Euthanasie

la loi Léonetti de 2004 encadrant la fin de vie va évoluer .Désormais l'assemblée nationale va discuter du fait s'il sera à l'avenir possible de se faire euthanasier au cas où tous les soins auraient été tentés et si le patient souffrant en fait la demande écrite .Il serait possible de prendre en considération des desiderata écrits encadrant sa propre fin de vie ,il faudra donc établir des documents à l'avance si vous ne voulez pas être prolongés .

Toutes les lois devraient être en évolution... Concernant l'euthanasie je suis profondément partagé. Mais c'est une bonne chose que de pouvoir en parler... L'important pour moi c'est de s'attaquer aux détails parce que dans l'absolu tout le monde ou presque sera d'accord pour préférer la mort à la souffrance... Moi je voudrais savoir qui va distinguer la personne dépressive de la personne véritablement en souffrance... je voudrais savoir qui vont être les bourreaux parce qu'on ne peut pas forcer un médecin ou quiconque pratiquer les derniers soins... Bref, que les discussions commencent, j'y serais attentif.

Toutes les lois devraient être en évolution... Concernant l'euthanasie je suis profondément partagé. Mais c'est une bonne chose que de pouvoir en parler... L'important pour moi c'est de s'attaquer aux détails parce que dans l'absolu tout le monde ou presque sera d'accord pour préférer la mort à la souffrance... Moi je voudrais savoir qui va distinguer la personne dépressive de la personne véritablement en souffrance... je voudrais savoir qui vont être les bourreaux parce qu'on ne peut pas forcer un médecin ou quiconque pratiquer les derniers soins... Bref, que les discussions commencent, j'y serais attentif.

Plutôt d'accord.

Préférer la mort à la souffrance... c'est un peu cette manière de présenter la question qui me gène : combien de sondages "pro-euthanasie" à l'arrivée présentent la question sous cet angle, en occultant les soins palliatifs, la prise en charge de la souffrance, comme s'il n'y avait aucune alternative entre souffrir et mourir ?

Et qui dit que la personne véritablement en souffrance n'est pas aussi dépressive ?

Combien de demandes d'euthanasie, pour des personnes pourtant vraiment malades, pourraient être dues à un non traitement de la dépression (aprce que, bon, quand on a une maladie incurable et qu'on souffre - ou pas, parce qu'on a suffisamment de morphine - c'est humain de déprimer, je pense) ?

J'ai un peu peur que l'euthanasie ne soit au final qu'une solution de facilité, d'efficacité, d'économie... mais pas vraiment de prise en charge des besoins de la personne malade, au fond.

Plutôt d'accord.

Préférer la mort à la souffrance... c'est un peu cette manière de présenter la question qui me gène : combien de sondages "pro-euthanasie" à l'arrivée présentent la question sous cet angle, en occultant les soins palliatifs, la prise en charge de la souffrance, comme s'il n'y avait aucune alternative entre souffrir et mourir ?

Et qui dit que la personne véritablement en souffrance n'est pas aussi dépressive ?

Combien de demandes d'euthanasie, pour des personnes pourtant vraiment malades, pourraient être dues à un non traitement de la dépression (aprce que, bon, quand on a une maladie incurable et qu'on souffre - ou pas, parce qu'on a suffisamment de morphine - c'est humain de déprimer, je pense) ?

J'ai un peu peur que l'euthanasie ne soit au final qu'une solution de facilité, d'efficacité, d'économie... mais pas vraiment de prise en charge des besoins de la personne malade, au fond.

oui l'euthanasie est une solution de facilité

Il faut continuer à développer les soins palliatifs qui permettent d'entourer ,d'accompagner les personnes avec assez de moyens

pour ne plus être tenté par l'euthanasie (ne l'oublions pas ce concept de l'euthansie vient historiquement ...du nazisme et d'Hitler !)

On va d'abord y réfléchir si tu permets...

oui l'euthanasie est une solution de facilité

Il faut continuer à développer les soins palliatifs qui permettent d'entourer ,d'accompagner les personnes avec assez de moyens

pour ne plus être tenté par l'euthanasie (ne l'oublions pas ce concept de l'euthansie vient historiquement ...du nazisme et d'Hitler !)

Au delà de la douleur, physique ou/et mentale, personnellement je préfère l'euthanasie à être prolongé par acharnement thérapeutique. A quoi cela sert il de "vivre" quelques jours ou semaines de plus quand on sait qu'il n'y a plus rien à faire ?

Mes enfants connaissent mes souhaits et je compte bien les mettre par écrit, car ce serait une lourde responsabilité pour eux que de décider.

