Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Les pulsions n'arrivent pas forcement jusqu'à la conscience. Mais vous seriez un menteur si vous disiez ne jamais avoir eu dans votre vie des pensées violentes (et pas forcement sexuel)

comme disait l autre , je n ai jamais vu un violeur ceder a ses pulsion dans un rayon de 10m autour d un flics .. c

Oui enfin là dans le clip c'est l'alcoolémie de la victime qui est mis en cause et non celle de l'agresseur (ça pourrait d'ailleurs donner un spot "intéressant"). Et encore c'est tellement bien tourné que ce n'est pas juste son alcoolémie qui est accusée mais sa tenue et son comportement. (sinon mettre une nana bourrée qui traîne dans la rue et se fait tripoter pendant son coma éthylique aurait suffit )

En gros elle est responsable d'avoir voulu faire la maline : vous avez vu ces chaudasses, comme elles dansent, comme elles rient fort pour qu'on les remarque, elle poussent même une femme convenable sagement assise pour pouvoir encore plus s'alcooliser et se rendre intéressantes.

Voilà comment j’interprète ce clip mais vu la justification de la police je ne pense pas me tromper d'angle de vue.

C'est déjà ce qui est (hélas) largement admis parmi la population, voir le dossier Amnesty sur le sujet que zenalpha a noté ainsi que moi même mais qui passe totalement à la trappe dans le débat.

Comme je l'ai dit ce clip peut avoir plusieurs interprétations, on peut aussi le trouvé très proche des clips qu'on a eu en France contre le bing drinking. Je comprend les critiques qui lui sont faites mais cela ne doit pas pour autant écarté le fait que le danger ca existe et que ce n'est pas parce que le coupable c'est le violeur que la prudence ca n'existe pas.

le viol a deux effets .. il se concrétise en acte sur la victime , puis il se répand comme une sorte de menace permanente dans la société a l égard des femmes , c est comme si le Viol impose a la femme au quotidien un sorte de carcan dans l espace publique ..faite attentions au loups ..

fait attention si tu met une mini jupe , rentre en taxi

ne pas traîner dans les parking tard le soir , de ne pas aller dans des ruelles mal éclairé ,

ne pas traverser les parcs a certaine heures .. d éviter le dernier rer .. le long couloir mal éclairé ..ce flics hongrois aurait tout aussi pu dire aux filles , ne sortez pas ..

tout cela me fait penser aux peurs urbaines .. ou comment les Femmes voient l espace urbain se réduire a travers justement cette peur du viol de l agression sexuel , du harcèlement … qui agis comme une restriction de la liberté de circuler dans la ville a certain endroits(espace) a certain moments (temps) .. …une sorte d exclusion sourde et discrète .. message implicite au point ou au lieu de chercher a faire de la prévention chez les hommes on se contente de donner des conseil aux femmes .. comme il si fallait valider cet état de fait plutôt que de le combattre ..

Comme je l'ai dit ce clip peut avoir plusieurs interprétations, on peut aussi le trouvé très proche des clips qu'on a eu en France contre le bing drinking. Je comprend les critiques qui lui sont faites mais cela ne doit pas pour autant écarté le fait que le danger ca existe et que ce n'est pas parce que le coupable c'est le violeur que la prudence ca n'existe pas.

Ah mais si le message était "vous mettez pas minable on sait jamais ce qu'il peut se passer", ce clip ferait pas polémique. ^^

C'est évident qu'il faut faire attention, et que si on est alcoolisé il faut être avec des gens de confiance, le mieux étant quand même d'être en état de réagir s'il y a un problème (et on tous d'accord là dessus, je pense. :D )

Les pulsions n'arrivent pas forcement jusqu'à la conscience. Mais vous seriez un menteur si vous disiez ne jamais avoir eu dans votre vie des pensées violentes (et pas forcement sexuel)

restons dans le sujet du post, il est question de pulsion de viol et même de passage a l'acte ,et je redis que je n'ai jamais eu de pulsion de viol alcoolisé ou non ......

