Capitalisme

car elle le sont. Il n'est dit nulle part dans l'idéologie communiste qu'il faut tuer tous les moinneaux

Une idéologie ne se résume pas à quelques slogans et belles idées couchées sur du papier que l'on voudrait garder pure et sans tâche malgré ses érrements, c'est avant tout une application. Or force est de constater que ll'application du communisme a été une grande escroquerie intellectuelle, dont la route a été partout jalonnée de charniers contre les peuples, de misère et de tristesse.

Le capitalisme dans son imperfection, lui n'a jamais promis le bonheur sur terre. Il se coule avec l'apparence du naturel au coeur de l'activité humaine sans marche forcée vers le bonheur.

Je ne réalisais pas que nous marchions vers le bonheur !

Mais il suffit de nous le faire croire et déjà on se sent plus heureux.

Une idéologie ne se résume pas à quelques slogans et belles idées couchées sur du papier que l'on voudrait garder pure et sans tâche malgré ses érrements, c'est avant tout une application. Or force est de constater que ll'application du communisme a été une grande escroquerie intellectuelle, dont la route a été partout jalonnée de charniers contre les peuples, de misère et de tristesse.

Le capitalisme dans son imperfection, lui n'a jamais promis le bonheur sur terre. Il se coule avec l'apparence du naturel au coeur de l'activité humaine sans marche forcée vers le bonheur.

Où le communisme fut-il mis en œuvre ?

Tu parles d'escroquerie idéologique et tu pars de postulats erronés ...

Marx consacre toute son œuvre à l'analyse des sociétés capitalistes

qui engendrent, au nom du libéralisme et du principe de "concurrence libre et non faussée," cette loi du plus fort, esclavage, colonisation, guerres coloniales,

guerre économique, guerre de l'information, guerre technologique, guerre totale,

terrorisme .....

Marx propose la " mise en commun des moyens de production, des ressources naturelles, et la protection de l'environnement partout sur la planète, la protection des animaux et de l'homme, vus comme êtres vivants et non comme "ressources humaines" exploitables

au nom de la liberté et du principe de la propriété privée !

Marx dénonce ce glissement de la pensée qui fait de l'homme une marchandise !

Marx analyse le processus qui conduit la classe ouvrière à se révolter contre ses

maîtres et à proposer d'autres modes de gouvernance !

Marx propose de placer la démocratie au centre de tout au lieu de la propriété privée !

Il est vrai que les tenants du capitalisme ne reculent devant rien pour conserver leurs privilèges !

Les monarchies européennes se liguèrent contre la révolution française et attaquèrent la

République ! La France fut contrainte à cette guerre ! C'est la monarchie qui attaqua la république,

pas l'inverse !

La propagande va bon train depuis et toujours !

En 1917, lorsque la classe ouvrière et la paysannerie russe, prise dans ce conflit mondial

des empires coloniaux, comme toutes les classes exploitées, se rebelle contre ces 3 ans de

boucherie et de mort, et manifeste pour l'arrêt du conflit et de la misère,

elle n'est responsable que d'elle même, elle ne propose pas de tuer, mais d'arrêter de tuer

au nom du profit ! Il ne faut pas inverser les choses !

La Russie va voir tomber sa monarchie ( tsarisme) pour la mise

en place des soviets (conseils ou parlements) et encore, la monarchie va

se lever et faire une guerre sans nom pour la défense des privilèges séculaires !

Certains disent privilèges naturels . :smile2:

Attaquée, la révolution russe va devoir se défendre !

Qui tue ?

Le libéralisme n'est pas un capitalisme.

Le communisme, si.

Revenons à la réalité !

L’envoi de troupes pour protéger les dictateurs

est une menace pour nous tous (The Guardian)Seumas MILNE

’La Grande Bretagne est mouillée jusqu’au cou dans

la perpétration d’actes de barbarie commis par la CIA,

participant au kidnapping et à la torture.’ Photo : US Navy/Getty images

La torture commise par la CIA, l’écrasement de la démocratie et

la nouvelle base militaire Britannique à Bahreïn sont autant de

messages empoisonnés.

