Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

En effet.... C'est du Trista et ce n'est pas la première que je souligne sa tournure d'esprit pour le moins troublante et débectante. Ah oui mais, c'est si bien exprimé et entourloupiné, et même plussoyer n'est-ce pas Yop. En tout cas, un gros gros BEURK, et si la délation ne m’écœurerait tout autant, je signalerais son post.. ET d'autres...

Ce qui est amusant, c'est de voir que vous voulez parler du viol sans vouloir surtout vous pencher sur les problèmes déplaisants et déplacées. ^^

Ha oui… nous somme dans "société", il est tellement important de devoir respecter les convenances...

Il faudrait surtout trucider les violeurs, mais surtout sans chercher à comprendre ce qui peut les pousser à agir.

Ce qui vous débecte, c'est que je dévoile la sordidicité de ce monde. Et que les sources de ce sordide se situe dans les comportements quotidiens que vous pouvez vous aussi, avoir.

Arrêtez de jouer les saintes nitouches. Vous savez très bien que vous profitez de la frustration des hommes. Rien de grave à ça. Rien de coupable non plus, puisque c'est l'ensemble de la société qui vous éduque ainsi. Mais j'imagine que ça doit être déplaisant de devoir assumer ses responsabilités.

Il est tellement de convenance de dire que les femmes sont "pures", des princesses, la source de toutes les bonnes choses de ce monde… et que seuls les hommes sont "mauvais", que seul leur comportement est nuisible à la société

Tellement facile de dire que les violeurs ne sont pas humains, juste des "démons" venu sur terre, et que surtout aucun comportement des autres (et des femmes qu'ils ont pu rencontrer dans leur histoire) n'ai pu influer, en aucune manière, sur leur état.

À moins que je vous estime encore un peu trop… que vous sachiez que vous en profitez, mais que vous ne vouliez surtout pas qu'on touche à vos prérogatives. Ce serait risqué… on pourrait moins vous prendre pour des princesses, moins vous servir en fin de compte, moins vous mettre sur un piedestal et vous traiter en vérité d'égal à égal… ce qui serait une sacrée chute pour vous.

Tsss si les hommes pensaient comme moi, ils ne vous serviraient plus pour votre cul, mais seulement pour le plaisir de vous faire plaisir… quel malheur ! Ils seraient libre d'arrêter si vous leur déplaisez trop. Ou si vous ne les respectez pas. ^^

Dangereux, effectivement. ^^

C'est pour ça que j'ai toujours dis un des moteurs du viol.

Même s'il ne me semble pas forcément le moteur principal, il me semble nécessaire au viol.

Il existe d'autres comportements "sociopathe" engendrée par l'envie de domination, d'humiliation. Mais elle ne conduiront pas au viol s'il n'y a pas aussi un problème de frustration sexuelle à la base. Enfin, dans l'immense majorité des cas.

(on peut toujours trouver des exceptions)

Ne pas confondre frustration et convoitise, certains violeurs étaient loin d'être en manque, malgré cela ils exigeaient ce qu'ils voulaient, un peu comme un voleur qui n'est pas pauvre mais qui se procure des richesses ainsi (et il y en a beaucoup, même des très riches).

Ce qui est amusant, c'est de voir que vous voulez parler du viol sans vouloir surtout vous pencher sur les problèmes déplaisants et déplacées. ^^

Ha oui… nous somme dans "société", il est tellement important de devoir respecter les convenances...

Il faudrait surtout trucider les violeurs, mais surtout sans chercher à comprendre ce qui peut les pousser à agir.

Ce qui vous débecte, c'est que je dévoile la sordidicité de ce monde. Et que les sources de ce sordide se situe dans les comportements quotidiens que vous pouvez vous aussi, avoir.

Arrêtez de jouer les saintes nitouches. Vous savez très bien que vous profitez de la frustration des hommes. Rien de grave à ça. Rien de coupable non plus, puisque c'est l'ensemble de la société qui vous éduque ainsi. Mais j'imagine que ça doit être déplaisant de devoir assumer ses responsabilités.

Il est tellement de convenance de dire que les femmes sont "pures", des princesses, la source de toutes les bonnes choses de ce monde… et que seuls les hommes sont "mauvais", que seul leur comportement est nuisible à la société

Tellement facile de dire que les violeurs ne sont pas humains, juste des "démons" venu sur terre, et que surtout aucun comportement des autres (et des femmes qu'ils ont pu rencontrer dans leur histoire) n'ai pu influer, en aucune manière, sur leur état.

À moins que je vous estime encore un peu trop… que vous sachiez que vous en profitez, mais que vous ne vouliez surtout pas qu'on touche à vos prérogatives. Ce serait risqué… on pourrait moins vous prendre pour des princesses, moins vous servir en fin de compte, moins vous mettre sur un piedestal et vous traiter en vérité d'égal à égal… ce qui serait une sacrée chute pour vous.

Tsss si les hommes pensaient comme moi, ils ne vous serviraient plus pour votre cul, mais seulement pour le plaisir de vous faire plaisir… quel malheur ! Ils seraient libre d'arrêter si vous leur déplaisez trop. Ou si vous ne les respectez pas. ^^

Dangereux, effectivement. ^^

Que de deception, où est le Tista d'avant ?

Tu fais une vraie généralité sur le femmes, soient disant perpetuellement assisté et choyant par les hommes, leurs faisant miroiter des choses fausses.

Tu blâme les femmes, mais le problème ce sont souvent les hommes, et leur aveuglement parfois ridicule quand il s'agit de l'éventualité de se vider.. cela dit, on va dire "parfois" et certains hommes", car je sais que tous ne sont pas tant esclaves de leurs instincts.

Mais ça m'est quand même souvent arrivé d'en avoir le vertige, quand je vois un pauvre type, prêt à lacher des centaine d'euros en bouteille, à passer ses après-midi à faire des travaux dans l'éventualité de tripoter un bout de nichon...désolé, moi ça me fais pitié, et loin d'en profiter, je fuis. Et je pense que beaucoup penseront comme moi.

Après, il y a aussi ceux qui tentent une approche amicale pour pleurnicher après..ouais, mais là encore, on peut pas en vouloir à quelqu'un de pas avoir de désirs (malgré les gentillesses);

D'ailleurs, moi quand je suis gentille, que j'aide quelqu'un, que je lui fais des cadeaux...j'attend pas de faveur sexuelle en échange (ou dans ce cas, faut le dire explicitement: "eh coucou miss, j't'emmène ou courtepaille, histoire de pas perdre mon temps: 'jpourrais te culbuter après oui ou non ?", au moins comme ça t'es fixé).

Quand aux mythes de la femme pure...bah ça rentre dans la culture du viol:

Les vraies femmes sont pures, douces et romantiques

Celles qui boivent de la vodka en draguant des mecs sont donc de mauvaises femmes

Elles sont impures: ok on peut les violer.

C'est un mythe la femme pure, les fillettes se tripotent aussi, les femmes aiment aussi faire la moto, quand j'étais célibataire, j'aimais 'aller chasser" et voir qui j'arrivais à séduire sans attendre qu'on me tende la main...

Généralement c'est à ce stade de mon argumentation qu'un gros boulet dit "Eh mais c'est pas parce que les hommes le font que faut le faire hein...c'est des défauts ça".

Sauf qu'on a les mêmes défauts, simplement on apprend aux femmes à en avoir honte, honte de leurs corps (ouais, on pète pas des paillettes), de leurs envies....

C'est de la qu'elle vient la frustration Einstein: on dit aux femmes que baiser c'est sale et dégradant, de l'autre côté, on dit aux garçons que niquer, y a que ça de vraie, que c'est un besoin primaire, qu'ils doivent avoir de l'expérience...tu saisis le problème ?

Une société où les pères arrêtent de croire que leurs filles seront vierges pour toujours, et où on arrête de dire aux mecs que être un homme, c'est niquer deux heures par jour tel un hardeur....bah c'est vachement plus détendu. Moins de pression, plus de plaisir.

Mais ça...pour un macho, c'est dur à comprendre: il veut toutes les avoir, pendant que sa mère et ses soeurs se recueillent, pleine d'innocence et de pureté...un paradoxe très naïf et égoïste.

Mais à ma décharge, je parles d'un faisceau de choses qui le favorise. Ou d'un faisceau de choses qui pourrait en diminuer la présence.

Le problème étant que dans la réalité, le non n'est jamais pleinement non.

Les femmes ont très souvent la volonté que l'homme devine ce qu'elles désirent, sans qu'elles aient à l'exprimer.

Pire, l'explicite leur ôte tout désir, Et elles vont très souvent balancer un mec à qui il faudrait "tout dire", sans qu'il soit capable de deviner.

Et tout l'art de la séduction des femmes consiste à toujours se placer DANS le lieu de ce non-dit.

C'est une pratique culturelle, qui d'ailleurs vise à la soumission des hommes pendant le rapport de séduction.

De façon plus pernicieuses, et inconsciente, elle place l'homme dans une situation de violeur systématiquement. Laissant à la femme le pouvoir de décider - si elle était d'accord - de laisser passer le truc, ou si elle n'était pas d'accord de culpabiliser l'homme.

( Je parle de comportement pré-coïtaux mais on leur attribue malheureusement la même charge que le viol… beaucoup sont près à considérer que leur adresser la parole alors qu'elles ne le veulent pas est assimilable à du viol… qu'un baiser volé est un viol… qu'un cadeau non consentit est un "viol"… si si j'ai connu ça aussi ^^ )

ça reviens à dire à quelqu'un : agit… et je te dirais APRÈS si tu es coupable ou pas, selon mon désir.

Après, je suis soumis moi aussi à cette culture.

J'aurai beaucoup de mal à accepter que nos pratiques de séductions se transforment en des comportments uniquement explicites et formels. (voir contractuels)

Et j'apprécie ma capacité à "deviner" ce que désire les femmes, sans qu'elles l'exprime.

( Et quand on passe à un autre niveau, il y a aussi des différences considérables entre ce que désirent les femmes, ce qu'elles "acceptent de subir" à condition que ce soit l'homme le "méchant", ce qu'elles assument désirer, ce qu'elle acceptent "officiellement", ce qu'elles ont décidé et qu'il faudrait accepter, ce qu'elles tolèrent ou ce qu'elles ressentent… )

Reste que j'ai assez de lucidité pour comprendre que la limite entre le viol et le comportement autorisé ne repose bien souvent que sur la capacité d'interprétation de l'homme sur les barrières qu'il est ou non autorisé à "forcer".

Qu'ils sera bien souvent fortement déconsidéré s'il respecte des barrières que la femme voulait ardemment qu'il tente de forcer.

Et que ces déconsidérations des "respectueux" finissent par conduire certains à ne plus respecter les femmes.

Dans le monde réel, mis à part le viol "évident" du violeur de rue, le viol n'est pas toujours si évident que ça. Je dirais même qu'à mon avis, il est rarement si évident que ça.

Et il y a bon nombres de cas réel où le "viol" n'est déterminée qu'après coup… comme bon nombres de cas où bien qu'il y ai eu comportement de viol, la femme a tellement apprécié que ce sera vénéré comme quelque chose d'extrêmement positif.

Si, c'est le cas ! Et même assez souvent le cas.

Les femmes apprécient beaucoup que les hommes fassent sauter les barrières et les conventions que notre culture leur imprime jusque dans l'inconscient.

La contrepartie, c'est que certains vont trop loin.

Mais précisément dans le but de lutter contre le viol réel, je refuse de céder à l'imbécilité d'une chasse aux sorcières visant à caricaturer le comportement des violeurs. Cet aveuglement des "bien pensant" à seul but d'assouvir leur pulsions morbide sur des "coupables caricaturés" nous aveugle sur les problèmes réels à résoudre si nous souhaitons réellement combattre ces pratiques.

Je pense que ces biens-pensant sont pour une petite part responsable des viols, en nous empêchant de les percevoir tel qu'ils sont, et en empêchant aussi les femmes de s'en préserver.

Peu importe de savoir si certaines ont apprécié après ou pas, là n'est pas la question (bien que si elles ont refusé elles ont au moins souffert de la contrainte, c'est indiscutable) car il ne doit pas y avoir d'après. Il est ridicule de penser que les femmes aiment "qu'on fassent sauter leurs barrières", c'est vraiment les prendre pour des imbéciles.

Quand une femme te dit non, peu importe ta sensation de lui plaire quand même ou autre, il t'est interdit d'y toucher, à la rigueur il t'est possible de lui refaire des avances plus tard dans d'autres circonstances mais en aucun cas de la forcer.

Que de deception, où est le Tista d'avant ?

Oh il a toujours été un misogyne aigri et pathologique. Mais là on se rend compte à quel point il est délirant et dangereux, on se rend compte dans quelles proportions il est atteint.

Ne pas confondre frustration et convoitise, certains violeurs étaient loin d'être en manque, malgré cela ils exigeaient ce qu'ils voulaient, un peu comme un voleur qui n'est pas pauvre mais qui se procure des richesses ainsi (et il y en a beaucoup, même des très riches).

Mmmm oui tu as raison.

Certaines valeurs peuvent probablement conduire à vouloir "accumuler" un certains nombres de "conquêtes", qu'elles soient ou non consentantes.

J'ai malgré tout un peu de mal à croire que ce genre de valeur puisse devenir importante s'il n'y a pas eu, à la base, ou dans un certain passé, une frustration importante qui a pu conduire à placer aussi haut l'importance de la sexualité "pure" dans la vie de quelqu'un.

Mais tu as raison.

Ceci dis, je me demande quel pourrait être l'impact d'une pédagogie de la sexualité, sur ces personnes, qui manquent en réalité de certains "repères" qu'il n'ont pu construire dans leur enfance.

Je pense l'abandon de la question de l'éducation sexuelle, par la pratique, est fortement responsable de cette situation, qui ne semble à mon avis pouvoir se construire que dans des milieux "isolés" culturellement parlant.

La convoitise peut aussi cibler une personne particulière, qui nous refoulerai. Et ce même si nous avions accès à d'autres.

Ceci dis… le comportement obsessionnel autours d'une personne prend souvent racine dans une frustration "pure", en réalité. Qui fini par être "sublimé" en "amour transi". L'obsession est un processus long à mettre en place.

Et si, à la base, cette personne avait pu avoir accès rapidement à une autre personne pour le combler, elle ne serait pas forcément entré dans cette obsession sur cette personne là. En tout cas, je pense, avec beaucoup moins de force.

Effectivement, les solutions que je propose ne résoudrais pas tous les cas de viols.

Mmmm oui tu as raison.

Certaines valeurs peuvent probablement conduire à vouloir "accumuler" un certains nombres de "conquêtes", qu'elles soient ou non consentantes.

J'ai malgré tout un peu de mal à croire que ce genre de valeur puisse devenir importante s'il n'y a pas eu, à la base, ou dans un certain passé, une frustration importante qui a pu conduire à placer aussi haut l'importance de la sexualité "pure" dans la vie de quelqu'un.

Mais tu as raison.

Ceci dis, je me demande quel pourrait être l'impact d'une pédagogie de la sexualité, sur ces personnes, qui manquent en réalité de certains "repères" qu'il n'ont pu construire dans leur enfance.

Je pense l'abandon de la question de l'éducation sexuelle, par la pratique, est fortement responsable de cette situation, qui ne semble à mon avis pouvoir se construire que dans des milieux "isolés" culturellement parlant.

La convoitise peut aussi cibler une personne particulière, qui nous refoulerai. Et ce même si nous avions accès à d'autres.

Ceci dis… le comportement obsessionnel autours d'une personne prend souvent racine dans une frustration "pure", en réalité. Qui fini par être "sublimé" en "amour transi". L'obsession est un processus long à mettre en place.

Et si, à la base, cette personne avait pu avoir accès rapidement à une autre personne pour le combler, elle ne serait pas forcément entré dans cette obsession sur cette personne là. En tout cas, je pense, avec beaucoup moins de force.

Effectivement, les solutions que je propose ne résoudrais pas tous les cas de viols.

Ton idée insinue que si l'objet de la convoitise se refuse c'est qu'il est encore plus précieux que s'il acceptait et que donc il attend mieux, mais la plupart des victimes refusent, non pas parce que l'agresseur n'est pas assez bien pour elles, mais parce que leur relation ne s'y prête pas (comme un inconnu, quelqu'un de la famille ou quand la personne est déjà en couple) ou que l'intéressé ne les a pas approché de façon assez correcte et/ou patiente.

Je pense plutôt que les agresseurs (en tous cas dans mon expérience) ont de très mauvaises méthodes d'approche, les conduisant presque toujours à un non, auquel ils ne tiennent pas compte. La plupart du temps ils ne prennent même pas le temps d'essayer de séduire, voire de patienter dans certains cas (sauf pour piéger leur victime), bref d'obtenir un oui, ils s'autorisent le viol et considèrent que ça en vaut la peine. Ils manquent en effet d'éducation relationnelle.

On se demande de quoi on parle, là.... un viol n'est ni plus ni moins qu'un acte criminel, la notion d'approche séduction n'a vraiment rien à y faire.

Ils manquent d'éducation relationnelle? lol.... non, ils sont juste ultra violents et malades.

Ce qui est amusant, c'est de voir que vous voulez parler du viol sans vouloir surtout vous pencher sur les problèmes déplaisants et déplacées. ^^

Ha oui… nous somme dans "société", il est tellement important de devoir respecter les convenances...

Il faudrait surtout trucider les violeurs, mais surtout sans chercher à comprendre ce qui peut les pousser à agir.

Ce qui vous débecte, c'est que je dévoile la sordidicité de ce monde. Et que les sources de ce sordide se situe dans les comportements quotidiens que vous pouvez vous aussi, avoir.

Arrêtez de jouer les saintes nitouches. Vous savez très bien que vous profitez de la frustration des hommes. Rien de grave à ça. Rien de coupable non plus, puisque c'est l'ensemble de la société qui vous éduque ainsi. Mais j'imagine que ça doit être déplaisant de devoir assumer ses responsabilités.

Il est tellement de convenance de dire que les femmes sont "pures", des princesses, la source de toutes les bonnes choses de ce monde… et que seuls les hommes sont "mauvais", que seul leur comportement est nuisible à la société

Tellement facile de dire que les violeurs ne sont pas humains, juste des "démons" venu sur terre, et que surtout aucun comportement des autres (et des femmes qu'ils ont pu rencontrer dans leur histoire) n'ai pu influer, en aucune manière, sur leur état.

À moins que je vous estime encore un peu trop… que vous sachiez que vous en profitez, mais que vous ne vouliez surtout pas qu'on touche à vos prérogatives. Ce serait risqué… on pourrait moins vous prendre pour des princesses, moins vous servir en fin de compte, moins vous mettre sur un piedestal et vous traiter en vérité d'égal à égal… ce qui serait une sacrée chute pour vous.

