La Vraie Religion

Besoin d'un alligator...

La religion, c'est la mer.

Et l'athéisme, le continent.

Mehdi est un poisson, et nous, des... cochons !!!

Et nous discutons sur le rivage...

Mehdi nous dit :

" Blup, blup -ça c'est les bulles du poisson-- Venez avec moi, dans l'eau, on y respire mieux !"

Et nous nous lui répondons :

"Groin, groin -grognement du cochon- viens avec nous sur terre, on y gambade mieux."

Mais nous n'avons pas de branchies pour respirer sous l'eau et le poisson pas de gambettes pour gambader.

Est-ce que si on assèche l'océan, des pattes pousseront aux poissons ?

Est-ce que si on inonde le continent les cochons respireront sous l'eau ?

Probablement, mais ça prendra énormément de temps.

Du temps perdu.

Le mieux ce serait que les cochons inventent le tuba et les poissons...

l'aquarium à roulettes...

Et qu'on se mélange, tranquille...

Oui, j'invite les cochons à la mer et tu l'as dis, peut être que certains auront des branchies qui pousseront, ne viennent-t-ils pas, selon Darwin, de la mer, ces cochons? Alors oui, certains réveillerons en leur sein ces branchies oubliées, et ils respireront, mais pas tous, tu connais certainement les mutations et la sélection naturelle qui est assez sévère?

Moi je les invite, mais la mer, elle, si elle décide de tout submerger, là je ne pourrai rien faire...

Je crois qu'on va avoir les deux !

En premier l'inondation, en suite l'assèchement.

C'est SCIENTIFIQUE !!!

Pourquoi pas oui, mais les cochons, auront-ils assez d'air dans les poumons pour y survivre?

Non je ne penses pas que les extraterrestres aient pu les lire... quoique...

Effectivement la religion c'est la croyance et c'est différent du savoir qui est basé lui sur l'expérience.

Je ne parlais pas de la mort de l'intelligence ou de la capacité émotionnelle. Je parlais de la mort d'autre chose...

Ok, donc le concept même de faits empiriques, ça t'échappe totalement

Ok, donc le concept même de faits empiriques, ça t'échappe totalement

Pourquoi? L'un n'exclu pas l'autre et savoir et croyances peuvent co-exister, enfin je pense.

La Vraie Religion ne consiste pas à être chrétien, musulman ou juif, la Vraie Religion consiste à suivre la trace d’Ismaël de Jacob et d’Abraham, de Jésus. Elle consiste aussi à suivre les Livres Saints, à faire l’aumône de ses biens et à offrir gracieusement à Dieu.

Il n'y a pas de vraie religion, ce ne son que des écritures

les 4 "personnages" son fictive.

Abram devient Abraham, ce n'est pas une décoration.

17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

17.6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.

ce qui le rend fécond c'est le H qui a été rajouté

pourquoi le H parce qu'il ne se prononce pas trop grand

toute les lettres rajoutée pour le dire justifie ce H

Jacob se divise par deux, tout le contenu de son nom, passe un pont

puis est né IsraËl i+ë trois points

l'homme n'a pas changé de statut il est fait de poussière

Jésus un nom à retenir car il lie l'orthographe aux sevices

la croiX c'est le X et il a été fiXé sur un aXe donc si je signe d'une croiX c'est ainsi x et non ainsi +

le Ciel c'est C et le Roi des rois est ici dans la cROIx

jéSUS a été resSUScité pour le SUS de son nom, et pour être CITE dans un futur c'est dans le mot réssusCITE sa Cité est un Ciel

les Livres ne le voient pas comme vous le comprenez

Coran:

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

vous faite partie des mures, et vous êtes des poussières d'une grande vitalité. peut être plus rapide que la lumière car ée mot lumière sera partagé

Moi j'aurai bien du mal à suivre leurs traces, je sais même pas qui c'est, et encore moins où ils habitent

LOL, ramenés à notre époque, abraham, ismael, jésus... Tous des prédicateurs comme il en existe tant aux USA (moins en France - là ça devient des sectes) aujourd'hui. Ces hommes (surtout) très charismatiques drainent des foules, ramassent des fonds sous couvert de religions. Tout comme le faisaient jésus, abraham mahomet et bien d'autres !!!

