Poutine face à l'Europe.

Celui qui aura le plus mal sera celui qui lâchera en premier.Quand on voit qu'un produit acheté 2000 roubles coute désormais 2800 roubles en Russie, il est indéniable que ce sont les russes qui souffrent le plus. Sans compter les produits de base, dans l'alimentation: plus de 10% d'inflation pour le moment. Sans compter l'effondrement du rouble. Moins 120 milliards de dollars de recettes dans les caisses de Putin. Insupportable pour une économie aussi fragile que celle de la Russie.

L'aventure militaro-terroriste de Putin s'arrête là. Putin ne peut pas gagner face au reste de l'Europe et des pays occidentaux.

poutine est quand meme une nessecité politique pour la russie...il ne faurai pas trop le mettre dos au mur "économiquement".

les consequences politiques ...seraient pour le moins hasardeuses.

on voudrai mettre la russie dans bras de l'ED russe...on s'y prendrai pas autrement

attention a ne pas "imposer" à la russie un putch militaire d'ED.

poutine aura beau jeu de se presenter en russie comme...

"je suis russe,je suis seul contre tous,vos ennuis sont duent à l'occident".

l'ukraine est un autre sujet...encore plus compliqué que la russie

Vos "maîtres à ne pas penser" de la clique Le Pen ont décidé que Putine était "le gentil" et vous êtes incapable d'avoir une pensée autonome.

Mais comme les faits ne plaident pas en faveur du "gentil" Putine vous en êtes réduit à insulter tous ceux qui ne sont pas de votre avis.

Une chose est claire, c'est qu'effectivement vous n'avez pas le moindre intérêt pour le peuple ukrainien.

C'est exactement ça: ces experts du bac à sable pissent délibérément à la raie des lois et traités internationaux pour légitimer les coups de force néo-fascistes de leur maître Putin. Ils ont choisi de défendre un criminel brutal qui a sur sa non-conscience la mort de centaines de milliers de personnes et aussi la complicité active dans le soutien aux actions génocidaires d'un autre salopard de sa trempe en la personne de Bachar el Assad. Et ils en répondront devant l'Histoire.

Et je serais fier, comparé à eux, de pouvoir dire: contrairement à certains de mes compatriotes sympathisants de droite nationalistes voire ultra-nationalistes, je ne me suis pas rabaissé à lécher le cul d'un dictateur étranger, V. Putin, au motif d'une puérilité affligeante pour des "adultes", "qu'il tient tête à l'Occident".

Moi ça me tue des réflexions aussi creuses que ça. Ne pas être en mesure de comprendre à quel point Mr Putin ne représente strictement RIEN de bon pour l'avenir du sous-continent européen, sinon des tensions, des crimes, des menaces, des agressions toujours plus violentes, moi ça me tue.

On a décidé de dire STOP à votre maître. Vous continuez à parler d'autre chose que de l'essentiel: son agression militaire caractérisée à l'encontre de l'Ukraine. C'est votre choix stratégique, pas le mien. Ce sont vos choix politiques et idéologiques, pas les miens.

On a décidé de dire STOP à votre maître. Vous continuez à parler d'autre chose que de l'essentiel: son agression militaire caractérisée à l'encontre de l'Ukraine. C'est votre choix stratégique, pas le mien. Ce sont vos choix politiques et idéologiques, pas les miens.

Au XVIIIè siècle la France et l'Angleterre se sont assises superbement sur les traités internationaux pour reconnaître l'annexion de la Crimée par la Russie au détriment de l'Empire Ottoman

Au XIXe siècle les mêmes n'ont même pas cru bon retirer la péninsule à la Russie malgré leur victoire suite à la guerre de Crimée.

Au XXe siècle l'Occident n'a pas cessé de dénoncer la chape de plomb du communisme et son inclinaison aux tripatouillages de frontières et de peuples.