Tsss si les hommes pensaient comme moi, ils ne vous serviraient plus pour votre cul, mais seulement pour le plaisir de vous faire plaisir… quel malheur ! Ils seraient libre d'arrêter si vous leur déplaisez trop. Ou si vous ne les respectez pas. ^^

Dangereux, effectivement. ^^

Tu peux penser, extrapoler, imaginer, déduire, fantasmer ce que tu veux, le déclamer dans toutes les langues, sur tous les tons, en faire ta vérité absolue, universelle, celle qui t'arrange, qui te conforte dans ta vision des femmes, t'offusquer de ces mêmes femmes, un violeur est inexcusable et n'a aucune circonstance atténuante.

Que tu en cherches est déjà en soi, effrayant, mais que tu en trouves est gerbant...

C'est pour ça que j'ai toujours dis un des moteurs du viol.

Même s'il ne me semble pas forcément le moteur principal, il me semble nécessaire au viol.

Il existe d'autres comportements "sociopathe" engendrée par l'envie de domination, d'humiliation. Mais elle ne conduiront pas au viol s'il n'y a pas aussi un problème de frustration sexuelle à la base. Enfin, dans l'immense majorité des cas.

(on peut toujours trouver des exceptions)

Il me semble que nous devrions parler de viol d'homme par un autre homme, juste pour voir quel serait ton discours sur ce genre de situation, qui, à mon avis, relève exactement du meme processus de pulsion du coté du violeur.

Alors ? un homme qui est violé ne sait pas dire non non plus ? Est-il egalement responsable de frustrations plus ou moins légitimes de son agresseur.

Deplaçons un peu le problème, histoire de voir ou nous mène tes grandes théories.

...

Arrêtez de jouer les saintes nitouches. Vous savez très bien que vous profitez de la frustration des hommes. Rien de grave à ça. Rien de coupable non plus, puisque c'est l'ensemble de la société qui vous éduque ainsi. Mais j'imagine que ça doit être déplaisant de devoir assumer ses responsabilités.

...

PARDON ??? Mais dans quel monde tu vis ???

Tu fais une vraie généralité sur le femmes, soient disant perpetuellement assisté et choyant par les hommes, leurs faisant miroiter des choses fausses.

Tu blâme les femmes, mais le problème ce sont souvent les hommes, et leur aveuglement parfois ridicule quand il s'agit de l'éventualité de se vider.. cela dit, on va dire "parfois" et certains hommes", car je sais que tous ne sont pas tant esclaves de leurs instincts.

Je ne blâme pas les femmes.

Je dis que la tendance de notre culture pousse les mecs à s'asservir aux femmes pour obtenir leur faveurs.

Et que les femmes en bénéficient, de fait. Toutes, et qu'elles le veulent ou non d'ailleurs. ça n'est pas parce qu'elles en bénéficient qu'elles en sont les instigatrices ou les responsables.

Et je ne blâme même pas les femmes d'en bénéficier. Ces fonctionnement sont, pour la plupart, totalement inconscient.

Si j'en ai blâmé certains, c'est les comportements de dénis, (je ne blâme jamais que des comportements ) qui visent à nier cet avantage qu'offre notre culture aux femmes, et ce lorsque ce déni vise en réalité à protéger ces prérogatives et ce petit confort offert par l'asservissement des hommes.

La considération totalement hypocrite que les femmes n'ont jamais le moindre avantages dans la société, et que leurs comportements ne peuvent en aucun cas avoir de conséquences négative sur la société, et ne devraient en aucun cas être remis en cause… à tendance à m'énerver.

Mais ça m'est quand même souvent arrivé d'en avoir le vertige, quand je vois un pauvre type, prêt à lacher des centaine d'euros en bouteille, à passer ses après-midi à faire des travaux dans l'éventualité de tripoter un bout de nichon...désolé, moi ça me fais pitié, et loin d'en profiter, je fuis. Et je pense que beaucoup penseront comme moi.

Après, il y a aussi ceux qui tentent une approche amicale pour pleurnicher après..ouais, mais là encore, on peut pas en vouloir à quelqu'un de pas avoir de désirs (malgré les gentillesses);

D'ailleurs, moi quand je suis gentille, que j'aide quelqu'un, que je lui fais des cadeaux...j'attend pas de faveur sexuelle en échange (ou dans ce cas, faut le dire explicitement: "eh coucou miss, j't'emmène ou courtepaille, histoire de pas perdre mon temps: 'jpourrais te culbuter après oui ou non ?", au moins comme ça t'es fixé).

Je pense que le problème trop culturelle pour le prendre individuellement.

Tes comportements sont parfaitement normaux dans notre environnement culturel.

Ce que j'aimerai remettre en cause, c'est cette culture elle-même. Ce qui ne peut se faire qu'à très long terme.