Je suis plutôt pour l'euthanasie, mais bon ça dépend du contexte. Désolé, je vais faire un amalgame pas très correct, mais j'ai vécu cette situation avec un de mes chiens. Les animaux seront d'ailleurs bientôt considérés comme des "êtres sensibles et vivants" et non plus comme des objets....

Donc je disais que fin 2013, en faisant des examens, le véto nous annonce que mon chien souffre d'une sorte de tumeur à la trachée et qu'il n'en a plus pour très longtemps, vu son âge avancé. (13 ans) Du coup, on a un peu laissé passer quelques jours. Mais merde, j'ai encore cette vision qui me marquera pour la vie : celle de mon chien, maigre, respirant avec difficulté. On ne supportait plus de le voir souffrir, donc on a du abréger ses souffrances...

Bref, ça a été très dur, mais ça montre une chose : la souffrance ne peut régler la situation. Je ne peux pas voir une personne, un être vivant, lutter difficilement contre la mort et qu'on essaye à côté de le maintenir en vie, parce qu'on l'aime. Je ne dis pas non plus qu'il faut absolument précipiter le moment fatal, mais ce que je veux dire par là, c'est qu'en mourant "bien", on est heureux at vitam aeternam ! (Amen ! )

Si tu choisis de mourir, c'est que t'as forcément une raison quelque part. On peut en discuter pendant des heures, mais bon : moi je dis qu'il faut penser à l'autre et pas qu'à soi. C'est important ! :)

oui l'euthanasie est une solution de facilité

Il faut continuer à développer les soins palliatifs qui permettent d'entourer ,d'accompagner les personnes avec assez de moyens

pour ne plus être tenté par l'euthanasie

Dans un cas comme celui de Vincent Humbert (paix à son âme), on fait quoi ? Il n'y a pas de soins palliatifs qui auraient pu le délivrer de la prison qu'était son corps. Qui peut accepter de "vivre" comme lui ? Et ça aurait pu durer des décennies, parce que dans l'absolu, il était en bonne santé.

L'euthanasie dans un cas comme le sien me paraît compréhensible.

Après j'estime que notre corps nous appartient, tout comme notre décision de vivre ou pas.

Elle existe déjà et se pratique tous les jours sans aucun recours aux écrits de la personne .. Elle est juste détournée .. et non avouée mais elle est bien là ...

Bien sur, comme au temps où l'avortement n'était pas légal, il se pratiquait quand même.

Une bonne chose mais encore pas assez fait.

Une personne qui n'a pas de maladies ou si le patient ne souffre pas mais veut passer dans l'autre côté, le seul moyen encore est le suicide !

Cocktails lytiques ça vous parle ?

Qd ils sont introduits vraiment dans les derniers moments de vie , je peux comprendre ...

mais lorsqu'on vous propose de les introduire bien avant ça ... comme pour faire partir l'être aimé plus vite encore ... Comme pour vous voler vos derniers moments de vie en somme ... rendre cet être adoré , un légume avant l'heure , pour faciliter les soins , juste poser sa perf , ne pas entendre le malade remettre en question les traitements anti douleurs , les faire s'endormir progressivement bien avant l'heure du sommeil éternel , sans se soucier de l'avis du malade et ni de ses proches ...

Renseignez vous tjs avant de laisser introduire des analgésiques et des morphiniques en combinaison .. ne les laissez pas faire ... Battez vous jusqu'au bout auprès d'eux même pour quelques semaines de vie en plus ... il n'y aura plus d'instant après ...

Là par contre faut voir... Aujourd'hui je mène une vie assez stricte en matière d'hygiène mais si je me sais condamné (le plus tard possible en théorie) je pense que je vais me lâcher sur tout ce que je n'ai pas pu gouter...

Tu auras bien raison ... profiter jusqu'au dernier souffle , vivre , échanger, aimer ... malgré la douleur du corps et de l'âme ...

Tu auras bien raison ... profiter jusqu'au dernier souffle , vivre , échanger, aimer ... malgré la douleur du corps et de l'âme ...

J'ai pas dis ça non plus... y aura sans doute une période de délire nécessaire pour passer la "mauvaise" nouvelle... mais je n'ai aucune idée de comment je pourrais gérer la douleur en phase terminale. Peut être que j'aurais le courage de me jeter moi même dans une crevasse d'un glacier... peut être que j'aurais besoin que quelqu'un me file un comprimé qui tue (j'ai peur des piqures alors franchement mourir de ça ça m'enchante moyen).

Au delà de la douleur, physique ou/et mentale, personnellement je préfère l'euthanasie à être prolongé par acharnement thérapeutique. A quoi cela sert il de "vivre" quelques jours ou semaines de plus quand on sait qu'il n'y a plus rien à faire ?

