances, mêlez vous de de vos fesses.

Bien et qu'as-tu à dire quand les americains, en tout cas leurs gouvernements, se melent quotidiennement aux affaires interieures des autres pays allant meme jusqu'à les agresser verbalement et militairement au nom de la Liberté et Democratie ?

Biensur, Liberté de croire ce qu'ils veulent nous faire croire, et surtout pas Liberté de ne pas les croire !

Dans un pays qui se prétend démocratique, est il normal que la loi elle même fasse des discriminations sur la croyance ?

PS: Serguei je t'ai déjà dit de ne pas m'adresser la parole

Personne ne te demaande de te faire l'avocat de qui que ce soit dans les valeurs séculaire d'un état souverain démocratique, on te demande juste de te mêler de ce qui te regarde. Y'a des tas de théocraties, des dictatures ou des pays qui simplement ne respectent a pas liberté de croire selon sa confession ( traverse la méditerranée jusqu'en algérie, ca suffit) tu vas toute leur enseigner la seule et bonne méthode de faire, celle des français, c'est à dire une des nations dite occidentales dont les ressortissants sont les plus résant sur le front du djihad ?

Quand à la séparation, on finance des mosquées, des fêtes pour le ramadan, on paye pour des repas hallal, alors, tes opinions sur le cout d'une créche dans une mairie, ca pue le faux culsisme ) plein nez.

La laicité comme alibi pour faire de l'anti religions, et plus particulierement, de l'anti chritsianisme le plus primaire on en a assez soupé comme ça pour qu'on tolére plus longtemps toutes vos hypocrisies et vos deux poids deux mesures.

On ne fait en rien de "l'anti religion". Nous refusons que notre argent aille dans des représentations religieuse, et oui les chrétiens sont plus directement visés. Pourquoi ? Parce qu'ils sont majoritaires. Concernant les mosquées:

L'état se doit d'assurer la liberté de culte à chacun, il y a en France très peu de mosquées pour le nombre de musulmans. Mais le pire la dedans c'est que tu mens par omission: l'état subventionne toute les vieilles pierres donc les églises également.

Non ça n'est pas du "faux culsisme" c'est du bon sens l'état doit rester autant que possible hors des affaires religieuses, concernant les repas hallal, se sont de simples accommodations pour une minorité.

Et malheureusement ce qui se passe aux états unis me concerne DIRECTEMENT, puisque ces abrutis fourrent leurs nez partout. Et ont une des plus puissantes économie que l'ont connaisse. De plus les athées sont une minorité DISCRIMINÉE aux états unis. La différence avec les états Musulmans ? Nous pouvons faire pression sur les états unis et nous le devons, nous devons pousser les Etats-Unis à respecter les droits de l'homme.

Et si je pouvais changer les théocraties, je le ferais, je m'oppose en effet à ceux qui refusent les droits aux athées, parce que c'est une communauté dont je fais partie.

(Et oui en passant je suis contre le fait de financer des fêtes pour le Ramadan).

Tu n'as visiblement jamais senti ce qu'était l'anti christianisme. Les chrétiens dans ce pays sont encore majoritaires, encore heureux ils n'ont pas autant de privilèges qu'aux Etats-Unis.

Je pense qu'il faudrait toutefois tempérer le déchaînement d'anti-américanisme que je lis ici.

Les USA c'est un pays continent avec de vastes différences d'état en état. Or, de quoi parle t-on ici? De 7 états de la fameuse Bible Belt.

Ces derniers ne sont pas nécessairement représentatifs de la mentalité ou des lois appliquées sur la majorité du territoire américain, ce sont des cas certes préoccupants, mais extrêmes. Ce que beaucoup font ici, ce serait comme de prétendre pouvoir tirer des généralités fondamentales sur la France à partir de l'étude politique de villes telles que Béziers, Toulon ou Hénin-Beaumont. Donc attention... [1]

Il existe des états aux USA où l'athéisme est très bien représenté au sein de la population. En Nouvelle Angleterre par exemple, les personnes se déclarant athées représentent environ 30% de la population. Au Vermont, les athées sont même proportionnellement plus importants qu'au Canada voisin. De façon globale, les athées se concentrent dans les centres urbains (les plus importants possibles) et désertent les campagnes. Ce ne sera donc pas une surprise de constater que la proportion d'irreligieux à New York est en réalité tout à fait comparable à celle que l'on trouve en France, alors qu'on sera bien en peine d'en trouver même un seul au milieu des champs de maïs et de coton du Deep South...

Et tant qu'à rajouter dans les statistiques, on peut également dire que l'athéisme est le mouvement connaissant la croissance la plus fulgurante aux USA. C'est aussi une question de générations, car la plupart des athées américains sont jeunes et ont moins de 35 ans. D'ici 20 ans, beaucoup de choses risquent d'avoir changé outre Atlantique, donc ne tirons pas de conclusions hâtives.