L'idée, c'est d'arrêter de considérer que les relations "amicales" soient asexuées. Car elles ne le sont pas. Ou de considérer que s'il y a désir, il occulterai d'autres sentiments plus "nobles" (et même de considérer que le désir ne soit pas "noble", voir même irrespectueux. )

Aucune intimité n'est possible sans qu'il y ai désir partagé de part et d'autre. C'est notre culture infantilisante et fortement castratrice (autant des femmes que des hommes) qui nous pousse dans l'erreur de croire qu'il n'y a pas de désir entre amis… Ou que ce désir "casserait" quelque chose.

Or c'est lors de ces amitiés que se créent beaucoup de frustrations. (Tu te souviens, je parlais du processus de l'obsession qui prenait un certain temps pour se mettre en place)

Si la sexualité était beaucoup mieux considérée et naturelle entre adultes (ou adolescent), beaucoup plus libérée, et beaucoup plus mêlées aux sentiments réels qui peuvent se tisser dans l'amitié, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de frustré, beaucoup moins de comportement irrespectueux au sein de la sexualité... et les couples n'auraient certainement plus à craindre de la prostitution, même gratuite. Car les relations seraient basée sur de réels sentiments, pas sur la frustration sexuelle.

Le problème, c'est que notre modèle du couple, et notre culture, est basée depuis des millénaires sur des principes de prostitution des femmes et de frustration des hommes. C'est entre-autre pour ces raisons que la sexualité a été bridée.

Les règles sociales, devenue morale voir religieuses, ont construit les relations homme-femme sur une frustrations sexuel de l'homme à l'extérieur et la prérogative d'avoir droit au "devoir conjugal" en échange d'un confort, de soins, et d'attentions matérielles "éternelle" pour la femme.

Ce qui avait un sens dans une société où seuls les hommes possédaient les biens et pouvaient travailler pour obtenir les sources de richesses.

Aujourd'hui nous avons fait sauter depuis longtemps ces prérogatives. Et donc la légitimité des femmes d'être entretenue par les hommes.

Mais est resté la construction sociale du couple, basée sur la frustration préalable des hommes, afin qu'ils prouvent leur soumission à apporter un confort matériel et une stabilité affective… avant de leur accorder le droit à la sexualité. Et non après.

Avantage en nature des femmes qui déséquilibrent fortement les relations, à une époque où elles ont autant accès aux richesses et au salaire que les hommes.

Ce que je préfère d'ailleurs. Je pense cette égalité d'accès et de travail bien plus apte à faire naître des relations basées sur les sentiments plutôt que sur le besoin matériel. Reste à faire tomber cette fichu barrière de la frustration sexuelle, pour réellement baser les relations sur les sentiments.

Or aujourd'hui, si une femme peut combler ses besoins "matériels" sexuels assez facilement, en acceptant simplement un homme. La prostitution reste la seule construction sociale qui permette d'équilibrer les choses côté masculin.

Ce qui prouve en sois le déséquilibre existant actuellement, sur la facilité à combler ce besoin.

Ce déséquilibre est peut être niée très facilement par les femmes, puisqu'il leur est bénéficiaire. Pour les hommes "l'aveuglement" au devant des avantages des femmes en la matières, et la nécessité de les "servir" pour obtenir leur charme est beaucoup moins évident.

Et fini par être la source d'un grands nombres de ressentis.

Qui, à mon avis, s'expriment par certain à travers le viol. (ou un mépris des femmes)

S'ajoute à cela l'hypocrisie de la situations, car en réalité les femmes "exigent" des services (ou conseillent aux hommes d'être gentils, attentionné et serviables pour séduire … et les hommes écoutent malheureusement un peu trop les femmes lorsqu'ils s'agit de conseil pour les séduire. )

Mais elles ne sont réellement attirée que par les hommes qui ne les servent pas.

Il y a un énorme décalage entre ce que la culture nous incite à faire, et la pratique réelle des femmes.

Qui n'ont aujourd'hui simplement plus besoin du soutiens et de la stabilité que leur offre les hommes. Et donc ne lui accorde plus aucune valeur…

Elles disent le contraire systématiquement. Mais ce sont des qualités qu'elles ne regardent qu'après être en couple. Jamais une femme n'irait se mettre en couple avec un homme simplement parce qu'il est "gentil et attentionné".

( Tu parlais du désir tout à l'heure )

Et je suis désolé de le dire, mais la séduction des femmes est en réalité bien plus basée qu'on ose l'assumer sur la pratique du viol.

Par le passage par cet implicite nécessaire. Embrasser une femme sans lui demander la permission explicite avant, ce genre de choses.