Mes enfants connaissent mes souhaits et je compte bien les mettre par écrit, car ce serait une lourde responsabilité pour eux que de décider.

mais cette responsabilité existera toujours :

on ne pourra jamais connaître le vécu réel d'un malade :on jugera toujours selon des apparences ....trompeuses

Au delà de la douleur, physique ou/et mentale, personnellement je préfère l'euthanasie à être prolongé par acharnement thérapeutique. A quoi cela sert il de "vivre" quelques jours ou semaines de plus quand on sait qu'il n'y a plus rien à faire ?

Mes enfants connaissent mes souhaits et je compte bien les mettre par écrit, car ce serait une lourde responsabilité pour eux que de décider.

mais cette responsabilité existera toujours :

on ne pourra jamais connaître le vécu réel d'un malade :on jugera toujours selon des apparences ....trompeuses

Tu auras bien raison ... profiter jusqu'au dernier souffle , vivre , échanger, aimer ... malgré la douleur du corps et de l'âme ...

Bravo pour ces paroles de vie .

mais cette responsabilité existera toujours :

on ne pourra jamais connaître le vécu réel d'un malade :on jugera toujours selon des apparences ....trompeuses

Non, dans la mesure où la demande d'euthanasie a été clairement écrite et détaillée dans les circonstances pour la quelle je demande à ce qu'elle soit effectuée. Ma hantise est d'être réduit à l'état de légume mais conscient. Ce serait pour moi la pire des tortures. Qui accepterait d'être torturé pendant des jours, des semaines, voire des mois, sans anti douleur ? Qui ? Personne, même pas le plus maso d'entre nous.

Avez vous déjà été en réanimation ? Pas comme visiteur, mais comme "patient". Non ? moi, oui. Je n'étais pas à l'article de la mort, mais j'ai pu voir ce qui se passait dans les autres chambres. C'est pourquoi, je dis : PAS CA !!!!

Non, dans la mesure où la demande d'euthanasie a été clairement écrite et détaillée dans les circonstances pour la quelle je demande à ce qu'elle soit effectuée. Ma hantise est d'être réduit à l'état de légume mais conscient. Ce serait pour moi la pire des tortures. Qui accepterait d'être torturé pendant des jours, des semaines, voire des mois, sans anti douleur ? Qui ? Personne, même pas le plus maso d'entre nous.

Avez vous déjà été en réanimation ? Pas comme visiteur, mais comme "patient". Non ? moi, oui. Je n'étais pas à l'article de la mort, mais j'ai pu voir ce qui se passait dans les autres chambres. C'est pourquoi, je dis : PAS CA !!!!

Mais personne ne souhaite souffrir inutilement

on est tous d'accord!

mais la peur est mauvaise conseillère :qui va jusqu'à devancer la mort croyant ainsi éviter la souffrance

(n'utilisons pas ce terme de "légume" qui est en blessant pour la dignité de toute personne )

J'ai pas dis ça non plus... y aura sans doute une période de délire nécessaire pour passer la "mauvaise" nouvelle... mais je n'ai aucune idée de comment je pourrais gérer la douleur en phase terminale. Peut être que j'aurais le courage de me jeter moi même dans une crevasse d'un glacier... peut être que j'aurais besoin que quelqu'un me file un comprimé qui tue (j'ai peur des piqures alors franchement mourir de ça ça m'enchante moyen).

La réponse est là : personne ne sait tant qu'il n'est pas dedans.

Tout ce que j'ai envie de dire ici c'est qu'heureusement qu'il existe un protocole de gestion de la douleur qui permet aux gens de partir dans de moindres souffrances. C'est un réel progrès ; les produits injectés ne sont pas destinés à faciliter la tâche du personnel soignant, c'est une aberration de lire ce genre de truc. Maintenant que les proches les préfèrent bien vivants se tordant de douleur juste pour le plaisir de les avoir "avec eux", en théorie c'est strictement interdit et encore heureux.

Mais personne ne souhaite souffrir inutilement

on est tous d'accord!

mais la peur est mauvaise conseillère :qui va jusqu'à devancer la mort croyant ainsi éviter la souffrance

(n'utilisons pas ce terme de "légume" qui est en blessant pour la dignité de toute personne )

Mais je n'ai pas peur. Si d'une seule chose dite plus haut. Autrement je ne veux pas "vivre" dans état de mort imminente, c'est tout. Je trouve cela inutile. C'est notre éducation chrétienne qui nous dit "qu'on ne doit pas", mais de ça, j'en ai rien à battre. C'est ma vie, elle m'appartient et j'estime avoir le droit d'en faire ce que bon me semble.