Le sexe est-il une prison ?

je crois que la Prison elle est surtout dans votre tête hélas ..

Je parle toujours en terme de saine majorité. (et j'exclus de l'humanité les canards vibrants jusqu'à ce qu'ils se constituent en lobby ^^ )

Il y a un schisme dans ton raisonnement, Savonarol.

Si tu définis la pulsion sexuelle comme un besoin, elle se range automatiquement dans le rang des pulsions d'auto-conservation, or, la sexualité n'est absolument pas nécessaire à la survie de l'individu contrairement à la soif, la faim et la défécation. Et d'ajouter que la raison vient se mettre au service du besoin, toujours.

A la limite, soyons fous, nous pourrions la considérer comme une pulsion de "conservation" de l'espèce (c'est pas mal, ça... faudrait l'inventer !) mais, cela dépasse totalement le champ de l'individu lui-même. Donc, cette tension associée à cette pulsion n'a rien d'un besoin.

A partir de mes dernières observations, il semble très compromettant compromis de répondre à tes questions... mais, nous pouvons toujours y réfléchir.

Le "carreau", c'est un terme pétanquiste, non ?

L’être humain n’est pas seulement constitué de raison, c’est aussi un être vivant biologique.

Or, toutes les espèces vivantes, sans exception, ont toutes des stratégies inconscientes et collectives de reproduction de leur espèce.

Ces stratégies ne sont pas le fruit d’une élaboration mentale individuelle quelconque, mais correspondent à une pulsion biologique de l’espèce, relevant de l’instinct et de la programmation disponible de l’horloge interne.

Une femme, par exemple,au cours de son existence, âge compris entre 12 ans au plus tôt et 45 ans au plus tard, fabrique un nombre limité d'ovules,donc de possibilité d'enfants, de l'ordre de 300 à 400 au cours de son existence.

Ce qui est très peu en nombre, comparativement à d’autres espèces vivantes.

Si la tentative de procréer un enfant n'est pas réalisée par elle, dans cette plage de temps là, c'est trop tard.

Ces pulsions sexuelles correspondent au désir, via la recherche du plaisir, dont nous ne sommes pas totalement maîtres, tant pour les hommes que pour les femmes.

Pour la nature, ce qui compte, c'est le fruit, peu importe pour cette nature de l'habillage culturel que l'on veuille donner à nos intentions, que l'on nomme amour, intérêt,protection.

Je ne tiens pas à choquer les uns ou les autres, c’est ce que je pense du sujet traité.

et le viol pratiqué exclusivement par des hommes sur des femmes en majeur partis , voir d autre homme , comme quoi les violeur sont plus ouvert que savonarol c est deja ca pour lui non ? ? , non d accord !

, ca releve de quoi enchantant de pas vous connaitre avec votre essentialisme d un autre siecles ...ca releve de quel fruit naturel le viol ? pulsion naturel ou domination culturel ? ?....

aller dite nous donc et on verra qui est le fruit pourris !!

Je parle toujours en terme de saine majorité. (et j'exclus de l'humanité les canards vibrants jusqu'à ce qu'ils se constituent en lobby ^^ )

et le lobby des machiste , que 80 pourcent des siege a l assemblé soit dans les mains des hommes c est pas un lobby ca ?? mais la ca te dérange pas ? le lobby que dans le meme sens .. c est sur qu avec ce genre d esrpit , l égalité démocratique a de quoi vous choquer ,

ce qui est choquant chez vous ce n est pas tant que vous vouliez remettre en cause le féminisme , courant nouveau riche et fécond , mais que vous ne dénonciez jamais le machisme !

t es a l image de ton avatar , un puritain fan d idéologue d extrême droite comme soral .. je sais pas ce que les féministe t on fait mais t a du morfler mon pauvre , et je pense que tu l a bien chercher !

Et l'inhibition ?

tu veux dire la moral ?.

Ce n'est pas forcément faire partie d'un complot nazi que d'émettre des arguments et de construire son propos.

bah voila quoi .. c est la pleine lune .. et jamais jamais .. tu m entend jamais .. je ne mangerai de chips avec toi !!

evidemment j attend un maximum de +1 .. parait que caez adras yop magus offre le dernier mercos pour celui qui cumul le max de +1 .. je compte sur vous , en plus j ai pas le permis ca tombe bien !!

je pourrai vous la preter le we ..

pour aller en boite ,

vous savez là ou l entré pour les filles c est gratos

un peu comme chez mon boucher !

nan je rigole j ai pas de boucher je vais chez carrefour a rosny2 acheter un truc rose sous cellophane élevé en Australie..