Comme je l'ai dit ce clip peut avoir plusieurs interprétations, on peut aussi le trouvé très proche des clips qu'on a eu en France contre le bing drinking. Je comprend les critiques qui lui sont faites mais cela ne doit pas pour autant écarté le fait que le danger ca existe et que ce n'est pas parce que le coupable c'est le violeur que la prudence ca n'existe pas.

et on revient au début du post ,ou certains(dont je suis ) déploraient que les nanas soient présentées comme des femmes faciles, sous prétexte qu'elles osaient vouloir passer une soirée débridée ,et que le comm dit sur le clip clairement qu'elle est responsable de ce qui lui arrive ....

le viol a deux effets .. il se concrétise en acte sur la victime , puis il se répand comme une sorte de menace permanente dans la société a l égard des femmes , c est comme si le Viol impose a la femme au quotidien un sorte de carcan dans l espace publique ..faite attentions au loups ..

fait attention si tu met une mini jupe , rentre en taxi

ne pas traîner dans les parking tard le soir , de ne pas aller dans des ruelles mal éclairé ,

ne pas traverser les parcs a certaine heures .. d éviter le dernier rer .. le long couloir mal éclairé ..ce flics hongrois aurait tout aussi pu dire aux filles , ne sortez pas ..

tout cela me fait penser aux peurs urbaines .. ou comment les Femmes voient l espace urbain se réduire a travers justement cette peur du viol de l agression sexuel , du harcèlement … qui agis comme une restriction de la liberté de circuler dans la ville a certain endroits(espace) a certain moments (temps) .. …une sorte d exclusion sourde et discrète .. message implicite au point ou au lieu de chercher a faire de la prévention chez les hommes on se contente de donner des conseil aux femmes .. comme il si fallait valider cet état de fait plutôt que de le combattre ..

Il est plus facile de voir sa fille comme une potentielle victime que de regarder son fils comme un potentiel agresseur.

Ah mais si le message était "vous mettez pas minable on sait jamais ce qu'il peut se passer", ce clip ferait pas polémique. ^^

C'est évident qu'il faut faire attention, et que si on est alcoolisé il faut être avec des gens de confiance, le mieux étant quand même d'être en état de réagir s'il y a un problème (et on tous d'accord là dessus, je pense. :D )

Je n'ai pas ressenti que tout le monde semblait d'accord la dessus, il y a eu beaucoup de réaction caricatural du style : '' ha ben si on peut même plus se promener toute seule bourré à moitié à poils au milieu de la nuit alors c'est le retour à la burka''.

restons dans le sujet du post, il est question de pulsion de viol et même de passage a l'acte ,et je redis que je n'ai jamais eu de pulsion de viol alcoolisé ou non ......

Et je redis, vous êtes comme tout le monde traverser par un grand nombre de pulsions dont vous n'avez pas forcement conscience.

eh bien je réfute les pulsions que tu me prêtes mêmes inconscientes,et ,comme disait l'autre "l'inconscient est structuré comme un langage " ...........

Quand je lis les âneries des uns, le laxisme des autres, les amalgames de ces deux camps hommes et femmes réunies, je me rends compte de la richesse qu'il y a pour nos enfants d'avoir encore quelques personnes responsables quasiment obligées d'argumenter sur un tas de fumier vu l'importance du retrait que je mesure avec dégout.

Je comprends mieux pourquoi il est si rare d'avoir des gens qui interviennent dans une rixe ou un conflit voire même lors d'un viol de femmes comme dans ce métro de Lille il y a peu.

Dédain pour la victime, peur de se retourner un doigt, je m'en foutisme, manque d'humanisme, clairvoyance d'huitre enfin un beau mélange de citoyen habitué à regarder la mélasse depuis la voiture en mettant la radio du bla bla.

Le texte de fin dit ceci : "Vous pouvez faire quelque chose pour éviter ça"

Et les policiers déclarent que la "méta communication de la femme joue un rôle dans la prévention. C'est souvent la coquetterie de la femme qui déclenche la violence"

Alors, il semblerait qu'en Hongrie, un sondage de 2006 montrait que 40% des hommes et 25% des femmes estimaient la femme responsable en cas de viol.

Conséquence ?

Les femmes ne porteraient pas plainte dans 90% des viols, les femmes ont peur d'être dans la position de l'accusée, des directives nationales visent à "éduquer" les policiers pour l'accueil des femmes violées en commissariat.

La Hongrie est un des pays où le peu de femmes portant plainte est la plus souvent accusée de fausses déclarations.

Amnesty International a dénoncé ces préjugés et surtout les conséquences de cette vision en 2007 dans son rapport annuel.

A savoir :

1- Que le viol est dans une écrasante majorité des cas une affaire qui concerne la famille ou des connaissances proches et que le viol en boite de nuit est relativement marginal en terme de fréquence

2- Que cette communication instaure un faux sentiment de sécurité aux femmes habillées dans des sacs à patate étant donné que le risque majeur n'est pas sur l'instantanéité d'une relation mais issu d'une personne de son entourage

3- Que cela pousse les femmes à ne pas porter plainte parce qu'il faut une dose de courage incommensurable pour justement sortir de la culpabilisation naturelle qu'on peut avoir quand on pense y être pour quelque chose par exemple en séduisant ou en n'ayant pas des gestes trouvés suffisamment dissuasifs

Bon...