------

[1] Ce genre de débat me fait également penser sur celui concernant la peine de mort. Or, faut-il rappeler que nombre d'états américains furent les premiers au monde à l'avoir abolie, plus d'un siècle avant nous? Ce pays est trop vaste pour pouvoir se permettre de raconter n'importe quoi dessus.

Au passage, ces états font en tout 58 millions d'habitants, soit 18% de la population.

Rappelons qu'en France, 4% de la population vit dans une portion où les prêtres sont payés et 95.9% (la métropole) vivent là où il existe des lois faites spécifiquement contre les religions non-chrétiennes (loi anti voile; fortement islamophobe, m'enfin n'oublions pas les Sikh qui se la prennent aussi).

Alors bon, l'anti-américanisme... La paille la poutre quoi.

STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP !!!!

S'il y a une loi anti voile en France, merci de la citer avec référence

Attention

En France quand on pose la question sur la croyance en dieu, il y a 3 options : croyant, athée et agnostique qui peuvent se traduire par : dieu existe, dieu n'existe pas et je n'en sais rien.

Aux USA la même question reçoit deux réponses :

je crois, je ne sais pas.

Mais aux USA la seconde réponse "je ne sais pas" est considérée comme totalement opposée à "je crois" elle a le sens de "athée" qui en France signifie "je suis certain que dieu n'existe pas"

Dans un pays profondément imprégné de bible et de religion, cette option de "athée" vous fait passer pour une bête curieuse. Depuis le MacCartisme des années 1955 cela fait de vous un "communiste" et donc un ennemi des USA.

le maccartisme a disparu officiellement mais il en reste des traces vivaces encore.

Pays de cinglés... mais c'est aussi le nôtre (on est tous totalement imprégnés de culture américaine).

Tu veux dire de culture étatsunienne !

L'Amérique n'appartient pas aux USA !

Là bas, on parle espagnol, portugais, français,

quechua, guarani, aymara.... et ce, malgré leur

politique hégémonique ... :smile2:

Les USA c'est un pays continent avec de vastes différences d'état en état. Or, de quoi parle t-on ici? De 7 états de la fameuse Bible Belt.

Et devoir jurer sur la bible dans les tribunaux, ça ne concerne "que ces 7 etats" ou tous les etats des usa ?

Je pense qu'il faudrait toutefois tempérer le déchaînement d'anti-américanisme que je lis ici.

Les USA c'est un pays continent avec de vastes différences d'état en état. Or, de quoi parle t-on ici? De 7 états de la fameuse Bible Belt.

Ces derniers ne sont pas nécessairement représentatifs de la mentalité ou des lois appliquées sur la majorité du territoire américain, ce sont des cas certes préoccupants, mais extrêmes. Ce que beaucoup font ici, ce serait comme de prétendre pouvoir tirer des généralités fondamentales sur la France à partir de l'étude politique de villes telles que Béziers, Toulon ou Hénin-Beaumont. Donc attention... [1]

Il existe des états aux USA où l'athéisme est très bien représenté au sein de la population. En Nouvelle Angleterre par exemple, les personnes se déclarant athées représentent environ 30% de la population. Au Vermont, les athées sont même proportionnellement plus importants qu'au Canada voisin. De façon globale, les athées se concentrent dans les centres urbains (les plus importants possibles) et désertent les campagnes. Ce ne sera donc pas une surprise de constater que la proportion d'irreligieux à New York est en réalité tout à fait comparable à celle que l'on trouve en France, alors qu'on sera bien en peine d'en trouver même un seul au milieu des champs de maïs et de coton du Deep South...

Et tant qu'à rajouter dans les statistiques, on peut également dire que l'athéisme est le mouvement connaissant la croissance la plus fulgurante aux USA. C'est aussi une question de générations, car la plupart des athées américains sont jeunes et ont moins de 35 ans. D'ici 20 ans, beaucoup de choses risquent d'avoir changé outre Atlantique, donc ne tirons pas de conclusions hâtives.

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[1] Ce genre de débat me fait également penser sur celui concernant la peine de mort. Or, faut-il rappeler que nombre d'états américains furent les premiers au monde à l'avoir abolie, plus d'un siècle avant nous? Ce pays est trop vaste pour pouvoir se permettre de raconter n'importe quoi dessus.

Au Vermont, n'y a t-il pas une importante communauté de mormons,

si bien connus en France où ils font, en costume, leur prosélytisme !

Ceci dit, c'est vrai les USA sont un grand pays,

mais pas un continent, tout de même !

On y parle beaucoup l'espagnol, le portugais, un peu le français,

le sioux, peut être pas, mais le quechua, le aytama, le guarani ...

c'est certain ...la lutte contre l'hégémonie étatsunienne et le

pluralisme culturel ont leurs effets !