J'aime bien la surtension et la sous-tension, c'est une image intéressante.

la membrane de blaquiere aussi j aime bien !

a ne pas faire rimer avec organe mais plutot avec ce truc a la limite , ce lieux d échange , un peu comme le placenta .. qui est une membrane .. celle entre ce corps étranger et la mère nation ! .. une nlle façon de voir le biologique ou le corps étranger n’est pas rejeter . .. l etranger l autre vu comme un nouveau née au sein d une nation ..alors cette membrane comme un placenta qui en présence d un 'corps étranger' devloppe des mécansime d echange plutot que de rejet ..

bon c est sans rapport mais fallait que je le note qqe part av d oublier

bon un seul +1 .. je vais m orienter vers une clio .. cé pas gagné ;(

sinon j ai du modifier mon poste a 2h02 pour faire rimer avec Rosny2 .. on est artiste ou on l ai pas .. :!

la membrane de blaquiere aussi j aime bien !

a ne pas faire rimer avec organe mais plutot avec ce truc a la limite , ce lieux d échange , un peu comme le placenta .. qui est une membrane .. celle entre ce corps étranger et la mère nation ! .. une nlle façon de voir le biologique ou le corps étranger n’est pas rejeter . .. l etranger l autre vu comme un nouveau née au sein d une nation ..alors cette membrane comme un placenta qui en présence d un 'corps étranger' devloppe des mécansime d echange plutot que de rejet ..

bon c est sans rapport mais fallait que je le note qqe part av d oublier

bon un seul +1 .. je vais m orienter vers une clio .. cé pas gagné ;(

sinon j ai du modifier mon poste a 2h02 pour faire rimer avec Rosny2 .. on est artiste ou on l ai pas .. :!

Tu as bien fait de le noter :

Entièrement d'accord.

Un corps vivant est une chose, une nation (j'aime pas : ) un pays en est une autre.

Enfin... on voudrait qu'il en soit ainsi.

Le défaut des gens gentils (nous) c'est aussi de prendre nos désirs pour des réalités.

Non ! c'est pas un défaut c'est un principe général humain.

De l'autre côté ils ont dans le même type d'"idéalisme" mais inversé.

Ils ont juste un idéal misérable et égoïste.

"Qui peut le moins peut le plus", ça s'appelle aussi la sublimation.

Même ce "pauvre" J-C s'en émerveillait !

Pour en revenir à la mise en garde de Nietzsche, c'est selon :

On mange un bif et on en fait une crotte ou un poème.

Un immigré entre et le pays en fait un poète, un prix Nobel ou un intégriste.

...Ou un rappeur ! (ça c'est une question de goût ou de non-goût personnel!)

Le mal s'insinue partout, ça me fait rire. Jaune.

Dans la réalité, je crois qu'on mange un bif et on en fait une crotte ET un poème.

(Et les végétariens, ils font des crottes bio et des mauvais poèmes ?)

Manque de calories !

Mais je le reconnais : on est loin du sujet du sexe prison !

Car si on ne peut que constater que toutes nos activités, tous nos désirs ne peuvent être que des sublimations de nos désir sexuels,

et de ce fait être considérés comme des névroses, en rester au sexe proprement dit, serait plutôt une libération...

Logiquement parlant.

(Putain, ce que j'ai pas dit !)

et le viol pratiqué exclusivement par des hommes sur des femmes en majeur partis , voir d autre homme , comme quoi les violeur sont plus ouvert que savonarol c est deja ca pour lui non ? ? , non d accord !

, ca releve de quoi enchantant de pas vous connaitre avec votre essentialisme d un autre siecles ...ca releve de quel fruit naturel le viol ? pulsion naturel ou domination culturel ? ?....

aller dite nous donc et on verra qui est le fruit pourris !!

et le lobby des machiste , que 80 pourcent des siege a l assemblé soit dans les mains des hommes c est pas un lobby ca ?? mais la ca te dérange pas ? le lobby que dans le meme sens .. c est sur qu avec ce genre d esrpit , l égalité démocratique a de quoi vous choquer ,

ce qui est choquant chez vous ce n est pas tant que vous vouliez remettre en cause le féminisme , courant nouveau riche et fécond , mais que vous ne dénonciez jamais le machisme !

t es a l image de ton avatar , un puritain fan d idéologue d extrême droite comme soral .. je sais pas ce que les féministe t on fait mais t a du morfler mon pauvre , et je pense que tu l a bien chercher !

Nietzsche.junior,

D’une part, vous n’avez pas précisé si vous étiez un homme ou une femme, auriez vous honte de votre statut de mâle ou femelle ?

