Le mariage

Oui, puis bon, l'amour c'est réservé aux faibles. Remarquez comme un homme se ramollie quand il tombe amoureux. C'est pathétique.

C'est pas une question de fort ou de faible... n'importe qui ayant les pieds sur terre sait qu'on ne mélange pas les affaires avec les amis. Pourquoi mélanger alors un contrat à quelqu'un qu'on aime? Croire que l'amour est éternel est pathétique oui parce qu'il n'y a rien de plus changeant que les sentiments de 2 personnes... On aime jamais quelqu'un de la même manière que ce soit à la rencontre, au premier baisé, au premier appartement en commun, au premier enfant... toutes ces émotions sont extrêmement différentes et personne n'aime de façon homogène. Baser une union sur des sentiments me semble pathétique oui... En revanche je ne suis pas contre le mariage dans le sens où 2 personnes vivant ensemble depuis des années et ayant déjà des enfants, une vie en commun etc peuvent avoir besoin du mariage pour des trucs à la con comme permettre à l'un de suivre l'autre en expatriation... Moi même j'ai envisagé le mariage comme solution pour rester au Japon avec ma compagne de l'époque. Une démarche on ne peu plus pragmatique...

Oui, puis bon, l'amour c'est réservé aux faibles. Remarquez comme un homme se ramollie quand il tombe amoureux. C'est pathétique.

Là dessus, nous sommes d'accord... Mais ce n'est pas le problème puisqu'il s'agit encore de gouts et de couleurs que tous ne partagent pas. Si personnellement je conchie l'amour, je respecte ceux qui croient et leur laisse faire à leur manière.

Savonarol, toi et de manière générale pas mal de monde, confondez ce qu'est le mariage avec la manière dont vous le concevez. Comme le dit Crabe, le mariage c'est fondamentalement un contrat et la création de l'entité "famille" qui sera aux yeux de la société une nouvelle "cellule". C'est tout. Ce n'est rien de plus qu'un engagement donc entre deux partis à créer cette cellule. On le fait pour diverses raisons, que tu as mentionnées. On peut le compléter d'un volet religieux qui peut apporter d'autres règles ou une signification supplémentaire (comme l'union "eternelle" par exemple), mais son fond, son noyeau c'est ça.

Tout le reste, toutes les significations, représentations, extrapolations, éjaculations et consors, c'est de l'ordre de l'opinion perosnnelle que chacun doit respecter et ne pas imposer.

Le mariage ne se base pas que sur une simple opinion personnelle. C'est un peu comme si je demandais à des gens de me dessiner un mouton et qu'à la place, ils me dessinaient un arbre, un lapin ou une bouteille de tequilla juste parce qu'ils considèrent que c'est leur définition du mouton.

Je ne veux pas juger, ni critiquer ceux qui délibéremment passent à côté du vrai mariage, ou pire, ceux qui ne se posent même pas la question, mais je pense encore avoir le droit d'exprimer une opinion à ce sujet, mais si elle est considérée comme "vilaine".

C'est pas une question de fort ou de faible... n'importe qui ayant les pieds sur terre sait qu'on ne mélange pas les affaires avec les amis. Pourquoi mélanger alors un contrat à quelqu'un qu'on aime? Croire que l'amour est éternel est pathétique oui parce qu'il n'y a rien de plus changeant que les sentiments de 2 personnes... On aime jamais quelqu'un de la même manière que ce soit à la rencontre, au premier baisé, au premier appartement en commun, au premier enfant... toutes ces émotions sont extrêmement différentes et personne n'aime de façon homogène. Baser une union sur des sentiments me semble pathétique oui... En revanche je ne suis pas contre le mariage dans le sens où 2 personnes vivant ensemble depuis des années et ayant déjà des enfants, une vie en commun etc peuvent avoir besoin du mariage pour des trucs à la con comme permettre à l'un de suivre l'autre en expatriation... Moi même j'ai envisagé le mariage comme solution pour rester au Japon avec ma compagne de l'époque. Une démarche on ne peu plus pragmatique...

Oui, si on ne base le mariage que sur des sentiments, on risque de se confronter à un échec cuisant. L'amour doit être au centre du mariage, il doit en être la base. Mais je parle, une fois de plus, du vrai amour. Un amour qui ne s'altère pas avec le temps, qui ne s'effrite pas au fil des disputes, qui est capable de tout pardonner, de tout supporter etc..

Le mariage ne se base pas que sur une simple opinion personnelle.