En réalité, le rôle principal de la base britannique ne sera pas de

soutenir à bout de bras le régime bahreïni, mais de contribuer à protéger

l’ensemble du réseau de gouvernements dictatoriaux du Golfe

assis sur ses immenses réserves de pétrole et de gaz

– et de fournir un tremplin aux interventions futures dans l’ensemble du Moyen Orient.

Les troupes britanniques n’ont jamais réellement quitté la région

et ont pris part aux interventions successives...

Les Etats-Unis eux-mêmes contrôlent tout un archipel de bases

militaires partout dans le Golfe : au Koweït, au Qatar, à Oman et

dans les EAU, ainsi qu’à Bahreïn

http://www.legrandsoir.info/l-envoi-de-troupes-pour-proteger-les-dictateurs-est-une-menace-pour-nous-tous-the-guardian.html

Vous mettez en lumière les collusions entre Etats et monopoles ou quasi-monopoles.

Vous vous tirez une balle dans le pied.

Qui ramasse les marchés ? Des PME ? Ou des sociétés monopolistiques ? Comme à la bonne époque...

Que vous me parliez d'économie d'échelle (je vous mets sur une piste pour me contrer, grand Seigneur :D je vous donne un sabre pour combattre à arme égale, au lieu de votre cure-dents) je pourrais comprendre, encore que, là aussi, ce sont plutôt des sociétés ou en France l'Etat est participe qui pratique.

Vous avez votre vue marxiste du libéralisme, j'ai ma vue Weberienne ("des premiers entrepreneurs qui refusaient le luxe et la sur-consommation").

Il y a une collusion manifeste entre l'Etat et la grande entreprise, ça crève les yeux, ou que ce soit, et à quelle époque que ce soit.

Monsieur Mélenchon faisant mine de défendre les PME et qui les a enculé comme il faut, car il est étatiste profond (étatiste je le suis aussi à bien des égards), c'est àdire de logique industrialiste.

Qu'est-ce que l'industrialisme : c'est le marxisme + le capitalisme.

le jargonage scientiste anti-capitaliste d'un coté, la réalité par les faits de l'autre :

"L'espérance de vie moyenne est passée de 65,3 ans en 1990 à 71,5 ans en 2013, selon cette analyse qui incorpore des données statistiques fournies par 188 pays. L'espérance de vie pour les hommes a progressé en moyenne de 5,8 ans entre 1990 et 2013 tandis que pour les femmes elle a augmenté plus généreusement, de 6,6 ans en moyenne."

"1990" cela correspond à la période charnière où le monde s'est enfin débarrassé de cette escroquerie que fut le communisme.

Le capitalisme libéral a allongé l'espérance de vie en 25 années notamment dans les pays pauvres, alors que le communisme avait semé la mort par dizaines de millions partout où il s'était implanté.

Hum...en effet on voit bien que le type même de l'argument est totalement imprégné de la vision matérialiste moderne, autrement dit vu sous l'angle purement quantitatif.

La question est plutot la suivante : est-ce que l'augmentation de l'espérance de vie à amener une amélioration de la qualité de vie ?

Vivre plus longtemps c'est bien gentil dit comme ça, mais vivre plus longtemps dans un monde de plus en plus pollué (l'air, l'eau, la nourriture) est-il un bien fait ? L'augmentation généralisée des cancers est édifiante.

Cet argument ne peut que être réfuté.

O

Attaquée, la révolution russe va devoir se défendre !

Qui tue ?

Certes la Révolution a mis un terme à la boucherie de 14-18 en Russie ... mais c'est justement à partir de là qu'un autre martyr encore plus long et destructeur commencera pour le peuple russe et ce pour plusieurs décennies, le tout à l'abri des regards du reste du monde.