D’autre part votre réaction victimaire et vos propos hors sujet me laisse supposer que vous n’avez pas surmonté certaines contradictions internes de votre construction physiologique ?

La sexualité est le moyen de la reproduction de l’espèce, mais ne se résume pas a elle seule, a décrire toute la complexité humaine.

Affirmer que la sexualité n’est que l’expression d’un viol, c’est nier la réalité de complicité existant entre les hommes et les femmes.

Dire cela, ce n’est pas prétendre que le viol n’existe pas.

La description de la réalité ne se jauge pas a l’aune d’un raisonnement binaire, mais à la confrontation des points de vues divers et celui de nos désaccords, introduisant des nuances de perception, fondement même de la complexité d’un sujet.

"La description de la réalité ne se jauge pas a l’aune d’un raisonnement"

aller débranche la prise stp ... la c est pa enchantant qui parle mais une sorte de programme qui ressort des phrases toute faite parce qu il ne sait plus trop comment argumenter ...

alors réponds !!

le viol est lié a quoi pulsion naturel ou domination culturel ? ?....

faut il légaliser la prostitution pour que ces dites pulsion puissent s évacuer autrement ... que penser de la sexualité et des handicapés ?

et qu est ce que ca peut te foutre que je sois un homme ou une femme , c est un débat d idée ou un corps a corps que tu cherche ??

J’ai bien compris que la sexualité est pour vous l’expression d’un mal être et d’une souffrance.

Je ne suis pas confesseur, ni psychologue et je n’ai pas la compétence pour m’identifier à votre malaise.

Mais je peux comprendre, que mon point de vue ne soit pas nécessairement partagé. Nous avons tous nos limites, nos insuffisances, vous comme moi.

a quel moment j ai parlé d un mal etre dans mon rapport personnelle a la sexualité ?? ..??? et c est toi qui me reproche de régler des comptes .. ..t'es sur de faire la différence entre lire et comprendre ??

je te pose une simple question ..

le Viol est il lié a une pulsion naturelle ou une domination culturelle ?..

repond a cette question stp ... après on verra qui a problème avec le sexe en général et les femmes en particulier .. ..

Et moi d’en poser une autre…

La sexualité se résume t elle pour vous à un viol ?

mais a quel moment j ai dit cela ??? c est hallucinant , quand vous savez plus répondre vous déformés mes propos ,

dentelle vois ecrit nazis alors que j écris prison

toi que je réduit toute acte sexuelle a un viol .sous prétexte que je fais référence au changement juridique des années 80 qui a requalifié le viol ...

. elle est pas bonne vot came mec ca vous fait voir des truc "louche'" !!

maintenant répond toi

le Viol est lié a une pulsion naturelle ou a une domination culturelle ?

les deux

le Viol est lié a une pulsion naturelle pour tout ce qui est vivant sur la terre

et le viol est domination culturel humaine uniquement.

mais a quel moment j ai dit cela ??? c est hallucinant , quand vous savez plus répondre vous déformés mes propos ,

dentelle vois ecrit nazis alors que j écris prison

toi que je réduit toute acte sexuelle a un viol .sous prétexte que je fais référence au changement juridique des années 80 qui a requalifié le viol ...

. elle est pas bonne vot came mec ca vous fait voir des truc "louche'" !!

maintenant répond toi

le Viol est lié a une pulsion naturelle ou a une domination culturelle ?

Ni l'un ni l'autre.

Le viol, c'est un du sadisme, comme faire mal ou autre.

Le viol n'est pas plus lié a une pulsion naturelle que le vol a une pulsion naturelle. Avoir envie de quelqu'un, n'est pas "avoir envie de faire mal à quelqu'un". Un viol, c'est faire "mal" à quelqu'un.

Le viol une domination culturelle. Je ne vois pas en quoi il est culturelle de faire mal à l'autre....

Le sexe est il une prison? non. Croire qu'on peut se servir de l'autre pour du sex, ou autre, sans demander le consentement à l'autre, c'est ca la prison. Croire que l'autre n'a pas son mot à dire.

La démonstration se fait au-delà de toute volonté de se raisonner : un couple qui ne s'éclate pas au lit est un couple mort, malgré la profonde considération intellectuelle et affective que peuvent entretenir les deux partis du couple.

Devrait-on réfléchir alors à comment découpler l'amour du sexe (raison contre pulsion/passion ) ? Ou bien à générer le contexte le plus harmonieux possible entre homme et femme, afin de conduire ces derniers au firmament, tout en prenant acte que beaucoup, beaucoup, beaucoup resteront sur le carreau ?