je conçois que beaucoup de personnes sur la planète aient besoin de "croire"... mais lorsqu'on examine les faits de manière scientifique et pragmatique, LOL LOL LOL

En matière de religion, il n'y a pas de vrai au sens d'absolu, la religion est de nature subjective relevant de la foi, elle est complètement hors de ce sens ( vrai, faux ), tout comme de dire qu'une religion est fausse dans un absolu c'est un non sens. Celui qui va affirmer qu'une religion est vrai est un menteur , un escroc, ou un ignorant total. Je ne déni aucunement le fait religieux, mais celui ci n'est ni vrai ni faux, il est ailleurs, dans une logique floue. Dire vrai ou faux relève de la logique aristotélicienne où de la logique de Boole, qui toute deux sont très limité, la religion n'a rien a voir avec ça.

De plus comme le mot religion veut dire relier, nous avons aussi les religions civile, qui ne sont que les propres lois civiles appliqué dans chaque pays, elles sont dans le relatif, touchent les us et coutumes locales, dans un désir du bien vivre ensemble, elles sont généralement laïque ( mais ce mot est très généraliste ).

Quand à Abraham ( a t'il existé ? trop de doute ), Jacob , Ismaël, Moïse , Jésus, le pape, le pope, Joseph Smith, Billy Graham où va savoir qui , franchement c'est sans aucun attrait aucun n'est une référence raisonnable.

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. Celui qui va affirmer qu'une religion est vrai est un menteur , un escroc, ou un ignorant total.

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Je suis donc un menteur ou un escroc ou un ignorant total.

Pouvez vous alors nous dire ce que vous êtes vous en contre partie?

Je suis donc un menteur ou un escroc ou un ignorant total.

Pouvez vous alors nous dire ce que vous êtes vous en contre partie?

Un interrogatif !

Tiens je vais te prendre une image basé sur un récit mythologique sur un personnage n'ayant probablement jamais existé, mais que tu connais je n'en doute pas, tu connais cette légende le contraire m'étonnerai.

Il y eu une époque le ministre ( Tarè ) d'un grand roi eu un enfant cet enfant il lui donna le nom d'Abraham ( enfin Abram ) mais comme le roi voulait la mort de l'enfant le père ( Taré ) , l'envoya très loin dans une école Enochienne, un jour l'enfant retourna voir son père dont celui ci suivait l'ancienne croyance aux étoiles, là le jeune Abram voyant les idoles représentant les personnifications stellaire, les abattit au grand dam du père, puis Abram voyant le matin le soleil se lever se dit Dieu c'est ça, mais le soir le soleil se coucha, alors il dit ce ne peut être dieu , il vit la lune se lever se dit Dieu c'est ça, mais au matin la lune disparut alors Abram s'interrogea, puis il découvrit Dieu.

L'histoire est simple, elle est toute symbolique, elle définit qu'il y a une croyance donné, mais qu'il faille justement savoir ce qui est juste sur cette croyance, ce n'est pas une représentation qui fait que la chose soit, les idoles ne sont que des interprétations des astres, ce ne sont pas les astres , quand Abram, regarde le soleil ou la lune il regarde les astres, il ne fait pas autre chose que de se baser sur son connu la croyance aux étoiles mais l'étoile et non la représentation, hors il se rencontre qu'il est encore dans l'erreur. Alors il cherche au delà et se découvre son Dieu intérieur comme beaucoup, je suis sur ici, on fait rejeter les dogmes religieux et chercher leur vérité au fond de leur cœur. Tout comme Abram. Je vais te dire Boudha a dit une chose très proche, ne croyez pas au prêtres à ceux qui vous disent savoir pour mieux vous tromper, faites votre démarche intérieur vous même vous trouverez. Il en va de même de tout dogme toute religion, c'est la quette intérieur qui permet de trouver ce n'est pas ce que va t'expliquer le voisin , il n'a pas ta vie, ta vie elle est unique elle est a toi, elle t'appartient ce que tu vis aucun ne le vivra, avant et après toi. Si Dieu existe il se manifestera à toi pour toi, en toi, ce n'est jamais une religion qui fera cela, elle ne fera que t'égarer.