... et maintenant au XXIe siécle vous voudriez tout à la fois : trouver des vertus au tripatouillage Khroutchevo/stalinien des années50 et mettre définitivement sous l'éteignoir 2 siècles d'histoire commune entre la Crimée et la Russie ... et surtout, sans aucun état d'âme, que cette péninsule soit estampillée définitivement comme enclave russe administrée par un autre Etat au gré des intérêts immédiats d'une alliance militaire hégémonique... ??? ... Curieux raisonnement à court terme quand l'émotion du moment tient lieu d'analyse!

Que le peuple de Crimée ait souhaité cette annexion, que son parlement, puis le peuple consulté par référendum l’ait approuvé, ne compte pour rien?

Que le peuple de Crimée ait souhaité cette annexion, que son parlement, puis le peuple consulté par référendum l’ait approuvé, ne compte pour rien?

Comme les autrichiens après l'Anschluss ?

Comme les autrichiens après l'Anschluss ?

Ne raconte pas n'importe quoi en agitant le sempiternel portrait d'Adolphe en guise d'épouvantail historique. La Crimée n'a jamais été un Etat indépendant comme l'Autriche ou l'Empire austro-hongrois, c'est juste une péninsule avec son histoire particulière.

L'Autriche avait une vie millénaire avant l'Anschluss. C'est d'ailleurs en grande partie contre elle que l'unité allemande s'est imposée au XIXe siècle. La Russie n'est pas sortie de la Crimée!

Remettez de l'ordre dans vos analyses/émotions.

Je laisse de côté vos insultes

Sinon j'aime beaucoup le raisonnement consistant à nous dire que le "peuple de Crimée" a voté (sous la surveillance d'une armée d'occupation) pour nous expliquer au post suivant que la Crimée n'est pas un état.

Comme "le peuple" d'un non-état pourrait-il voter ?

Dites à vos producteurs d'éléments de langage qu'ils essayent de respecter l'apparence de la logique dans votre propagande.

Sinon, vous allez apprendre quelque chose aujourd'hui : l'empire austro -hongrois n'était pas un état mais un ensemble d'états.

Comme "le peuple" d'un non-état pourrait-il voter ?

Dans le contexte spécifique de la Crimée cela n'a rien de scandaleux certainement moins que d'autres .. Il fallait aussi se poser la question pour les Kosovars ou les Mahorais, comment ont-ils fait pour voter ces "peuples" d'un non-état?

PS l'Empire austro -hongrois a bien été un Etat en bonne et due forme, composé de provinces avec une autonomie relative. Un vrai Etat avec un vrai démantèlement après le conflit de 14-18. Il faudrait revoir les bases avant de faire la leçon ... à moins que vous ne voyez là qu'une énième insulte à votre sacerdoce de forum?

Dans le contexte spécifique de la Crimée cela n'a rien de scandaleux certainement moins que d'autres ..

La Crimée n'a jamais été un Etat indépendant comme l'Autriche ou l'Empire austro-hongrois, c'est juste une péninsule avec son histoire particulière.

Vous avez un problème avec la cohérence et la logique.

Au XVIIIè siècle la France et l'Angleterre se sont assises superbement sur les traités internationaux pour reconnaître l'annexion de la Crimée par la Russie au détriment de l'Empire Ottoman

Au XIXe siècle les mêmes n'ont même pas cru bon retirer la péninsule à la Russie malgré leur victoire suite à la guerre de Crimée.

Au XXe siècle l'Occident n'a pas cessé de dénoncer la chape de plomb du communisme et son inclinaison aux tripatouillages de frontières et de peuples.

... et maintenant au XXIe siécle vous voudriez tout à la fois : trouver des vertus au tripatouillage Khroutchevo/stalinien des années50 et mettre définitivement sous l'éteignoir 2 siècles d'histoire commune entre la Crimée et la Russie ... et surtout, sans aucun état d'âme, que cette péninsule soit estampillée définitivement comme enclave russe administrée par un autre Etat au gré des intérêts immédiats d'une alliance militaire hégémonique... ??? ... Curieux raisonnement à court terme quand l'émotion du moment tient lieu d'analyse!