Si on lui demande, elle dira non… on n'est plus des gamins en primaire… Mais après ce comportement, elle constatera après coup -souvent étonnée- qu'elle s'est laissé faire finalement, que ça lui a fait plaisir… voir en redemande. Et que l'homme avait raison de la "violer" en l'embrassant. - même si elle n'emploierai pas le terme, dans les faits, c'est bien ça qui se passe.

Comment voulez vous que les hommes apprennent à respecter ces barrières si c'est ce genre de comportement qui est réclamé et efficace ?

Le problème à la base est là. Le viol est en réalité un composant implicite intégré à l'ensemble de nos processus de séductions.

Le simple fait "ordinaire" de considérer que c'est aux hommes d'amener les femmes à baisser leur barrières, et aux femmes de se coller des barrières … afin de "sélectionner" ceux qui arriverons à les passer, c'est un comportement qui conduit à favoriser le viol.

Barrière malheureusement nécessaire devant la "demande" trop importante, des hommes en manque sexuels. (pas des violeurs, mais des hommes en manque)

C'est là où éliminer la frustration à la base renforcera les comportements équilibré de part et d'autre, en diminuant effectivement les "demandeurs" et malheureusement aussi pour les femmes les "services" rendu par cette population de demandeur.

Mais elle permettra de retrouver un équilibre dans les rapports, et permettra aux femmes d'abaisser leur barrières sans avoir à exiger des hommes qu'il les abaissent pour elles.

Et parfois même, (souvent) contre elles-même !

Va comprendre la subtilité entre abaisser une barrière qu'une femme s'impose à elle-même … ( parce ce n'est pas bien, parce que ce n'est pas convenable, parce qu'elles ne veux pas être une salope… parce qu'elle balise dans sa tête sur tout les possibles…) mais qu'elle n'attend qu'une chose qu'on l'abaisse pour elle…

et un viol. >_>

Je ne sais plus qui me parlait du passage à l'acte.

Tout ce que vous apprenez aux hommes en réalité, c'est d'accepter peu à peu ce passage à l'acte, pour enfin poser les choses.

ça fait partit des choses que j'ai appris avec l'âge. Qu'être trop respectueux des barrières des femmes, que de s'arrêter dès qu'elles disaient non… c'était la meilleur chose à faire pour rester puceau toute sa vie, et la dernière chose à faire pour leur plaire ou se faire désirer.

C'est malheureux, et comprend bien que je suis le premier désolé d'avoir découvert cette réalité d'adulte.

Je garde toujours secrètement en moi un enfant, qui aimerait qu'on puisse séduire les femmes en leur montrant combien nous somme attentionné avec elles, au petit soin, et tout près à leur faire plaisir.

Je sais très bien que dès que je montre ce côté là de moi, les femmes fuient en courant.

Et qu'elles ne s'intéressent qu'à celui qui saura "jouer" avec elles, et les poser dans des situations où elles "n'arrivent pas à refuser".

Elles ne sont pas responsables, je suis aussi le premier à apprécier ces jeux.

Mais la moindre des choses, c'est de comprendre que les plaisirs de ces subtilités ont comme prix des victimes de ceux qui n'ont pas le "niveau".

C'est de la qu'elle vient la frustration Einstein: on dit aux femmes que baiser c'est sale et dégradant, de l'autre côté, on dit aux garçons que niquer, y a que ça de vraie, que c'est un besoin primaire, qu'ils doivent avoir de l'expérience...tu saisis le problème ?

Une société où les pères arrêtent de croire que leurs filles seront vierges pour toujours, et où on arrête de dire aux mecs que être un homme, c'est niquer deux heures par jour tel un hardeur....bah c'est vachement plus détendu. Moins de pression, plus de plaisir.

Mais ça...pour un macho, c'est dur à comprendre: il veut toutes les avoir, pendant que sa mère et ses soeurs se recueillent, pleine d'innocence et de pureté...un paradoxe très naïf et égoïste.

100% d'accord avec toi

Si on lui demande, elle dira non… on n'est plus des gamins en primaire… Mais après ce comportement, elle constateraaprès coup -souvent étonnée- qu'elle s'est laissé faire finalement, que ça lui a fait plaisir… voir en redemande. Et que l'homme avait raison de la "violer" en l'embrassant. - même si elle n'emploierai pas le terme, dans les faits, c'est bien ça qui se passe.Comment voulez vous que les hommes apprennent à respecter ces barrières si c'est ce genre de comportement qui est réclamé et efficace ?Le problème à la base est là. Le viol est en réalité un composant implicite intégré à l'ensemble de nos processus de séductions.

J'en ai lu des conneries sur le forum depuis que j'y suis, mais là t'as décroché le pompon...

Ton idée insinue que si l'objet de la convoitise se refuse c'est qu'il est encore plus précieux que s'il acceptait et que donc il attend mieux, mais la plupart des victimes refusent, non pas parce que l'agresseur n'est pas assez bien pour elles, mais parce que leur relation ne s'y prête pas (comme un inconnu, quelqu'un de la famille ou quand la personne est déjà en couple) ou que l'intéressé ne les a pas approché de façon assez correcte et/ou patiente.