Massacres de masse, condamnations et déportations de peuples entiers, système concentrationnaire de terreur et d'esclavage, Soljenitsyne le décrit très bien, le Goulag n'a pas été qu'un enfermement pour opposant, mais bel et bien un système esclavagiste à grande échelle, famines organisées, purges, procès bidons ...jusqu'à, du jamais vu dans l'histoire de l'humanité, l'élimination des prisonniers soviétiques au retour de la seconde guerre mondiale et ce malgré le statut de l'URSS grande gagnante du conflit.

Aucune couche de la population n'a été épargnée durant toute cette période. Les "camarades" ouvriers et les paysans ont été les plus décimés jusqu'aux plus privilégiés membres du Parti par les purges incessantes.

Mieux que les guerres entre nations, les communistes ont toujours eu la même constante partout où ils se sont arrogés le pouvoir :

retourner les armes contre leur propre peuple pour le rendre esclave.

Hum...en effet on voit bien que le type même de l'argument est totalement imprégné de la vision matérialiste moderne, autrement dit vu sous l'angle purement quantitatif.

La question est plutot la suivante : est-ce que l'augmentation de l'espérance de vie à amener une amélioration de la qualité de vie ?

Vivre plus longtemps c'est bien gentil dit comme ça, mais vivre plus longtemps dans un monde de plus en plus pollué (l'air, l'eau, la nourriture) est-il un bien fait ? L'augmentation généralisée des cancers est édifiante.

Cet argument ne peut que être réfuté.

Je crois que ta remarque est tout à fait justifiée ...vu de Paris.

Elle est symptomatique de la crainte de celui qui a bénéficié des largesse du système capitaliste depuis trop longtemps et qui se rend compte qu'il doit maintenant partager avec les plus pauvres , les plus jeunes et les plus nombreux (pays émergents)

Curieux retournement de l'histoire, aujourd'hui, l'anticapitalisme recrute chez les riches

Hum...en effet on voit bien que le type même de l'argument est totalement imprégné de la vision matérialiste moderne, autrement dit vu sous l'angle purement quantitatif.

La question est plutot la suivante : est-ce que l'augmentation de l'espérance de vie à amener une amélioration de la qualité de vie ?

Vivre plus longtemps c'est bien gentil dit comme ça, mais vivre plus longtemps dans un monde de plus en plus pollué (l'air, l'eau, la nourriture) est-il un bien fait ? L'augmentation généralisée des cancers est édifiante.

Cet argument ne peut que être réfuté.

L'augmentation de l'espérance de vie est un

curseur du progrès social, en effet !

Ceci dit, que dire de la santé à Cuba ?

Que dire de la santé dans l'Ex URSS ?

L'espérance de vie n'y avait elle pas augmentée ?

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/12/18/de-quoi-meurt-on-dans-le-monde_4542392_3244.html

Après 1990, l'espérance de vie se réduisit en ex URSS

où la santé était devenue une marchandise comme les autres !

Le perestroïka et son lot d'alcoolisme (alcools frelatés du "blat" -troc en argot- jusqu'au pilote d'avion éclusant ) et autres conséquences sur la santé mentale et physique (le racket était la "norme" pendant la perestroïka) sont passés par là.

la féodalisation par d'anciens cadres KGB/communistes laissaient sans soins les populations sans défense (celles n'étant pas rattachées au Parti ou aux mafias juives ou caucasiennes).

Pourquoi un corps économique devient malade des conséquences d'errements passés, et pas un corps humain ?

Le perestroïka et son lot d'alcoolisme (alcools frelatés du "blat" -troc en argot- jusqu'au pilote d'avion éclusant ) et autres conséquences sur la santé mentale et physique (le racket était la "norme" pendant la perestroïka) sont passés par là.

la féodalisation par d'anciens cadres KGB/communistes laissaient sans soins les populations sans défense (celles n'étant pas rattachées au Parti ou aux mafias juives ou caucasiennes).

Pourquoi un corps économique devient malade des conséquences d'errements passés, et pas un corps humain ?