Pas sûr que des petits vieux de 80 "balais", et qui ne pratiquent plus vraiment le sexe quotidiennement, n'éprouvent pas l'un pour l'autre, ce que l'on peut qualifier d'amour, après 50ans passés ensemble.

Dans un couple, il est tacitement convenu d'une dimension sexuelle, alors comment envisager l'amour sans le sexe dans ce cadre?

Par contre toute forme d'amour n'a pas trait au rapport sexuel! L'amitié, l'amour maternel/paternel, l'amour fraternel, l'amour platonique.

À l'inverse, croire que l'extase sexuelle est seule garante d'une perduration de la vie de couple, est une erreur, nous sommes faits de chair et d'esprit, les deux doivent donc être sustentés, dans un registre de vie maritale toujours, tant que le désir/besoin se fait sentir.

1415231555[/url]' post='9367993']

tu veux dire la moral ?.

Même pas , l'inhibition physique.

L’être humain n’est pas seulement constitué de raison, c’est aussi un être vivant biologique.

Or, toutes les espèces vivantes, sans exception, ont toutes des stratégies inconscientes et collectives de reproduction de leur espèce.

Ces stratégies ne sont pas le fruit d’une élaboration mentale individuelle quelconque, mais correspondent à une pulsion biologique de l’espèce, relevant de l’instinct et de la programmation disponible de l’horloge interne.

Une femme, par exemple,au cours de son existence, âge compris entre 12 ans au plus tôt et 45 ans au plus tard, fabrique un nombre limité d'ovules,donc de possibilité d'enfants, de l'ordre de 300 à 400 au cours de son existence.

Ce qui est très peu en nombre, comparativement à d’autres espèces vivantes.

Si la tentative de procréer un enfant n'est pas réalisée par elle, dans cette plage de temps là, c'est trop tard.

Ces pulsions sexuelles correspondent au désir, via la recherche du plaisir, dont nous ne sommes pas totalement maîtres, tant pour les hommes que pour les femmes.

Pour la nature, ce qui compte, c'est le fruit, peu importe pour cette nature de l'habillage culturel que l'on veuille donner à nos intentions, que l'on nomme amour, intérêt,protection.

Je ne tiens pas à choquer les uns ou les autres, c’est ce que je pense du sujet traité.

Enchantant, je pense que tu as :

- soit mal lu mes propos,

- soit rien compris à l'histoire.

Je me dis que tu ne dois pas être le seul alors, je te remercie de ton sacrifice au service du plus grand nombre.

Lorsque j'écris :

"Et d'ajouter que la raison vient se mettre au service du besoin, toujours."

C'est juste après avoir expliqué que la pulsion sexuelle n'a rien à voir avec le besoin, justement.

Contrairement aux pulsions d'auto-conservation (boire, manger, pipi/popo) qui elles, nécessitent l'usage d'un raisonnement, à plus ou moins grand échelle.

Et pourquoi parlé-je de raison ?

Parce que je répondais à la question posée par Savonarol (l'auteur de ce topic) :

"Devrait-on réfléchir alors à comment découpler l'amour du sexe (raison contre pulsion/passion ) ?"

Donc, ton laïus n'a aucune utilité dans ce sujet...

et je suis gravement choquée mais je m'en remettrai...

Voilà, j'espère avoir été plus précise.

fait comme AnnaC et reconnais ma vivacité d esprit ..

Anna K, j'te ferais dire ! Pfff... ! J'te reconnais bien là.

et le viol pratiqué exclusivement par des hommes sur des femmes en majeur partis , voir d autre homme , comme quoi les violeur sont plus ouvert que savonarol c est deja ca pour lui non ? ? , non d accord !

, ca releve de quoi enchantant de pas vous connaitre avec votre essentialisme d un autre siecles ...ca releve de quel fruit naturel le viol ? pulsion naturel ou domination culturel ? ?....

aller dite nous donc et on verra qui est le fruit pourris !!

et le lobby des machiste , que 80 pourcent des siege a l assemblé soit dans les mains des hommes c est pas un lobby ca ?? mais la ca te dérange pas ? le lobby que dans le meme sens .. c est sur qu avec ce genre d esrpit , l égalité démocratique a de quoi vous choquer ,

ce qui est choquant chez vous ce n est pas tant que vous vouliez remettre en cause le féminisme , courant nouveau riche et fécond , mais que vous ne dénonciez jamais le machisme !

t es a l image de ton avatar , un puritain fan d idéologue d extrême droite comme soral .. je sais pas ce que les féministe t on fait mais t a du morfler mon pauvre , et je pense que tu l a bien chercher !

Doux Jésus, que de haine. :(