Ce n'est pas pareil :

- aux usa les discriminations contre les athées sont apparemment ecrit noir sur blanc dans les textes officiels des adminisatrions !

- en france il est ecrit noir sur blanc dans les textes officiels des administrations qu'il est interdit de discriminer des gens pour leur croyance ou non !

Ensuite qu'il y ait des gens qui ne respectent pas l'ethique officiel est un autre pb.

Mais quand l'ethique officiel est discriminant ça c'est tres grave !

ah bon ? tu appelles laic un pays dont on peut lire dans les textes officiels des administrations ce genre de chose pour ne citer qu'un exemple ??? :

"Nul ne peut être empêché d’accéder à un poste public à cause de sa religion – aussi longtemps qu’il croit en Dieu, au paradis et à l’enfer"

Bien et qu'as-tu à dire quand les americains, en tout cas leurs gouvernements, se melent quotidiennement aux affaires interieures des autres pays allant meme jusqu'à les agresser verbalement et militairement au nom de la Liberté et Democratie ?

Biensur, Liberté de croire ce qu'ils veulent nous faire croire, et surtout pas Liberté de ne pas les croire !

Depuis la fin du XVIIIe siècle, la religion est officiellement séparée de l'État et ce principe est assuré par la constitution (article VI et premier amendement). Dans la constitution et dans la Déclaration des Droits, il n'est jamais fait référence à Dieu ou à la Providence6. La devise originelle des États-Unis est « E pluribus unum » (« De plusieurs, nous faisons un »). L'État fédéral ne subventionne aucune école religieuse au nom de la liberté religieuse7. Depuis 1962, la prière à l'école est prohibée par l'arrêt Engel contre Vitale6. Enfin, il ne faut pas oublier que le premier amendement garantit la non ingérence de l'État dans les religions et la liberté de culte.

Cependant, les références à Dieu sont omniprésentes dans la vie publique aux États-Unis, en effet il est question d'une laïcité aconfessionnelle (c'est-à-dire sans religion, sans dieu favorisé au détriment des autres, contrairement à la situation française d'une laïcité areligieuse).

WIKI

Ce n'est pas parce qu'un président US se dit chrétien (c'est quoi être chrétien aujourd'hui ?) et jure sur la bible, qu'il est réellement croyant !

"Dieu est avec nous" était inscrit sur les ceinturons des soldats nazis et pourtant le nazisme faisait mauvais ménage avec la religion.

En Belgique on a bien vu des dirigeants socialistes et CDH (ex parti chrétien) s'afficher avec des candidats musulmans au point d'envoyer une femme voilée au parlement bruxellois, tous ça pour gagner quelques électeurs...

Si demain pour gagner les élections, il serait utile pour eux de draguer les membres de la Scientologie, ils le feraient sans se soucier des conséquences.

. Y'a des tas de théocraties, des dictatures ou des pays qui simplement ne respectent a pas liberté de croire selon sa confession ( traverse la méditerranée jusqu'en algérie, ca suffit) tu vas toute leur enseigner la seule et bonne méthode de faire, celle des français, c'est à dire une des nations dite occidentales dont les ressortissants sont les plus résant sur le front du djihad ?

De quoi vous vous mêlez avec vos théocraties ! Occupez vous de vos fesses :smile2:

De quoi vous vous mêlez avec vos théocraties ! Occupez vous de vos fesses :smile2:

Justement, on s'en occupe ...

mouarfff !! a trop en faire ou dire on en perd toute crédibilité ,ceci dit ,ça me plait assez qu les bas du front en fassent trop ...

Je ne me souviens pas avoir adhéré au FN, mais bon. Je suppose qu'avec vous, il faut s'attendre à tous les amalgames possibles et imaginables.

-_- Sais tu au moins ce qu'est la Franc-Maçonnerie ? Tu ressembles fortement à tout les autres imbéciles que j'ai vu accuser la Franc-Maçonnerie de tout et n'importe quoi...

J'en connais un bout sur la Franc-Maçonnerie, oui. A commencer par leur rôle dans la Révolution Française, leurs anti-catholicisme sous la IIIe (notamment avec l'Affaire des Fiches) et leur nombreux liens avec le pouvoir aujourd'hui.

Ce n'est pas pour rien que ces gens-là se vantent d'avoir rédigé toutes les lois "clivantes" de la société sur l'avortement, le divorce, l'immigration, etc...

Dans un pays qui se prétend démocratique, est il normal que la loi elle même fasse des discriminations sur la croyance ?

Si le peuple, qui a le pouvoir, en décide ainsi alors oui.

PS: Serguei je t'ai déjà dit de ne pas m'adresser la parole

Et je crois que je m'en tamponne l'oreille avec une babouche.

