Tintin au Congo jugé «toxique» par un collectif antiraciste

La différence est que Hergé met en évidence les méfaits de l'alcoolisme, Et du chant Lyrique, des sourds surdiplomés, et des jumeaux ...pas ceux du racisme.

On n'abandonne pas une affaire sous prétexte que d'autres œuvres vaudraient aussi la peine qu'on s'y attarde.

Humour, hein........... parce que il n'y à vraiment pas de quoi s'écharper pour ce truc.

Quel est ton objectif à consacrer du temps à critiquer une affaire, selon toi, inintéressante? Faire croire à ceux voulant résoudre le problème (car il y en a un) qu'ils sont des pleurnicheurs? On pourrait en effet le résoudre plus vite si certains ne s'acharnaient pas à écrire qu'on ne doit pas en tenir compte. On ne pleure pas, on parle de droits éditoriaux. Je ne crois pas avoir lu de gens effondrés sur ce sujet, pourtant on se doit de corriger ce qu'il y a à corriger, on n'en parlerait pas si "Tintin au Congo" n'était pas réédité.

Rien ne t'oblige à participer pour écrire que ce n'est pas un drame, je crois que tout le monde ici est à la fois capable de relativiser et de donner son opinion.

Quel est ton objectif à parler sur un forum ? Je fais comme vous tous, je consacre du temps qui m'est oisif à donner mon point de vue sur des sujets d'actualité.

Et non, il n y a pas de problème et c'est justement autour de ça que je construis mon argumentaire.

Et pour une fois je suis assez d'accord avec Savonarol.

Ca se fête !

C'est vrai qu'elle est raciste, mais elle est le reflet d'une époque, vouloir la cacher serait à mon avis un non sens.

On ne peut pas cacher, Tintin est trop connu ! Tintin au Congo est le 3ème album le plus vendu depuis les débuts (en deuxième les Soviets et en 1er, en Amérique). Je ne sais pas s'il se vend toujours aussi bien que les autres mais il vaut mieux prendre le problème à bras-le-corps.

(...)

"Condamner" au nom de la morale et de l'idéologie est typique de la mentalité de gauche. Tout à coup en 2014, on est à ce point désoeuvré qu'on s'occupe du contenu de Tintin, c'est à pleurer.

Heu, ça fait des dizaines d'années qu'on débat du racisme dans Tintin ou de celui de son auteur (qui s'est d'ailleurs expliqué sur beaucoup de choses). Pour Tintin au Congo, ça fait depuis 2007 qu'il y a des procédures... mais longtemps qu'on en parle.

Dans quelle mesure peut-on préserver un patrimoine aussi populaire comportant ce genre de stéréotypes, destiné à la jeunesse, traduit dans 96 langues ? Si un commentaire explicatif n'y est pas inclus, il faut continuer de le condamner pour son racisme à la papa, d'une autre époque certes, mais toujours présent. Ça sert d'avant-propos par défaut... Sinon, ce sont les pires solutions : le ban, le logo Pour lecteurs avertis, la clandestinité ou pire : la retouche de l'oeuvre.

Le racisme de Tintin est contextuel, ça ne veut pas dire qu'il est justifié, jusqu'on nous lâche un peu les basket avec la pleurniche et la manipulation du communautarisme victimaire.

Tintin est toujours d'actualité. C'est toujours un symbole culturel fort, lu par les jeunes (moins qu'avant à cause de la concurrence et de la politique de Moulinsart S.A. mais quand même !). Sans suivre les victimaires, il y a un devoir éducatif envers eux. A moins d'estimer que nos jeunes soient imperméables aux préjugés racistes ou qu'aucun jeune noir ne se sentira troublé ou insulté.

Quel est ton objectif à parler sur un forum ? Je fais comme vous tous, je consacre du temps qui m'est oisif à donner mon point de vue sur des sujets d'actualité.

Et non, il n y a pas de problème et c'est justement autour de ça que je construis mon argumentaire.

Admettons, c'est pourtant toi-même qui disait en première page que c'était raciste et que les noirs étaient représentés comme si c'était des débiles mentaux. On ne peux pas penser à la fois ça et qu'il n'y a pas de problème.(ou alors c'était du second degré.)

Mais je reconnais qu'il y a dans son histoire une certaine bienveillance vis à vis de ces personnages et qu'il les rend quand même plutôt sympathiques, ça évoque donc le mépris mais pas la haine.

(Cette expression "culs bénis" vient je suppose que ceux l'utilisant croient humilier les pratiquants d'une religion en associant cul au sacré, ainsi ils insinuent que le leur n'est pas respectable et que de l'évoquer pourrait faire honte.)

En réalité, j'ai adapté mon champ lexical en fonction de la sensibilité manifestement hostile à la communauté catho dite traditionnelle de Dinosaure Marin, afin qu'il puisse comprendre au mieux mon point de vue; en vain malheureusement. J'ai rajouté les guillemets pour justement, signifier le côté grossièrement imagé.

Peu importe les capacités critiques des lecteurs car qu'elles soient développées ou pas les éditeurs devraient prévenir du contenu offensant. Quand j'étais enfant, j'ai eu conscience que c'était insultant donc ça ne m'a pas influencée mais ça m'a choquée quand même, ça aurait été moins le cas j'avais été prévenue car sinon c'est de la complaisance, même si c'est ancien. Bien que cette affaire ai peu d'importance à vos yeux, elle existe et mérite qu'on corrige ce qu'il y a à corriger.

Ce "faisons comme si de rien n'était, c'est pas grave" est en fait une négligence insinuant qu'on ne peut s'intéresser qu'aux drames les plus graves. Je ne vois pas pourquoi on refuserais une mise en garde dans ce cas.

Parce que c'est mettre le doigt dans l'engrenage, ouvrir la boîte de Pandore, annihiler toute possibilité de libre arbitre au profit d'une écrasante bienpensance qui malheureusement, ouvre ici des portes déjà ouvertes.

Pour moi, si on veut mettre en garde, soit on applique ça de la façon la plus systématique et exhaustive, soit on ne fait rien. Mais agir au coup par coup en fonction des requêtes émanant de professionnels de la plainte, c'est glisser vers des aberrations comme on peut déjà en constater aux USA depuis X années.Ca sera à qui gueulera le plus fort, à qui aura le plus d'influence, etc...

Sans suivre les victimaires, il y a un devoir éducatif envers eux.

Au delà du devoir éducatif, il y a aussi une façon de travestir, de réécrire l'histoire, de porter atteinte à l'intégrité d'une œuvre, qu'elle qu'elle soit.

Le racisme c'est mal, ok, mettons en garde.

Fumer c'est mal, ok, remplaçons la clope par une brindille. Et voilà comment nous refaire les 4ème de couv' de tous les vieux Lucky Luke par exemple.

Est ce que ça a empêché des générations de gamins de commencer à crapoter au collège? Non.

Bref, tout ça pour dire que le seul effet que ça fait ce genre de truc, c'est donner seulement bonne conscience aux gens qui se sentent dérangés. Ils le font d'abord pour eux en faisant croire qu'ils le font pour les autres.

Heu, ça fait des dizaines d'années qu'on débat du racisme dans Tintin ou de celui de son auteur (qui s'est d'ailleurs expliqué sur beaucoup de choses). Pour Tintin au Congo, ça fait depuis 2007 qu'il y a des procédures... mais longtemps qu'on en parle.

Dans quelle mesure peut-on préserver un patrimoine aussi populaire comportant ce genre de stéréotypes, destiné à la jeunesse, traduit dans 96 langues ? Si un commentaire explicatif n'y est pas inclus, il faut continuer de le condamner pour son racisme à la papa, d'une autre époque certes, mais toujours présent. Ça sert d'avant-propos par défaut... Sinon, ce sont les pires solutions : le ban, le logo Pour lecteurs avertis, la clandestinité ou pire : la retouche de l'oeuvre.