On peut tout dire, aucune loi n'interdit le mensonge

et la dérision !

Et puis il y a la rigueur, la mesure,

et l'OMS qui mesure l'efficacité du système de santé

en URSS !

Lis, on en reparle ensuite !

http://whqlibdoc.who.int/php/WHO_PHP_3_fre.pdf

Où le communisme fut-il mis en œuvre ?

Tu parles d'escroquerie idéologique et tu pars de postulats erronés ...

Marx consacre toute son œuvre à l'analyse des sociétés capitalistes

qui engendrent, au nom du libéralisme et du principe de "concurrence libre et non faussée," cette loi du plus fort, esclavage, colonisation, guerres coloniales,

guerre économique, guerre de l'information, guerre technologique, guerre totale,

terrorisme .....

Marx propose la " mise en commun des moyens de production, des ressources naturelles, et la protection de l'environnement partout sur la planète, la protection des animaux et de l'homme, vus comme êtres vivants et non comme "ressources humaines" exploitables

au nom de la liberté et du principe de la propriété privée !

Marx dénonce ce glissement de la pensée qui fait de l'homme une marchandise !

Marx analyse le processus qui conduit la classe ouvrière à se révolter contre ses

maîtres et à proposer d'autres modes de gouvernance !

Marx propose de placer la démocratie au centre de tout au lieu de la propriété privée !

Il est vrai que les tenants du capitalisme ne reculent devant rien pour conserver leurs privilèges !

Les monarchies européennes se liguèrent contre la révolution française et attaquèrent la

République ! La France fut contrainte à cette guerre ! C'est la monarchie qui attaqua la république,

pas l'inverse !

La propagande va bon train depuis et toujours !

En 1917, lorsque la classe ouvrière et la paysannerie russe, prise dans ce conflit mondial

des empires coloniaux, comme toutes les classes exploitées, se rebelle contre ces 3 ans de

boucherie et de mort, et manifeste pour l'arrêt du conflit et de la misère,

elle n'est responsable que d'elle même, elle ne propose pas de tuer, mais d'arrêter de tuer

au nom du profit ! Il ne faut pas inverser les choses !

La Russie va voir tomber sa monarchie ( tsarisme) pour la mise

en place des soviets (conseils ou parlements) et encore, la monarchie va

se lever et faire une guerre sans nom pour la défense des privilèges séculaires !

Certains disent privilèges naturels . :smile2:

Attaquée, la révolution russe va devoir se défendre !

Qui tue ?

Le vrai problème de Marx, c'est qu'il n'avait pas les outils pour analyser correctement la répartition du Capital de son époque....

Cependant son génie intuitif est tout simplement génial.

Le vrai problème de Marx, c'est qu'il n'avait pas les

outils pour analyser correctement la répartition du Capital de son époque....

Cependant son génie intuitif est tout simplement génial.

Tu as lu Marx ?

Ou c'est ton intuition qui parle ? :smile2:

Il y a du vrai la dedans en tout cas ...

vive le capitalisme !

C'est surtout bien plus compliqué que cela ...

Le sujet n'est pas capitalisme ou communisme, c'est surtout entretenir (créer, développer en fonction de ou on en est) un esprit critique.

Le capitalisme est le début de l'auto-financement sans état, se gérer soi-même, seul comme un grand. Être enfin réellement adulte et responsable de sa propre vie.

Tu as lu Marx ?

Ou c'est ton intuition qui parle ? :smile2:

Pas en intégralité....Et alors ? Ce que je dis est faux ? Je ne crois pas !

L’évolution du partage de la valeur ajoutée

(entre les salariés et la marge de l’entreprise),

et de sa baisse depuis 1980.

Le graphique suivant parle de lui même :

http://www.les-crises.fr/le-partage-de-la-valeur-ajoutee/

Le capitalisme est le début de l'auto-financement sans état, se gérer soi-même, seul comme un grand. Être enfin réellement adulte et responsable de sa propre vie.

C'est exactement ça, vive le capitalisme :cool: