Les Français surestiment très largement le nombre de musulmans dans leur pays

Vous développez, mais sans sources et sur vos "observations personnelles" (qui en fait n'ont aucune originalités puisque partagées par de nombreuses personnes s'affiliant avec l'extrême droite... mais bref). Attaquer les sondages ne suffit pas pour discréditer des résultats qui se recoupent globalement, au point d'être repris par des organismes étrangers. Le lien que je vous fourni vous indiquera par ailleurs que les résultats du premier tour de 2002 restent dans la marge d'erreur d'un sondage.

Vous reprenez mon argument pour me le mettre dans les dents, en plus de développez sans source, vous n'avez pas d'originalité. Quand au lien que vous m'avez fourni, il va clairement dans mon sens, merci.

Là, j'avoue ne pas avoir compris.

Les questions dont on parle ici sont "combien y'a t'il de musulmans vivant en France selon vous ?" et "combien y'a t'il d'étrangers vivant en France selon vous ?" ... mais l'étude en pose d'autres (sur le nombre de catholiques, sur le chômage, la démographie, etc ...) sans chercher à lier les questions entre elles.

Le but est juste de montrer l'écart qui existe entre la réalité et la représentation que l'on s'en fait.

Donc, au final, pourquoi faire la différence entre un français musulman ou un étranger musulman ? Ce n'est pas l'objet me semble t'il (bref, je ne comprends pas ta remarque ...)

Une étude dit ceci une autre dit autre chose, ce qui compte c'est le ressenti des citoyens et s'il y a vraiment moins de musulmans en France qu'on ne le pensait, cela veut dire aussi que le problème est encore plus aigu, puisque... autant de problèmes avec moins de monde !

Une étude dit ceci une autre dit autre chose, ce qui compte c'est le ressenti des citoyens et s'il y a vraiment moins de musulmans en France qu'on ne le pensait, cela veut dire aussi que le problème est encore plus aigu, puisque... autant de problèmes avec moins de monde !

Je ne suis absolument pas d'accord : le ressenti n'est jamais ... qu'un ressenti.

Il doit pouvoir interroger s'il y a lieu (en ce sens le ressenti peut motiver à analyser la situation, pour juger s'il est légitime ou fantasmé) mais en gros tu nous explique que le ressenti compte davantage que la réalité ??

C'est, encore une fois, avec ce genre de logique qu'un gouvernement peut se permettre par exemple de s'attaquer de plus en plus aux chômeurs, d'en radier à tour de bras ... du moment que la population (enfin, qu'une minorité de la population) a le ressenti que "les chômeurs sont des branleurs qui sont les premiers à récolter les fruits du travail des autres".

Bref, le ressenti c'est le règne de l'émotion, c'est l'exacte inverse de la sagesse et de la politique.

Ensuite, quels problèmes, au final ?

Perso, aucun musulman ne m'a jamais fait chier de ma vie (du moins en tant que musulman : peut-être que certains qui m'ont porté préjudice dans ma vie étaient musulmans, mais au final j'en sais foutre rien, et ça n'avait alors pas grande importance). Et toi ?

Je ne suis absolument pas d'accord : le ressenti n'est jamais ... qu'un ressenti.

Il doit pouvoir interroger s'il y a lieu (en ce sens le ressenti peut motiver à analyser la situation, pour juger s'il est légitime ou fantasmé) mais en gros tu nous explique que le ressenti compte davantage que la réalité ??

C'est, encore une fois, avec ce genre de logique qu'un gouvernement peut se permettre par exemple de s'attaquer de plus en plus aux chômeurs, d'en radier à tour de bras ... du moment que la population (enfin, qu'une minorité de la population) a le ressenti que "les chômeurs sont des branleurs qui sont les premiers à récolter les fruits du travail des autres".

Bref, le ressenti c'est le règne de l'émotion, c'est l'exacte inverse de la sagesse et de la politique.

Ensuite, quels problèmes, au final ?

Perso, aucun musulman ne m'a jamais fait chier de ma vie. Et toi ?

Mais c'est quoi la réalité ?

Concernant les chômeurs on n'a jamais dit qu'ils étaient tous des branleurs, mais il est un fait qu'il y a des excès, par exemple en Belgique, plus précisément en Wallonie socialiste (curieux hasard !)on trouve des chômeurs à vie, 10 années de chômage est loin d'être rare, la France échapperait-elle à ce phénomène ?

Qu'il y a un peu plus ou un peu moins de musulmans, cela change quoi sur le plan des problèmes "ressentis", ils sont toujours là ?

Le ressenti des citoyens ne compte pas pour toi, je peux comprendre ton raisonnement, mais ce sont les citoyens qui votent bien souvent en fonction de celui-ci ce qui explique le succès de l'extrême gauche et surtout celui de l'extrême droite.

Donc le ressenti, il faut en tenir compte !

Le ressenti des citoyens ne compte pas pour toi, je peux comprendre ton raisonnement,

[...]

Donc le ressenti, il faut en tenir compte !

Je n'ai pas jamais dit ça.

Je répondais à ton propos "ce qui compte c'est le ressenti des citoyens", dans le sens il faut répondre à ce ressenti comme s'il était la réalité sans chercher à savoir si c'était réellement le cas ... c'est sur cette démarche que j'étais en désaccord.

Sinon, il faut effectivement écouter le ressenti pour voir ce qu'il y a derrière comme problème, et si le ressenti est illégitime, l'expliquer.

Mais nos avons des partis (à commence par l'extrême droite), qui brandi le "ressenti" comme une réalité, et est même à l'origine de ce ressenti, appuyé par les médias qui s'en font le relais : ceux ci ne voit que l'aspect spectacle et vendeur sans jamais se remettre en question sur l'idéologie qu'ils véhiculent.

Je n'ai pas jamais dit ça.

Je répondais à ton propos "ce qui compte c'est le ressenti des citoyens", dans le sens il faut répondre à ce ressenti comme s'il était la réalité sans chercher à savoir si c'était réellement le cas ... c'est sur cette démarche que j'étais en désaccord.

Sinon, il faut effectivement écouter le ressenti pour voir ce qu'il y a derrière comme problème, et si le ressenti est illégitime, l'expliquer.

Mais nos avons des partis (à commence par l'extrême droite), qui brandi le "ressenti" comme une réalité, et est même à l'origine de ce ressenti, appuyé par les médias qui s'en font le relais : ceux ci ne voit que l'aspect spectacle et vendeur sans jamais se remettre en question sur l'idéologie qu'ils véhiculent.

Un peu compliqué, mais disons que depuis le temps que le FN existe et le fait qu'il grimpe à chaque élection, laisse penser que le "ressenti" de certains se base sur une "réalité", une "réalité" que d'autres nient (ou ignorent) ne faisant ainsi qu'augmenter l'électorat du FN.

Ce fameux "ressenti" n'est pas que français, il est commun à toute l'Europe, ce qui démontre qu'il y a un phénomène qui mérite d'être étudié, on ne peut pas se voiler (sans jeu de mots) la face sans cesse, à moins de souhaiter voir arriver au pouvoir le FN ou d'autres extrêmes !

23% de la population

Mais, c'est énorme !!!!

C'est presque un quart de la population !

Merde !

Nous avons combattu pendant plus de mille l'ignoble dictature exercée par l'église catholique ! Aujourd'hui, c'est l'islam qui nous pourrit la vie !

A quand les fous de Dieu, à l'asile psychiatrique, que les gens normaux puissent vivre, vivre enfin tranquille !!!!

Tu penses que TOUS les musulmans sont des fous de Dieu ?

Je suis désolé de constater que ce topic "fait le lit" du FN (bien bordé) !!!

C'est une réponse à mon intervention ?

Tu penses que TOUS les musulmans sont des fous de Dieu ?

Je pense que tout les croyants, quelques soit la religion, sont des fous de Dieu !

Je pense qu'il faut être fou pour croire !

Que tu penses qu'il faut être fou pour croire, te regarde, ce n'est aucunement un problème.

Mais penser que tous les croyants soient des fous "dangereux" relève du fantasme.

Et je le dis d'une manière d'autant plus détachée que je ne suis pas croyante....

Que tu penses qu'il faut être fou pour croire, te regarde, ce n'est aucunement un problème.

Mais penser que tous les croyants soient des fous "dangereux" relève du fantasme.

Et je le dis d'une manière d'autant plus détachée que je ne suis pas croyante....

Je n'ai nullement dis que tous les fous été dangereux et agressifs !

Mais cela ne minimise en rien la dangerosité du dogme religieux, qui prétend "devoir" maintenir l'être humain en esclavage de Dieu !

"Fantasme", dis-tu ! J'aimerai que les tribunaux de l'inquisition et leur chapelet de buchers aux sorcières ne fut qu'un fantasme !!!

Tout ce qui relève de l'intégrisme est dangereux.

Religieux, politique...

Mais tous les religieux, politiques ne sont pas des intégristes !

D'accord avec toi pour ne pas tomber dans le piège de l'amalgame !

Mais cela ne minimise pas la dangerosité du dogme !

Exemple : Tu peux discuter, sans te faire "mordre", avec un(e) militant(e) du FN, puisqu'il s'agit d'un être humain, tout comme toi !

Est-ce que pour autant, il ne faut pas dénoncer le dogme nationaliste ?

Bien sûr que si !!!

Tous les croyants ne sont pas assujettis au dogme.

Avoir la foi peut être une démarche spirituelle et uniquement spirituelle.

Tu n'as rien compris !

Je ne dénonce pas les croyants ! Je dénonce la dangerosité dans la religion, quand certain l'élève au rang de politique !

Je dénonce un système "piège", et non la victime du piège !

Je ne juges pas la personne, je juges le système !

Celui qui vit sa spiritualité, sans chercher à m'imposer, ne me dérange pas !!!

Au contraire, je le respecte !

Il respecte ma liberté de penser, j'ai donc le devoir moral, de respecter la sienne !

Mais quand, je me tourne vers l'histoire des religions, que j'additionne les monstruosités faites au nom de Dieu, je ne peux m'empêcher de me dire que la religion est un système ignoble !!!

Si tu ne dénonces pas les croyants pourquoi t'offusquer de la sorte ?

23% de la population

Mais, c'est énorme !!!!

C'est presque un quart de la population !

Merde !

Nous avons combattu pendant plus de mille l'ignoble dictature exercée par l'église catholique ! Aujourd'hui, c'est l'islam qui nous pourrit la vie !

A quand les fous de Dieu, à l'asile psychiatrique, que les gens normaux puissent vivre, vivre enfin tranquille !!!!

Si tu ne dénonces pas les croyants pourquoi t'offusquer de la sorte ?

Mille ans de dictature cathiolique, m'ont rendu méfiant face à la montée de l'influence religieuse !

Au plus, il y a de croyants, au plus, peuvent se cacher en leur sein, des petits groupes de fanatiques extrêmement actif et dangereux !

De plus, l'influence sociétale de la religion (quelques soit son nom), est néfaste au progrès, puisque la religion est la gardienne des traditions !

Traditions : Lois datant du moyen-âge (voir avant), inscrites dans le marbre que nul ne peut discuter ou remettre en cause, sans être persécutés, mis au banc de la société, voir trucider par les "braves gens", qui ont eu le bonne idée de se soumettre !

As-tu conscience d'être toi aussi à ta manière, un extrémiste ?

Et je dis ça sans aucune provocation ni agressivité. Mais c'est vraiment ce que ton discours m'inspire...