Tintin est toujours d'actualité. C'est toujours un symbole culturel fort, lu par les jeunes (moins qu'avant à cause de la concurrence et de la politique de Moulinsart S.A. mais quand même !). Sans suivre les victimaires, il y a un devoir éducatif envers eux. A moins d'estimer que nos jeunes soient imperméables aux préjugés racistes ou qu'aucun jeune noir ne se sentira troublé ou insulté.

Ce que ça me rappelle, c'est la préface du bouquin de Bernarnos en poche , "la grande peur des bien-pensants" , où le type lance d'un air emprunté que "malgré l'antisémitisme de Bernanos, il autorise le lecteur à lire le livre qu'il a entre les mains".

Les logos d'avertissement, ça ne fait pas changer d'avis, ça n'avertit personne, au mieux ça attise la curiosité; mais celui qui se forge ses convictions - quelqu'elles soient - n'a pas besoin de Tintin pour être racialiste ou de Bernanos pour être antisémite. Un racialiste, au pire, aura un regard qui va dans le sens de ses convictions en lisant Tintin, tout comme un antisémite qui lit Bernanos épousera son point de vue en plus de l'admiration de son style. Mais Tintin au Congo ne transformera pas un type en raciste; ce sont des témoignages; et ces témoignages d'une époque dérange les censeurs de l'art qui n'en font pas et n'ont jamais su l'apprécier.

D'ailleurs, la preuve même de l'existence de cette polémique est la démonstration que le problème ne vient pas de Tintin, mais des antiracistes.

Admettons, c'est pourtant toi-même qui disait en première page que c'était raciste et que les noirs étaient représentés comme si c'était des débiles mentaux. On ne peux pas penser à la fois ça et qu'il n'y a pas de problème.(ou alors c'était du second degré.)

Mais je reconnais qu'il y a dans son histoire une certaine bienveillance vis à vis de ces personnages et qu'il les rend quand même plutôt sympathiques, ça évoque donc le mépris mais pas la haine.

Ben parce que c'est le cas; je l'ai lu cette BD (des centaines de fois, je suis un amateur de BD ^^ ) et ça m'a pas transformé en raciste quand bien même je suis tout à fait capable de constater que Hergé représente les nègres comme on la voyait à l'époque; c'est à dire avec le regard colonial ; "le nègre idiot qui doit être civilisé et pris sous la protection du blanc colonisateur".

Déjà dans les années 80, c'était évident pour moi que ça n'était qu'une BD (alors que j'avais moins de 10 ans) , et je n'ai jamais identifié un nègre de Tintin au Congo avec un noir que je croise dans la rue. Je veux dire; c'est TELLEMENT caricatural !

Sur l'oeuvre, c'est le propre de l'art de retranscrire l'époque avec le regard de l'artiste; et comme je l'ai dit plus tôt, si on commence à geindre sur l'oeuvre d'Hergé, alors on ne tardera pas à geindre sur celle d'Uderzo & Goscinny dont on dira qu'elle "véhicule des stéréotypes" sur les belges, les auvergnats, les corses, les marseillais, les anglais, les allemands, les suisses, les noirs, les espagnols, etc etc etc.

Ben parce que c'est le cas; je l'ai lu cette BD (des centaines de fois, je suis un amateur de BD ^^ ) et ça m'a pas transformé en raciste quand bien même je suis tout à fait capable de constater que Hergé représente les nègres comme on la voyait à l'époque; c'est à dire avec le regard colonial ; "le nègre idiot qui doit être civilisé et pris sous la protection du blanc colonisateur".

Déjà dans les années 80, c'était évident pour moi que ça n'était qu'une BD (alors que j'avais moins de 10 ans) , et je n'ai jamais identifié un nègre de Tintin au Congo avec un noir que je croise dans la rue. Je veux dire; c'est TELLEMENT caricatural !

Sur l'oeuvre, c'est le propre de l'art de retranscrire l'époque avec le regard de l'artiste; et comme je l'ai dit plus tôt, si on commence à geindre sur l'oeuvre d'Hergé, alors on ne tardera pas à geindre sur celle d'Uderzo & Goscinny dont on dira qu'elle "véhicule des stéréotypes" sur les belges, les auvergnats, les corses, les marseillais, les anglais, les allemands, les suisses, les noirs, les espagnols, etc etc etc.