Que le peuple de Crimée ait souhaité cette annexion, que son parlement, puis le peuple consulté par référendum l’ait approuvé, ne compte pour rien?

C'est un non-argument: nous sommes au XXIe siècle, à l'heure des bombes atomiques. Il vaut mieux respecter les traités internationaux à l'heure où la moindre étincelle peut faire sauter le monde entier.

Se pencher sur les erreurs du passé pour légitimer celles du présent est un non-sens. Putin a annexé de facto, sous la menace des armes, et après avoir neutralisé la garde ukrainienne déployée sur place, la Crimée. Les Tatars n'ont pas participé à juste titre à cette mascarade. Et les fraudes et bidouillages massifs ont été légion. Ce n'est pas un referendum: c'est une sinistre farce ! L'écrasante majorité des pays du monde ne reconnaissent pas cette annexion armée menée par PUTIN. Alors après, on peut toujours faire comme si de rien n'était et vivre dans un monde irréel.

Il l'a fait, il a violé le droit international de façon grossière, il paye le prix de ses oeuvres. C'est devenu un paria sur la scène international, un autocrate dangereux de facto pour notre sécurité commune: l'empêcher par tous les moyens de menacer la stabilité des frontières européennes est désormais un objectif prioritaire. Plus personne ne veut parler avec lui désormais. C'est un menteur, un hypocrite froid, un calculateur fourbe, une brute épaisse qui frappe quand ça n'avance pas dans son sens. Et ben les brutes épaisses, on s'arrange pour les dissuader de s'exciter davantage.

Je ne comprends absolument pas ce que tu trouves de bizarre à cette situation. Les morts se comptent par milliers désormais, et pas que des ukrainiens ou des russes, malheureusement. Des occidentaux désormais. Et le devoir de l'OTAN est de protéger les citoyens des pays membres des folies meurtrières de Putin.

Il l'a fait, il a violé le droit international de façon grossière, il paye le prix de ses oeuvres. C'est devenu un paria sur la scène international, un autocrate dangereux de facto pour notre sécurité commune: l'empêcher par tous les moyens de menacer la stabilité des frontières européennes est désormais un objectif prioritaire. Plus personne ne veut parler avec lui désormais. C'est un menteur, un hypocrite froid, un calculateur fourbe, une brute épaisse qui frappe quand ça n'avance pas dans son sens. Et ben les brutes épaisses, on s'arrange pour les dissuader de s'exciter davantage.

passablement faux...

a ton renvoyé l'ambassadeur russe de paris?

a t on rappatrié les ambassadeurs du monde occidental de moscou ?

si c'est un paria...un criminel...pourquoi on ne l' a pas arreter quand il est venue en normandie pour le 9 juin.

fais pas du "gala"...

n'essaye pas de transformr poutine en ogre...il n'y pas de gosses ici.

reste donc sur une critique sobre de poutine...si tu fais dans le "guignol"...genre "poutine vampire" ou zombie poutine...tu te decredibilises...

bien sur qu'il y a des relations entre nous et poutine.

nous trop bete...on retiens ses "bateaux"...pendant que les chinois achete son gaz et que les allemands lui vendent leurs bmw et audi...

passablement faux...

a ton renvoyé l'ambassadeur russe de paris?

a t on rappatrié les ambassadeurs du monde occidental de moscou ?

si c'est un paria...un criminel...pourquoi on ne l' a pas arreter quand il est venue en normandie pour le 9 juin.

La Corée du Nord possède bien plusieurs ambassades en Europe, et il n'en demeure pas moins qu'en effet Kim Jong-un est un paria sur la scène internationale.

Ton argument ne tient donc pas la route. Poutine est bel et bien devenu lui aussi un paria méprisé par la quasi-totalité de ses pairs, Chine y compris (puisque cette dernière vote à l'ONU toutes les résolutions condamnant la Russie).