Tu mets le doigt sur le problème

Le mariage ne se base pas que sur une simple opinion personnelle. C'est un peu comme si je demandais à des gens de me dessiner un mouton et qu'à la place, ils me dessinaient un arbre, un lapin ou une bouteille de tequilla juste parce qu'ils considèrent que c'est leur définition du mouton.

Très juste, mais c'est sur la base du mariage que nous ne sommes pas d'accord. Je pense que tu proposes une interprétation comme une base. Cela reviendrais à dire "dessine moi un animal" (en ayant en tête "un mouton") et s'étonner de voir les autres dessiner pleins d'animaux différents du mouton.

Je ne veux pas juger, ni critiquer ceux qui délibéremment passent à côté du vrai mariage, ou pire, ceux qui ne se posent même pas la question, mais je pense encore avoir le droit d'exprimer une opinion à ce sujet, mais si elle passe comme "vilaine".

Là c'est une vraie idée... Enfin, si je puis dire...

Est ce que le legislateur passe ou non à côté du "vrai mariage". Coment définir le "vrai mariage" ? Est ce celui qui, objectivement, considéré comme la notion qui s'adapte le mieux à notre société en la poussant vers le progrès ? (c'est mon avis) Est celui qui correspond le mieux aux tradition de notre société ? Est ce celui qui respecte le mieux la structure de notre société en la forcant à rester dans un "package" de valeurs érpouvées ? Est ce ce qui protège le mieux, légalement, les enfants ? ... Qu'est ce que le "vrai mariage", vilaine ?

Accessoirement, ne te méprend pas : exprimer une opinion, ce n'est pas l'imposer ou vouloir l'imposer. J'entend par "imposer" le fait de ne pas se demander si une opinion opposée peut exister et surtout d'éviter de se confronter à cette opinion.

Oui, si on ne base le mariage que sur des sentiments, on risque de se confronter à un échec cuisant. L'amour doit être au centre du mariage, il doit en être la base. Mais je parle, une fois de plus, du vrai amour. Un amour qui ne s'altère pas avec le temps, qui ne s'effrite pas au fil des disputes, qui est capable de tout pardonner, de tout supporter etc..

J'ai comme un ennorme doute sur l'existence d'un truc du genre...

Oui, si on ne base le mariage que sur des sentiments, on risque de se confronter à un échec cuisant. L'amour doit être au centre du mariage, il doit en être la base. Mais je parle, une fois de plus, du vrai amour. Un amour qui ne s'altère pas avec le temps, qui ne s'effrite pas au fil des disputes, qui est capable de tout pardonner, de tout supporter etc..

Tu te rends comptes que t'es en train d'idéaliser le sentiment amoureux là... Le vrai amour ne consiste pas à applaudir quand l'autre pète pour le reste de sa vie, c'est un combat perpétuel pour trouver le juste équilibre en le "je" le "tu" et le "nous". Les sentiments pour l'autre nous pousse à nous oublier de temps en temps au profit de l'autre et/ou du couple. Si on est capable de ça on peut obtenir un permis pour se marier parce qu'on a une chance de réussir un mariage à vie. Si tu bases ton mariage sur les sentiments c'est comme si tu partais en vacances avec une voiture qui possède 5 litres d'essence en te disant "bah, avec un peu d'amour on va bien arriver à faire nos 1000 km..."

Pas du tout. J'ai bien conscience que les sentiments ne vont pas forcément de pair avec l'amour. On peut avoir des sentiments sans aimer réellement.

Très juste, mais c'est sur la base du mariage que nous ne sommes pas d'accord. Je pense que tu proposes une interprétation comme une base. Cela reviendrais à dire "dessine moi un animal" (en ayant en tête "un mouton") et s'étonner de voir les autres dessiner pleins d'animaux différents du mouton.

Là c'est une vraie idée... Enfin, si je puis dire...

Est ce que le legislateur passe ou non à côté du "vrai mariage". Coment définir le "vrai mariage" ? Est ce celui qui, objectivement, considéré comme la notion qui s'adapte le mieux à notre société en la poussant vers le progrès ? (c'est mon avis) Est celui qui correspond le mieux aux tradition de notre société ? Est ce celui qui respecte le mieux la structure de notre société en la forcant à rester dans un "package" de valeurs érpouvées ? Est ce ce qui protège le mieux, légalement, les enfants ? ... Qu'est ce que le "vrai mariage", vilaine ?

Accessoirement, ne te méprend pas : exprimer une opinion, ce n'est pas l'imposer ou vouloir l'imposer. J'entend par "imposer" le fait de ne pas se demander si une opinion opposée peut exister et surtout d'éviter de se confronter à cette opinion.

J'ai comme un ennorme doute sur l'existence d'un truc du genre...

Je me permets en toute humilité de remettre en question l'avis des gens qui pour la majorité sont trop imbibés d'alcool ou intoxiqués par les jeux vidéos pour mener à bien une réflexion de ce genre.

Le vrai mariage, c'est l'union concrétisée par un couple hétéro désirant unir leur vie pour l'éternité.

Tu peux te réfugier dans l'illusion de la réalité autant que tu veux... le jour où tu envisageras d'aimer comme tu voudrais qu'on t'aime tu prendras conscience de l'ampleur des travaux.... Après tu peux ranger tes banderoles homophobes et provocatrice pour que dalle parce que c'est pas le sujet...

En revanche le sujet se serait de nous expliquer à quoi ressemble un mariage selon toi. Mais très concrètement, pas des conneries de contes de fée où on s'aime et on fait des enfants...

Les enfants j'ai commencé hors mariage.

Il y à eu deux motivations principale dans notre cas:

-Achat d'un bien en commun. C'etait plus simple marié.

-Et aussi annoncer à nos proches ( famille amis ) qu'on comptait s'inscrire dans une certaine durée. ( gosses de divorcés tout les deux, mais avec dans la famille un cas de 60 ans de mariage, donc la durée n'était pas fixé à l'avance et le divorce bien que possible n'était pas vu non plus comme un truc inexorable )

Et aussi faire se rencontrer nos familles et amis respectifs. Ca à crée des liens entre des gens qui ne se seraient pas croisé autrement. ( cerise sur le gâteau )

Le vrai mariage, c'est l'union concrétisée par un couple hétéro désirant unir leur vie pour l'éternité.

Bon ben voilà, fallait commencer par là. C'est pas la peine de tourner autour du pot pendant des lustres.

Toujours cette vision intolérante des choses, et la volonté de priver une partie de la population de ses droits juste par qu'elle ne correspond pas à TON image de la société.

PS: topic prétexte à remettre sur le tapis un sujet déjà très largement débatu. C'est lourd...

J'ai carrément zappé la petite allusion homophobe.....

L'idéal de Vilaine...........je me le taille en biseau.......

Les gays aussi ont le droit d'avoir leur PowerPoint tout pourri et de faire tourner les serviettes comme des beaufs... Est ce que la chenille est réservé aux hétéros? Est ce que la danse des canards est réservé aux hétéros? Est ce que la chanson, c'est à bâbord qu'on chante le plus fort est réservé aux hétéros? Est ce que la sempiternelle chorégraphie surprise et toujours trop longue de "Happy" est réservé aux hétéros?

Heureusement que la bouffe est bonne aux mariages sinon je n'irais jamais...

Purée.....

Trouves toi une De Lorean et retourne vivre au moyen-age...

Voilà une bonne idée !!!

Bon ben voilà, fallait commencer par là. C'est pas la peine de tourner autour du pot pendant des lustres.

Toujours cette vision intolérante des choses, et la volonté de priver une partie de la population de ses droits juste par qu'elle ne correspond pas à TON image de la société.

PS: topic prétexte à remettre sur le tapis un sujet déjà très largement débatu. C'est lourd...

Lourdissime même.

On à affaire à des forumeurs qui ont été frusrés du débat de cette époque..faut comprendre...

Le mariage, c'est une espéce d'évidence lorsque les deux membres du couple ne se satisfont plus de formules telles que "je vous présente....ma chérie??? mon amie???? mon amoureuse???? l'autre là????"............

Quant ces formules semblent ridicules et ne reflétent plus dutout le ressenti quotidien de la qualité de la vie commune, alors c'est que l'on est prét à se définir autrement que comme deux personnes qui trouvent sympa de faire un bout de chemin ensemble.

Nous sommes mari et femme: une entité faite de deux volontés d'aller ensemble vers l'avenir avec des intentions de respect, d'amour, d'engagement quitte à y trouver des obstacles ou des embuches, on accepte d'effacer une partie de son egocentrisme pour penser à l'autre comme à soi-méme.

Si l'on veut casser cela ensuite, et bien on en subit des conséquences.....c'est normal. on ne peut pas demander à quelqu'un de vous accorder sa confiance, son temps, son énergie,et le planter comme un chien pour un oui ou un non.........