D'accord, ce serait pareil avec les romains d'Astérix par exemple, mais c'est vrai que ce serait mieux si les livres pour enfants étaient plus intelligents, ils devraient changer de répertoire. Je suppose que ce sont les parents nostalgiques qui achètent encore ça à leurs enfants.

L'art n'a pas à être intelligent, il a juste à avoir du caractère.

L'écrasante majorité des noirs n'en ont évidemment rien à secouer de Tintin au Congo.

Tu sors ça d'où? D'autant plus que c'est faux.

"Condamner" au nom de la morale et de l'idéologie est typique de la mentalité de gauche.

Condamner le racisme de Tintin est typique de l'idéologie de gauche? J'imagine que les gens qui ne sont pas de gauche et qui tiquent ( comme la plupart des gens et c'est normal) devant la représentation des noirs doivent réviser leur vote...

C'est vraiment une stupidité que de politiser cette question.

Tout à coup en 2014, on est à ce point désoeuvré qu'on s'occupe du contenu de Tintin, c'est à pleurer.

Humm voui, j'avais oubliée que cette polémique avait eu une telle ampleur que c'était devenu l'unique combat à mener contre le racisme...

Je trouve vraiment édifiant que ceux qui accusent les anti racistes de "parano" et de chouinerie" soient les premiers à délirer sur l'importance que ces derniers accordent à cette BD.

Tintin est raciste, c'est la remarque qui a été faite et à juste titre. C'est choquant de dire ça?

Le racisme de Tintin est contextuel, ça ne veut pas dire qu'il est justifié, jusqu'on nous lâche un peu les basket avec la pleurniche et la manipulation du communautarisme victimaire.

CQFD! Qui fait sa pleureuse là? Ca parait normal et sain que le racisme de Tintin soit évoqué.

Tu nous fait une nouvelle théorie du complot des méchants "anti-raciste"?

A t'entendre c'est horrible de parler du racisme de cette BD. Tu es ridicule vraiment.

Une réaction intelligente serait de se poser la question de la manière d'aborder cette question, la contextualiser etc... mais j'imagine que tu n'en a rien à faire, tu es là pour troller comme d'habitude sur la "gôôche" et les "anti-racistes"

Sur l'oeuvre, c'est le propre de l'art de retranscrire l'époque avec le regard de l'artiste; et comme je l'ai dit plus tôt, si on commence à geindre sur l'oeuvre d'Hergé, alors on ne tardera pas à geindre sur celle d'Uderzo & Goscinny dont on dira qu'elle "véhicule des stéréotypes" sur les belges, les auvergnats, les corses, les marseillais, les anglais, les allemands, les suisses, les noirs, les espagnols, etc etc etc

C'est bien ce que je disais, t'es totalement dans le délire.

Il est évident que par exemple la caricature des anglais, des égyptiens, des espagnols etc... dans Astérix est purement humoristique.

Tu vas pas me dire par contre que c'est du second degré la représentation des noirs dans Tintin?

Et personne n'a accusé Astérix de racisme à ce que je sache.

Tintin au Congo jugé «toxique» par un collectif antiraciste

Un de ces jours, il y aura bien un désoeuvré qui attaquera le créateur des Bisounours pour discrimination,car aucun de ses plantigrades n'est noir! :smile2: :smile2:

Constater que Tintin au Congo est raciste, représentatif en cela de l'époque c'est des névroses?

C'est toi qui devrais t'interroger, pour le coup :D

Quelle répartie...!

Mais bon, on peut comprendre vos rancoeurs obsessionnelles et celle du CRAN...Ce dernier est reparti une main devant, une main derrière, après que notre socialiste de président, au pupitre, lui a expliqué que le préjudice était bien trop grand et les caisses de la repentance trop faibles pour qu'il puisse plonger à loisir la main dans les deniers du contribuable...Hé hé...!