Entre discours abjects et tête dans le sac pour faire mine de ne pas s'en apercevoir par copinage ou par facilité, c'est quand même un topic instructif

Déclame avec emphase le chantre détenteur de l'ultime vérité.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans les multiples interventions dont certaines d'une rare pertinence, qui condamnent bien évidemment le viol (quelle misère d'être obligée de le préciser !!)

Qu'est-ce qui n'est pas clair quand il est écrit que le responsable est le violeur et UNIQUEMENT le violeur ?? Si tu fais allusion aux quelques allumés qui prétendent le contraire, ils sont une minorité.

Alors t'offusquer de "laxisme", de "tête dans le sac", ça commence à devenir lourdingue, hein !!

Parce qu'à part nous seriner sur tous les tons que "non c'est non", et qu'on DEVRAIT pouvoir danser à poil devant n'importe quel mec sans que rien ne se passe....

Bon, ça va sûrement te faire un choc, mais NON, ON NE PEUT PAS DANSER A POIL DEVANT N'IMPORTE QUEL MEC, ET NE RIEN RISQUER !

J'peux difficilement être plus claire.

Maintenant que cela est dit, en déduis-tu que moi, par exemple, je cautionne ce clip et n'en saisis pas toute la perversité ??

Déclame avec emphase le chantre détenteur de l'ultime vérité.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans les multiples interventions dont certaines d'une rare pertinence, qui condamnent bien évidemment le viol (quelle misère d'être obligée de le préciser !!)

Qu'est-ce qui n'est pas clair quand il est écrit que le responsable est le violeur et UNIQUEMENT le violeur ?? Si tu fais allusion aux quelques allumés qui prétendent le contraire, ils sont une minorité.

Alors t'offusquer de "laxisme", de "tête dans le sac", ça commence à devenir lourdingue, hein !!

Parce qu'à part nous seriner sur tous les tons que "non c'est non", et qu'on DEVRAIT pouvoir danser à poil devant n'importe quel mec sans que rien ne se passe....

Bon, ça va sûrement te faire un choc, mais NON, ON NE PEUT PAS DANSER A POIL DEVANT N'IMPORTE QUEL MEC, ET NE RIEN RISQUER !

J'peux difficilement être plus claire.

Maintenant que cela est dit, en déduis-tu que moi, par exemple, je cautionne ce clip et n'en saisis pas toute la perversité ??

Bien évidemment que tu ne cautionnes pas ce clip.

Et oui tu en saisis toute la perversité.

Bien sûr quand une femme danse à poil devant un homme inconnu voire connu et le provoque elle prend un risque.

(l'eau chaude est chaude parait il... redisons le en coeur)

Mais ce qui est dingue je trouve, c'est que devant un clip institutionnel qui culpabilise les femmes, qui les dénonce comme l'origine du viol par leur coquetterie, ce soit l'idée que tu retiennes et que tu en rajoutes une couche.

On ne parle pas d'un conseil à sa fille, on parle d'un clip institutionnel dans un pays dans lequel les femmes ont peur de porter plainte.

Elles ont d'ailleurs dans une moindre mesure déjà peur de porter plainte partout et doivent sentir une bienveillance et un accueil et non une suspicion...

Alors vas y, redis le que les femmes provocantes, séduisantes, habillées court, jolies, qui pêtent un coup (rayez la mention inutile) sont responsables car à risque.

Que dire Non, c'est bien joli mais que ce n'est pas suffisant (messieurs les violeurs, à bon entendeur..même les femmes peuvent vous comprendre)

Que tu ré-écrives tout cela me choque, oui

Que ce soit la police qui en fasse un clip institutionnel me fait vomir.

Parce que ça signifie clairement que la police n'a rien compris aux viols et s'adressent à la provocation des femmes comme principale source de viol, comme si les 5 courageuses qui osent encore porter plainte devaient se dissuader d'elles mêmes.

Mais je pense que notre petite divergence de vue t'intéresse davantage que le fonds du sujet n'est ce pas ?

Réexplique donc pourquoi "Non" n'est pas suffisant devant une femme provoquante s'il te plait....

Et pourquoi celles qui se font violer ont peut être pris des risques inutiles malgré le nombre de viols qui n'ont rien à voir avec une tenue provocante.

Allons y gaiement...

Je n'ai pas ressenti que tout le monde semblait d'accord la dessus, il y a eu beaucoup de réaction caricatural du style : '' ha ben si on peut même plus se promener toute seule bourré à moitié à poils au milieu de la nuit alors c'est le retour à la burka''.