Mmmm dans ce que tu cites, je ne pensais pas au point de vu de la victime, plus du violeur.

Je ne suis pas certain que le point de vu, ou le comportement de la victime change grand chose à l'histoire.

Et plus à une convoitise qui se tisse dans la durée.

Je pensais aux "viols d'amis".

Où à ceux qui ont un égo surdimensioné et pas l'habitude qu'on les refuses (genre star couvert d'adulée devant une qui refuse… )

J'ai vraiment beaucoup de mal à imaginer la situation d'un type qui fait ça, sans frustration sexuelle, pour la première fois, devant une inconnue. Il me semble que pour que la convoitise soit suffisante pour pousser à l'acte… il faut quand même sacrément de convoitise… donc une relation longue.

( mais il y a tellement de type de viol différent aussi >_< )

Je pense plutôt que les agresseurs (en tous cas dans mon expérience) ont de très mauvaises méthodes d'approche, les conduisant presque toujours à un non, auquel ils ne tiennent pas compte. La plupart du temps ils ne prennent même pas le temps d'essayer de séduire, voire de patienter dans certains cas (sauf pour piéger leur victime), bref d'obtenir un oui, ils s'autorisent le viol et considèrent que ça en vaut la peine. Ils manquent en effet d'éducation relationnelle.

Je pense aussi que ces comportements sont issues d'une habitude de ce genre de pratique. :/

Une habitude, comme tu dis, de ne pas tenir compte de l'avis de leur victime.

Ce qui conduit effectivement à une "approche" pas particulièrement séductrice. Mais elle me semble une conséquence de leur volonté assumée de viol.

Mais j'imagine quand même qu'il y a dû y avoir un temps où ils ont tenté, avant d'adopter ce cynisme destructeur. :/

( Et pour le coup, sacrément sociopathe. )

(

PS : Excuse-moi si je parle franchement hein. :) Je sais que ça n'est pas forcément évident de parler de ça. :/ Et ne prend surtout pas mon point de vu comme quoi que ce soit d'autre qu'une recherche des causes qui peuvent pousser les hommes à agir ainsi, et à ce qu'on pourrait changer dans la société pour diminuer l'apparition de ces comportements.

)

On se demande de quoi on parle, là.... un viol n'est ni plus ni moins qu'un acte criminel, la notion d'approche séduction n'a vraiment rien à y faire.

Ils manquent d'éducation relationnelle? lol.... non, ils sont juste ultra violents et malades.

Je te rappelle quand même que dans de nombreux cas il s'agit de viols conjugaux donc oui, il y a bien une histoire de séduction et de de relationnel à laquelle certains hommes ne connaissent rien , quand la personne leur plaît ils lui sautent dessus et c'est tout. Ces gens là ne cherchent pas d'autres façons d'avoir une vie sexuelle.

Ces gens-là, comme tu dis, ont surtout la certitude qu'un autre être humain leur appartient et qu'ils peuvent en disposer comme bon leur semble.

Me semble quand même qu'il y a comme un fort relent de patriarcat millénaire et pas tellement de pratiques sexuelles comme tu le laisses supposer...

Pourtant j'ai souvent eu la sensation et la preuve qu'ils savaient qu'ils n'avaient pas le droit, et ils se reposaient sur tout ce qui leur donnait l'impression de pouvoir se le permettre quand même (ça ne peut pas faire de mal, on est un homme et une femme en tête à tête, je ne l'ai pas suivie jusque là pour rien, je n'accepterai pas un refus pour l'honneur, elle me doit bien ça...).

Je te rappelle quand même que dans de nombreux cas il s'agit de viols conjugaux donc oui, il y a bien une histoire de séduction et de de relationnel à laquelle certains hommes ne connaissent rien , quand la personne leur plaît ils lui sautent dessus et c'est tout. Ces gens là ne cherchent pas d'autres façons d'avoir une vie sexuelle.

Comme le dit la mite, c'est un désir de possession et de domination pur et dur. Très souvent ces femmes sont détruites et plus vraiment séduisantes, elles sont devenues l'objet de leur persécuteur. Qui ne se pose pas la question de savoir si elle lui plaît ou pas, elle lui appartient, c'est tout.

Je crois surtout que monsieur Titsta se fait beaucoup de films dans sa petite tête pour tenter de trouver des raisons acceptables au viol.

Concernant cette vidéo abérrente, regardez l'excellent sketch de Mathieu Sommet. :p

Il en parle au début, mais vous pouvez regardez toutes la vidéo tant qu'à faire. :D

Trop forte Fafaluna, depuis que le dernier SLG est en ligne (hier soir) je me tate à le mettre.

T'as géré