La crédibilité de la diplomatie russe est désormais proche du néant, puisque même ses derniers alliés (Biélorussie, Kazakhstan) sont en train de quitter le navire. Poutine n'a strictement plus personne comme allié (à part Bachar el Assad et l'Iran), le vide qui s'est créé est plutôt impressionnant à constater et observer.

Et si comme moi tu observes ce que racontent les médias officiels russes, tu auras dû constater que le pays vit désormais dans un univers parallèle au nôtre, qu'il est coupé du reste du monde, du monde réel en fait. Nous sommes bien dans un scénario à la nord coréenne ou à l'iranienne. Mais je ne suis pas certain que les Russes accepteront de voir leur économie s'effondrer et retourner à la situation des années 90, juste pour les beaux yeux de Poutine. On peut très vite passer à une révolution ouverte... plus vite que ne semblent le croire beaucoup de poutinolâtre transis ici-même.

Cela peut prendre un an, deux ans ou même trois, mais le régime devrait soit se casser la gueule avec fracas, soit devenir une gigantesque Corée du Nord, misérable, autarcique et famélique. Ou le mieux, c'est que Poutine soit lui-même discrètement supprimé, qu'il ait un accident regrettable. Et crois-moi, beaucoup en Russie y pensent déjà... y compris des pontes de Russie Unie car c'est comme cela que les choses se passent dans un pays aux mains d'un clan mafieux...

Plus le temps passe, et plus la situation de Poutine me semble fragile et dangereuse, n'en déplaise aux afficionados du "leader fort" qui en réalité n'a toujours été qu'un vulgaire gangster inculte, arriviste et dénué de tout sens moral. Quand tu l'entends parler en russe, c'est quand même une honte, conviens en au moins : il s'exprime comme un beauf et avec un vocabulaire du style Bigard. Ce type parle encore plus mal sa propre langue que Sarkozy ne causait le français, c'est dire si le niveau est bas. Qu'une espèce de loubard de rue soit parvenu au sommet de l'état et ait pu instaurer un tel culte de sa personnalité "virile", ça me fait vraiment mal quand même, ça en dit long sur ce qu'est devenu mon pays natal.

La Corée du Nord possède bien plusieurs ambassades en Europe, et il n'en demeure pas moins qu'en effet Kim Jong-un est un paria sur la scène internationale.

Ton argument ne tient donc pas la route. Poutine est bel et bien devenu lui aussi un paria méprisé par la quasi-totalité de ses pairs, Chine y compris (puisque cette dernière vote à l'ONU toutes les résolutions condamnant la Russie).

La crédibilité de la diplomatie russe est désormais proche du néant, puisque même ses derniers alliés (Biélorussie, Kazakhstan) sont en train de quitter le navire. Poutine n'a strictement plus personne comme allié (à part Bachar el Assad et l'Iran), le vide qui s'est créé est plutôt impressionnant à constater et observer.

Et si comme moi tu observes ce que racontent les médias officiels russes, tu auras dû constater que le pays vit désormais dans un univers parallèle au nôtre, qu'il est coupé du reste du monde, du monde réel en fait. Nous sommes bien dans un scénario à la nord coréenne ou à l'iranienne. Mais je ne suis pas certain que les Russes accepteront de voir leur économie s'effondrer et retourner à la situation des années 90, juste pour les beaux yeux de Poutine. On peut très vite passer à une révolution ouverte... plus vite que ne semblent le croire beaucoup de poutinolâtre transis ici-même.

Cela peut prendre un an, deux ans ou même trois, mais le régime devrait soit se casser la gueule avec fracas, soit devenir une gigantesque Corée du Nord, misérable, autarcique et famélique. Ou le mieux, c'est que Poutine soit lui-même discrètement supprimé, qu'il ait un accident regrettable. Et crois-moi, beaucoup en Russie y pensent déjà... y compris des pontes de Russie Unie car c'est comme cela que les choses se passent dans un pays aux mains d'un clan mafieux...