Oui mais c'est des conneries ça, répondues sous le coup de l’émotion.

D'ailleurs j'ai patiemment lu une vingtaine de pages et que la tempête d'interventions se calme avant de me décider à poster, tellement ça partait dans tous les sens.

N'empêche que ce serait drôlement bien si on pouvait se balader à moitié à poil la nuit, complètement bourré, mais faut être réaliste.

La prudence des uns doit (de fait et non de principe) être double pour contrecarrer le vice des autres. Et ça c'est usant.

Le problème du clip c'est la caricature, et le message final. Le résultat est assez gerbant en plus d'être à coté de la plaque.

C'est dommage parce que des clips pour sensibiliser c'est pas du luxe. Mais pas comme ça, pas en posant la victime comme coupable. Là cette femme n'est pas posée comme juste responsable d'avoir été vulnérable, car alcoolisée (ce qui aurait été une prévention autrement plus pertinente et moins culpabilisante) mais coupable d'avoir provoqué.

Et je me répète mais peut on sérieusement avoir une autre lecture du clip, quand la justification de la police qui l'a crée est justement que " C'est souvent la coquetterie des jeunes femmes qui déclenche la violence." ? Ce n'est pas une interprétation, c'est leur message.

Bien évidemment que tu ne cautionnes pas ce clip.

Et oui tu en saisis toute la perversité.

Bien sûr quand une femme danse à poil devant un homme inconnu voire connu et le provoque elle prend un risque.

(l'eau chaude est chaude parait il... redisons le en coeur)

Mais ce qui est dingue je trouve, c'est que devant un clip institutionnel qui culpabilise les femmes, qui les dénonce comme l'origine du viol par leur coquetterie, ce soit l'idée que tu retiennes et que tu en rajoutes une couche.

On ne parle pas d'un conseil à sa fille, on parle d'un clip institutionnel dans un pays dans lequel les femmes ont peur de porter plainte.

Elles ont d'ailleurs dans une moindre mesure déjà peur de porter plainte partout et doivent sentir une bienveillance et un accueil et non une suspicion...

Alors vas y, redis le que les femmes provocantes, séduisantes, habillées court, jolies, qui pêtent un coup (rayez la mention inutile) sont responsables car à risque.

Que dire Non, c'est bien joli mais que ce n'est pas suffisant (messieurs les violeurs, à bon entendeur..même les femmes peuvent vous comprendre)

Que tu ré-écrives tout cela me choque, oui

Que ce soit la police qui en fasse un clip institutionnel me fait vomir.

Parce que ça signifie clairement que la police n'a rien compris aux viols et s'adressent à la provocation des femmes comme principale source de viol, comme si les 5 courageuses qui osent encore porter plainte devaient se dissuader d'elles mêmes.

Mais je pense que notre petite divergence de vue t'intéresse davantage que le fonds du sujet n'est ce pas ?

Réexplique donc pourquoi "Non" n'est pas suffisant devant une femme provoquante s'il te plait....

Et pourquoi celles qui se font violer ont peut être pris des risques inutiles malgré le nombre de viols qui n'ont rien à voir avec une tenue provocante.

Allons y gaiement...

J'ai dit ça ??

Où ??

Je peux comprendre ton dégoût, ta répulsion et même les attaques personnelles, en désespoir de cause.

La malhonnêteté, en revanche, ça passe pas.

Que tu ne veuilles ou ne puisses pas comprendre, soit.

Que tu interprètes à ta guise, suivant ce que tu as envie de faire dire aux autres, c'est de l'imposture.

En outre, penser que "notre divergence de vue m'intéresse davantage que le fonds" est non seulement injurieux, mais d'une ridicule infatuation.

Tu sembles plus indignée pour ton ego que contre le viol.

Voila une émotion que j'aurai préféré inversée dans tes écrits.

Le principal pour toi est que tu te sentes mieux.

Je suis content pour toi.

Parce qu'à part nous seriner sur tous les tons que "non c'est non", et qu'on DEVRAIT pouvoir danser à poil devant n'importe quel mec sans que rien ne se passe...

Alors vas y, redis le que les femmes provocantes, séduisantes, habillées court, jolies, qui pêtent un coup (rayez la mention inutile) sont responsables car à risque.