Cependant, les références à Dieu sont omniprésentes dans la vie publique aux États-Unis, en effet il est question d'une laïcité aconfessionnelle (c'est-à-dire sans religion, sans dieu favorisé au détriment des autres, contrairement à la situation française d'une laïcité areligieuse).

Rien qu'à lire cette phrase on devine de l'hypocrisie ...

Ce n'est pas parce qu'un président US se dit chrétien (c'est quoi être chrétien aujourd'hui ?) et jure sur la bible, qu'il est réellement croyant !

CQFD : meme des non croyant sont obligés de faire semblant de croire en dieu et en jesus pour se faire bien voir ...

Pays de cinglés... mais c'est aussi le nôtre (on est tous totalement imprégnés de culture américaine).

refait la moi à l'envers. Les américains ne sont que de immigré européen

refait la moi à l'envers. Les américains ne sont que de immigré européen

En Amérique vivent des étatsuniens, des mexicains,

des brésiliens, des péruviens, des canadiens ....

C'est grand l'Amérique !

Et vivent aussi dans "des réserves" des sioux,

des Cheyennes ....

C'est beau la démocratie au pays le plus

riche du monde !

Il est beau le pays qui impose à tous

son art de vivre !

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/03/AHMED/48823

http://maplanete.blogs.sudouest.fr/archive/2013/07/05/planete-video-gasland-y-a-de-l-eau-dans-le-gaz-au-pays-du-ga.html

Ah ! c'est beau la démocratie ! :smile2:

En Amérique vivent des étatsuniens, des mexicains,

des brésiliens, des péruviens, des canadiens ....

C'est grand l'Amérique !

Et vivent aussi dans "des réserves" des sioux,

des Cheyennes ....

C'est beau la démocratie au pays le plus

riche du monde !

Il est beau le pays qui impose à tous

son art de vivre !

http://www.monde-dip.../03/AHMED/48823

http://maplanete.blo...pays-du-ga.html

Ah ! c'est beau la démocratie ! :smile2:

J'aime pas les américains ni les g.N.O.M.es d'ailleurs

De quoi vous vous mêlez avec vos théocraties ! Occupez vous de vos fesses :smile2:

Le créationnisme est un concept créé aux USA par des fondamentalistes religieux

qui voudraient voir la Bible prendre place au cœur de l’enseignement.

Plusieurs étapes ont jalonné son histoire, avec des procès retentissants.

Actuellement, le créationnisme revêt un caractère discret et dangereux.

Sous couvert d’ouverture d’esprit, d’œcuménisme, des institutions comme l’UIP diffusent

jusque dans les sciences une spiritualité pernicieuse.

Des scientifiques comme Dambricourt prêchent un moteur interne au vivant

en lieu et place d’évolution. Un concept de dessein intelligent a émergé

récemment, acceptant le fait évolutif « encadré » par un programme,

manière détournée d’imposer une entité architecte de notre avenir.

Les méthodes du créationnisme s’affinent, jouent sur les ambiguïtés

et sur le langage, et avancent sans heurt majeur, avec l’aval des gouvernants

Vous trouverez dans ce dossier quelques textes sur ce concept

qui n’avance pas toujours à visage découvert et qui réclame notre vigilance

Aux États-Unis, 47 % des Américains ont choisi la version divine. ...

une personne sur quatre (24 %) a quand même dit croire au créationnisme.

http://www.lebloug.fr/science-et-image/quand-le-contribuable-us-finance-lenseignement-du-creationnisme/

Le créationnisme : un combat politique pour une théocratie

LES CRÉATIONNISTES PROTESTANTS AMÉRICAINS

http://blogs.mediapart.fr/blog/philippe-fleutot/291213/le-creationnisme-un-combat-politique-pour-une-theocratie

Le créationnisme est un concept créé aux USA par des fondamentalistes religieux

qui voudraient voir la Bible prendre place au cœur de l’enseignement.

C'est faux.

Le créationnisme n'a en tant que tel rien de spécifiquement américain. Toutes les religions abrahamiques étaient autrefois créationnistes par défaut . Le mot même "créationnisme" fut inventé en Angleterre en réaction à la théorie de Darwin, et du vivant de ce dernier.

Aujourd'hui, la vaste majorité des créationnistes sont musulmans. Du côté chrétien en revanche, seules les églises protestants évangéliques sont encore vraiment concernées et il est vrai que leur plus grand nombre d'adeptes se situe au sein des Amériques en général, aux USA mais aussi au Brésil et en Amérique latine.

Les églises luthériennes et anglicanes sont en revanche résolument non créationnistes en tant que telles (puisqu'elles admettent le hasard), tandis que l'église catholique oscille parfois un peu entre les deux.