Plus le temps passe, et plus la situation de Poutine me semble fragile et dangereuse, n'en déplaise aux afficionados du "leader fort" qui en réalité n'a toujours été qu'un vulgaire gangster inculte, arriviste et dénué de tout sens moral. Quand tu l'entends parler en russe, c'est quand même une honte, conviens en au moins : il s'exprime comme un beauf et avec un vocabulaire du style Bigard. Ce type parle encore plus mal sa propre langue que Sarkozy ne causait le français, c'est dire si le niveau est bas. Qu'une espèce de loubard de rue soit parvenu au sommet de l'état et ait pu instaurer un tel culte de sa personnalité "virile", ça me fait vraiment mal quand même, ça en dit long sur ce qu'est devenu mon pays natal.

Je suis d'accord avec toi. A force de faire chier le monde avec son opposition systématique à l'occident, Putin a donné un bâton énorme à ce dernier pour se faire battre. Il est allé trop loin désormais. Négocier serait un aveu d'impuissance flagrant et l'opinion publique occidentale ne le pardonnerait pas. Il est allé beaucoup trop loin cette fois. IL faut absolument que tu t'en rendes compte.

si tu veux tuer ton chien , tu dis a tous ,qu,il est enragé.!!! trop facile.

Ton argument ne tient donc pas la route. Poutine est bel et bien devenu lui aussi un paria méprisé par la quasi-totalité de ses pairs, Chine y compris (puisque cette dernière vote à l'ONU toutes les résolutions condamnant la Russie).

quelle condamnation de L'ONU ?

onu , un machin américano ,américain, qui avant de condamner les autres ferait bien de faire le ménage aux usa,une organisation de mafios ,de gangsters ,une dictature déguisée en humanitaire.

La Russie à réviser sa doctrine militaire et l'équivalent de l'Otan ,l'OTSC compte prendre des mesures pour contrer le danger de l'Otan qui ,comme vous le savez ,compte déployer une force d'intervention de 3000 à 4000 hommes en Pologne et ailleurs ..

La Russie à prévenu que si celle ci était en danger ,d'une façon ou d'une autre ,en cas d'attaque ,peut importe l'attaque ,qu'en cas d'attaque ou d'atteinte sur elle même mais aussi sur ses alliées ,elle se réserver le droit d'utiliser l'arme nucléaire ..

Je pense qu'il faut être prudent et ne plus tenté d'enfoncer la Russie ,ce qui devais être fait par les occidentaux à était fait ,aller plus loin c'est s'exposer à une catastrophe ,il est probable que le point de bascule fut atteint déjà .

La Russie à prévenu que si celle ci était en danger ,d'une façon ou d'une autre ,en cas d'attaque ,peut importe l'attaque ,qu'en cas d'attaque ou d'atteinte sur elle même mais aussi sur ses alliées ,elle se réserver le droit d'utiliser l'arme nucléaire ..

J'aimerais connaitre la source de cette assertion ridicule.

J'aimerais connaitre la source de cette assertion ridicule.

Avant que tu considères cette assertion comme ridicule,laisse moi le temps de te donner la source parce que maintenant,tu passes pour un babou

extrait :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/12/26/la-russie-designe-l-otan-comme-sa-principale-menace-exterieure_4546446_3214.html

Bien lire aussi entre les lignes ça aide ..

Je suis d'accord avec toi. A force de faire chier le monde avec son opposition systématique à l'occident, Putin a donné un bâton énorme à ce dernier pour se faire battre. Il est allé trop loin désormais. Négocier serait un aveu d'impuissance flagrant et l'opinion publique occidentale ne le pardonnerait pas. Il est allé beaucoup trop loin cette fois. IL faut absolument que tu t'en rendes compte.

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oui...et ?

carte des positions du boucler anti-missile.

armes defensives