Passé à côté de ce qui aurait pu être "Ze pactole", cette assoc' essaye de becter à tous les rateliers, par voie d'épiphénomène, pour récupérer deux francs six sous là où elle le peut...

On est vraiment dans les fonds de cales de la mendicité... pour ne pas écrire littéralement : "la clochardisation mémorielle"...

Je donne mon sentiment plus large que le sujet mais ce sujet s'inscrit dans cette réflexion.

Nous avons France des lobbyings communautaristes ou associatifs qui desservent de plus en plus les causes qu'ils sont censés défendre.

Je veux dire, chaque communauté, chaque association se replie comme une huître sur la défense de ses intérêts en touchant des domaines qui ne sont plus de son ressort mais en élargissant à des domaines qui ne le sont plus...

Qu'on lutte contre des faits avérés de racisme, d'anti-sémitisme, de sexisme, de discrimination, de situations illégales etc etc, c'est une chose.

Mais aujourd'hui, toutes ces associations entendent dire ce qu'est la bien pensance.

Effacer le passé, remodeler les cerveaux, imposer une image etc etc...

Je suis persuadé que chacun se trouve heurté par ces replis communautaristes en voyant dans le renforcement du fondamentalisme de l'autre une raison d'amplifier son fondamentalisme à soi.

Quand je m'insurge contre le féminisme alors que cette cause a été nécessaire et qu'une partie de ses combats restent utiles, c'est pour ses dérives monumentales dont un Zemour fait ses choux gras en grossissant encore davantage le trait.

Quand on s'insurge du racisme de Tintin de manière aussi exposée médiatiquement, on dessert complètement la volonté de souder les frnaçais en redivisant les positions (suffit de voir que ce sujet débile nécessite l'intervention d'une modération)

Et franchement, la France a aujourd'hui des citoyens émancipés, libres, éduqués mais qui ont perdu les repères du vivre ensemble d'après guerre.

Franchement, je ne vois pas le bout de ce tunnel là.

Certains agitent le drapeau de la guerre contre la Russie, l'Islam ou je ne sais quoi et c'est clair qu'une bonne guerre soude les peuples sur l'essentiel...

Et je ne sais pas si je dois me réjouir que le marché et les intérêts économiques mondiaux communs dans une société libérale soit le meilleur ciment à la cohérence internationale.

C'est un peu comme si c'était nos peurs et notre avarice qui permettait de tracer un fil rouge commun pacificateur.

Un peu triste quand même de devoir se retrouver sur nos différences en combattant l'autre et avancer ensemble sur nos pires défauts.

J'aimerai voir le monde dans 1000 ans en me demandant si nous aurons passé ce cap.

Des problèmes écologiques majeurs ou une invasion extra terrestre ou une aventure spatiale à cause d'une météortie destructrice auront peut être redonné un vague projet commun à l'humanité mais c'est fou comme nos moteurs actuels sont sur nos côtés sombres de division.

+ 1

Je donne mon sentiment plus large que le sujet mais ce sujet s'inscrit dans cette réflexion.

Manière de noyer le poisson.

notre société d"evientcomplétement loufoque, interdisez aussi le film d,ALI BABA, il cible une communauté.

Manière de noyer le poisson.

J'avais donné précisément mon sentiment sur le poisson en question.

D'où le fait de parler plutôt de la pêche en général.

C'est bien ce que je disais, t'es totalement dans le délire.

Ca serait intéressant que tu penses à renouveller cet unique argument sur lequel tu bases 99% de tes interventions, à savoir accuser ton interlocuteur de délirer (contrairement à toi qui serait dans la lumière divine de la vérité et de la raison)

C'est bien ce que je disais, t'es totalement dans le délire.

Il est évident que par exemple la caricature des anglais, des égyptiens, des espagnols etc... dans Astérix est purement humoristique.

Tu vas pas me dire par contre que c'est du second degré la représentation des noirs dans Tintin?

Et personne n'a accusé Astérix de racisme à ce que je sache.

Ah , "il est évident" ? Tu consultes la même boule magique que dino marin qui te dispense de fournir des preuves ?