Alors, on me dira qu'il ne faut pas signer de papier pour ça. Moi je dis que quand on a juste à faire ses valises pour se barrer dés que l'autre nous pose le moindre probléme, ou que l'on a besoin de savoir qu'au cas où.....c'est possible, c'est qu'on se ménage une porte de sortie qui ne sent pas dutout l'engagement sincére.

Je sais que je suis plutot "vieille vision "mais c'est comme ça et mon mari ne s'en plaint pas...........c'est pas moi qui jouerait ma minaudeuse à deux balles comme je peux voir faire certaines collégues qui ricanent comme des gamines de 5 ans dés qu'un male un peu correct se radine.........

Pour moi, le mariage c'est sérieux.

La porte de sortie c'est définitivement le divorce... D'un coté comme de l'autre il y a des portes de sortie, croire que le mariage va obliger l'autre à quoique ce soit est une illusion. Au mieux le mariage, à l'instar des enfants, va ralentir le processus de séparation. Et alors qu'une coupure net et rapide permet de mieux cicatriser, une rupture lente est comme arracher lentement son coeur en le laissant pourrir...

Je note encore l'empressement de vouloir divorcer surtout de la part de ceux qui ont une conception bien "tradi" du mariage à la moindre incartade. Monsieur ou Madame est tombe dans les filets d'un(e) bel(le) inconnu(e) et à ce moment là "pour le meilleur et pour le pire" ne veut plus rien dire... Comme si une infidélité était considéré comme au delà du pire.

Mais je serais d'avis de décrire avec plus d'insistance au mariage les obligations et les devoirs des mariés...

Le mariage, c'est une espéce d'évidence lorsque les deux membres du couple ne se satisfont plus de formules telles que "je vous présente....ma chérie??? mon amie???? mon amoureuse???? l'autre là????"............

Quant ces formules semblent ridicules et ne reflétent plus dutout le ressenti quotidien de la qualité de la vie commune, alors c'est que l'on est prét à se définir autrement que comme deux personnes qui trouvent sympa de faire un bout de chemin ensemble.

Nous sommes mari et femme: une entité faite de deux volontés d'aller ensemble vers l'avenir avec des intentions de respect, d'amour, d'engagement quitte à y trouver des obstacles ou des embuches, on accepte d'effacer une partie de son egocentrisme pour penser à l'autre comme à soi-méme.

J'en connais qui présentent leur : compagne ou leur compagnon.

Et j'en suis heureuse pour eux si ça leur convient. Nous, ça ne nous satisfaisait plus. C'est aussi peut-étre parce qu'on voit les choses de la méme façon qu'on s'épanouit dans le mariage là où d'autres s'épanouiront autrement.

Finalement, l'essentiel dans tout ça, c'est d'aimer et d'étre aimé(e) aprés tout.

Mais lorsqu'on se marie en tout cas, ça ne doit pas étre pour la belle robe et la fiesta.

Et j'en suis heureuse pour eux si ça leur convient. Nous, ça ne nous satisfaisait plus. C'est aussi peut-étre parce qu'on voit les choses de la méme façon qu'on s'épanouit dans le mariage là où d'autres s'épanouiront autrement.

Finalement, l'essentiel dans tout ça, c'est d'aimer et d'étre aimé(e) aprés tout.

Mais lorsqu'on se marie en tout cas, ça ne doit pas étre pour la belle robe et la fiesta.

Non c'est trop réducteur.

Il y à le coté message envoyé au proches, venez partager notre joie de créer un foyer. ( 2 personne et plus si cela advient )

Pas besoin de se passer la bague au doigt pour faire la fête. ( surtout qu'on s'est plus occupé de l'organisation que faire la fiesta ce jour là )

Penser que d'autres galvaudent le mariage, le rend donc "impur" et inepte ?

Ça m'évoque le schéma mental de ceux qui considèrent qu'un béotien n'est pas digne d'admirer et d'aimer une oeuvre et que s'il le fait, cela lui enlève de sa valeur.

Quel cruel manque d'humilité...

A vilaine !pour moi il est aussi nécessaire d'avoir une relation sexuelle avant le mariage que d'essayer un parfum avant d'en acheter trente litres .Parce qu'à l'usage ,tu peux te retrouver avec quelqu'un d'incompatible avec toi au lit ,quelqu'un qui ne t'apporte rien qui est inexpérimenté ou brutal ou inadapté à ta morphologie et tu te retrouves à la case frustration et divorce ..donc ...

Le sexe est important mais ne devrait pas être le ciment d'un couple non marié. Si on mélange amour, sentiments et hormones, on s'en sort plus.