Que dire Non, c'est bien joli mais que ce n'est pas suffisant (messieurs les violeurs, à bon entendeur..même les femmes peuvent vous comprendre)

La jalousie des dindes qui pensent qu'étant droites et collets montés, elles peuvent se mesurer aux canons de la beauté ! Faire croire et de mettre en tête que les plus belles femmes sont en fait des aguicheuses et des putes, surtout si elles sont coquettes, et de leur souhaiter en toute justice dans le fond de passer à la casserole des violeurs, ouais moi je dis qu'elle en remette une couche la mite, si ya des violeurs en puissance qui la lise, ça doit bien les faire marrer en tout cas. Dans le fond, zenalpha, le plus choquant c'est pas d'être une dinde ou collet-monté, c'est le manque de solidarité entre filles.

Tu sembles plus indignée pour ton ego que contre le viol.

Voila une émotion que j'aurai préféré inversée dans tes écrits.

Le principal pour toi est que tu te sentes mieux.

Je suis content pour toi.

Si tu mettais autant d'opiniâtreté à tenter de comprendre qu'à essayer de discréditer !

Mais hélas...

En ce qui me concerne, j'en ai terminé avec toi sur le sujet.

La jalousie des dindes qui pensent qu'étant droites et collets montés, elles peuvent se mesurer aux canons de la beauté. Faire croire et de mettre en tête que les plus belles femmes sont en fait des aguicheuses et des putes, surtout elles sont coquettes, et de souhaiter dans le fond de passer à la casserole des violeurs, ouais moi je dis qu'elle en remette une couche la mite, si ya des violeurs en puissance qui la lise, ça doit bien les faire marrer en tout cas. Dans le fond, zenalpha, le plus choquant c'est pas d'être une dinde ou collet-monté, c'est le manque de solidarité entre filles.

??

C'est beaucoup moins caricatural que ça en a l'air. L'on pourrait imaginer une société où les lois deviendraient si coercitives qu'elles interdiraient aux hommes de sortir au même moment que les femmes, ou dans les mêmes endroits, ça existe déjà dans certains régimes islamiques.

Ces mêmes régimes interdisent d'ailleurs également l'alcool. Comme quoi, tu es peut être une religieuse qui s'ignore :D

Pas si caricatural tu dis... tu parles des théocraties islamiques? hé bien c'est ça. A force de transformer des conseils de prudence en véritable mode de vie paranoiaque qui voudrait qu'une femme ne sorte plus de chez elle, vous avez exactement les mêmes arguments que le gouvernement iranien qui légitime ainsi son oppression considérable et en particulier des femmes.

Ca devrait vous faire réfléchir, et à bon entendeur salut.

Tu sembles plus indignée pour ton ego que contre le viol.Voila une émotion que j'aurai préféré inversée dans tes écrits.Le principal pour toi est que tu te sentes mieux.Je suis content pour toi.

La jalousie des dindes qui pensent qu'étant droites et collets montés, elles peuvent se mesurer aux canons de la beauté. Faire croire et de mettre en tête que les plus belles femmes sont en fait des aguicheuses et des putes, surtout si elles sont coquettes, et de souhaiter dans le fond de passer à la casserole des violeurs, ouais moi je dis qu'elle en remette une couche la mite, si ya des violeurs en puissance qui la lise, ça doit bien les faire marrer en tout cas. Dans le fond, zenalpha, le plus choquant c'est pas d'être une dinde ou collet-monté, c'est le manque de solidarité entre filles.

Que dire, à part que vous avez totalement craqué mentalement les gars.

Bon bah il va peut être encore falloir attendre les 30 prochaines pages, le temps que tout le monde se détende.

euhh y a pas eu que des propos colériques ou ultra passionnés dans les trente premières pages non plus

Merci de vous calmer, en effet. Si vous n'y parvenez pas, nous avons des avertissements en réserve.

Que dire, à part que vous avez totalement craqué mentalement les gars.

Bon bah il va peut être encore falloir attendre les 30 prochaines pages, le temps que tout le monde se détende.

Primo faudrait déjà qu'on arrête de mettre la faute et la responsabilité sur les victimes. Et pourquoi pas les enfermer aussi puisqu'elles sont coupables, tant qu'à faire ? Mais visiblement c'est pas gagné. Et perso, j'ai pas craqué, ce sont que des mots qui calent à la situation, c'est tout. Puisque je préfère en premier lieu la solution de la justice vis-à-vis des ces gens : des violeurs, de leurs complices, et copains copines qui veulent bien les soutenir. C'est tout. A partir de là, dès que ça sera rentré dans la tête des gens que j'ai cité, et surtout de ceux qui copinent ici avec les idées infectes véhiculés par ce genre de propagande à la hongroise, je pense que ça rentrera dans la détente pour tout le monde, ce qu'on souhaite tous, moi y compris. Après si c'est pour parler de prévention intelligente, oui pourquoi pas, mais ya quand même des limites à la décence je pense.