Ou t'ouvrir un nouveau chemin dans la recherche de sa conscience . Si pour quelqu'un les réponse de l'existence de la vie sur terre et de l'univers se trouver en Dieu il ne se posera plus de question et pourra rechercher son bonheur personnel. La spiritualité n'est pas forcément quelque chose de mauvais, elle peut être une façon de s’épanouir

Tout a fait, j'irai même plus loin en disant se retrouver dans sa totalité.

Une certaine plénitude.(Attention à garder les pieds sur terre). Toute Homme doit savoir être à la recherche de sa foi et en faire une certitude, l'accomplissement de sa vie en passe par là. Certain c'est Dieu, d'autre c'est un homme, un pays,un idéal. La spiritualité c'est un domaine vaste mais qu'on hésite pas à plonger les deux pieds dedans

Toujours chercher à se dépasser... avoir confiance de réussir... s'être.

Hakuna Matata...

Un interrogatif !

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Ah oui? J'aurais plutôt dit un affirmatif mais bon...

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Je vais te dire Boudha a dit une chose très proche, ne croyez pas au prêtres à ceux qui vous disent savoir pour mieux vous tromper, faites votre démarche intérieur vous même vous trouverez. Il en va de même de tout dogme toute religion, c'est la quette intérieur qui permet de trouver ce n'est pas ce que va t'expliquer le voisin , il n'a pas ta vie, ta vie elle est unique elle est a toi, elle t'appartient ce que tu vis aucun ne le vivra, avant et après toi. Si Dieu existe il se manifestera à toi pour toi, en toi, ce n'est jamais une religion qui fera cela, elle ne fera que t'égarer.

Euh... Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas réaliser cette quette intérieure avec l'aide des religions et de ce qu'elles peuvent apporter et même de ce que ton voisin peut t'apporter!

Si tu comptes trouver des choses en ne lisant rien, n'essayant rien et ne rencontrant personne, ce que je doute puisque toi même tu viens bien discuter sur le forum, et bien je pense que tu te trompes!

Le voisin comme quiconque peut m'amener beaucoup de choses dans toutes sortes de domaines l'homme est un animal social, il a besoin du groupe pour se réaliser, échanger. Mais cela va concerner uniquement le temporel. Dans le ressenti c'est pas vraiment pareil, toi et moi assistons à un coucher de soleil, au bord de la mer, dans le désert, en montagne ou n'importe où, nous sommes assis comme deux amis l'un à coté de l'autre et nous le contemplons, aucun de nous deux n'aura le même ressenti, nous pourrons décrire l'un à l'autre des tas de choses, mais le ressenti profond, il nous est personnel, faudrait que nous soyons à la fois nous même et l'autre pour savoir ce que l'autre vis. Ceci dans le domaine simplement du ressenti, je ne parles pas du domaine spirituel, de l'idéation, car là deux amis profond, deux frères , peuvent être de total étrangers, n'avoir aucun langage commun.

Mais on parles religion, c'est ça qui est embêtant car le mot religion couvre plusieurs sens pas forcément conciliable. Ce mot signifie relier. Relier des hommes entre eux, relier des hommes à un élément supérieur, que tu appelle ça idéal, Dieux, ou une idée politique.

Il y a aussi une chose dans religion, c'est que non seulement ça peut relier les hommes entre eux au niveau temporel pour le bien vivre ensemble, c'est ce que l'on trouve par exemple dans toute les lois civile de partout dans le monde. Tant que ça concerne les affaires humaines passe encore, par ce qu'il y a toujours moyen de perfectionner, de les rendre meilleures. Mais en ce qui concerne Dieu alors là, c'est le grand mystère. J'y reviendrai par ailleurs car il s'agit de réfléchir à ce qu'il ne peut en aucun cas être , et ce qu'il peut être compréhensible au niveau de la nature humaines des plus imparfaite.

Chose que de nombreux philosophes ont offert des réponses, plus ou moins acceptable ( lire à cet égard de Cicéron De Natura Deorum ) Tout comme Spinoza qui est des plus explicite.

La réflexion que je te propose, c'est la même qu'a eu Abram, par apport a son époque à ses dogmes, il a mis en doute la religion et ses affirmations.