On pourra vivre plus longtemps... mais sans libido.

On peut "s'éclater" en ayant des enfants, et même avec eux

Ils ne sont pas que contraignants les pauvres loulous.

Oui et non... Pour un week-end moto c'est moyen. Le hellfest c'est pas gagné. Compostelle pour méditer on oublie. Des gamins c'est de l'organisation, et l'organisation c'est pas super fun... Après y a des trucs fun à faire avec des enfants comme... Comme.... Comme ?

Mais, je le sais. Mon propos n'est pas anti-enfants non plus. Bien sur qu'On peut s'éclater avec des enfants, d'ailleurs, les gens dont je parle plus haut aiment les enfants. Ce que je dis, c'est qu'on a des choix et non des obligations.

Ah mais oui je répondais à Crabe avant d'avoir vu ton message;)

Entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit. J'ai également l'exemple d'un couple ensemble depuis 20a, qui ont fait le choix de ne pas avoir d'enfant. Leur couple n'est pas parfait - ça n'existe pas - mais ils assument parfaitement leur choix et ne sont pas envieux des familles.

Il faut absolument rester en harmonie avec ce que l'on souhaite sans céder à l'espèce de pression sociale ou familiale, on s'en mord forcément les doigts à un moment.

Et au risque de choquer, je suis comme ton amie, maman de deux enfants ; le nombre de fois où j'ai carrément dit haut et fort que je n'étais peut-être pas faite pour être mère, je ne les compte plus. Ce qui ne veut pas dire du tout que je regrette mes filles, impossible de dire ou penser une chose pareille. Par contre concilier indépendance - de corps et d'esprit - individualisme - ce que je suis la plupart du temps - en élevant des enfants, ça crée forcément des heurts et sentiments contradictoires. Surtout que dans mon cas, je me suis "coincée" deux fois en faisant la première bien trop jeune et la seconde après 35a. J'aurais donc toujours eu mes filles à charge, de 18 à 45a. Crabe se serait flingué^^

En revanche, le fort désir de maternité était bien présent chez moi, et je pense que j'aurais été "non accomplie" en faisant ce choix de ne pas enfanter. Mais on ne fait clairement pas toujours ce qu'on veut, c'est évident.

Mince je ne sais plus comment revenir au sujet....euh sans libido les enfants seront forcément moins présents

Moi je pense que Zala s'excusait surtout en regard des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant.

Avec ou sans libido perso, je ne veux pas vivre plus longtemps

Ah mais oui je répondais à Crabe avant d'avoir vu ton message;)

Entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit. J'ai également l'exemple d'un couple ensemble depuis 20a, qui ont fait le choix de ne pas avoir d'enfant. Leur couple n'est pas parfait - ça n'existe pas - mais ils assument parfaitement leur choix et ne sont pas envieux des familles.

Il faut absolument rester en harmonie avec ce que l'on souhaite sans céder à l'espèce de pression sociale ou familiale, on s'en mord forcément les doigts à un moment.

Et au risque de choquer, je suis comme ton amie, maman de deux enfants ; le nombre de fois où j'ai carrément dit haut et fort que je n'étais peut-être pas faite pour être mère, je ne les compte plus. Ce qui ne veut pas dire du tout que je regrette mes filles, impossible de dire ou penser une chose pareille. Par contre concilier indépendance - de corps et d'esprit - individualisme - ce que je suis la plupart du temps - en élevant des enfants, ça crée forcément des heurts et sentiments contradictoires. Surtout que dans mon cas, je me suis "coincée" deux fois en faisant la première bien trop jeune et la seconde après 35a. J'aurais donc toujours eu mes filles à charge, de 18 à 45a. Crabe se serait flingué^^

En revanche, le fort désir de maternité était bien présent chez moi, et je pense que j'aurais été "non accomplie" en faisant ce choix de ne pas enfanter. Mais on ne fait clairement pas toujours ce qu'on veut, c'est évident.

Mince je ne sais plus comment revenir au sujet....euh sans libido les enfants seront forcément moins présents

Mmmm.....Pas certaine de cela.

Il faut absolument rester en harmonie avec ce que l'on souhaite sans céder à l'espèce de pression sociale ou familiale, on s'en mord forcément les doigts à un moment.

Voilà! C'est aussi ce que je voulais exprimer. Me semblait aussi qu'on devait être sur la même longueur d'onde. :cool:

(désolée encore pour le HS^^)

D'ailleurs, pour ne pas être complètement HS, j'avais lu que la vasectomie pouvait avoir des conséquences irréversibles sur la libido et/ou le maintien de l'érection, ce serait psychologique. Il faudrait que je retrouve l'article si ça vous intéresse! (Non, mes lectures ne sont pas bizarres :D )

Tu as encore le temps de changer d'avis.

Je ne voulais pas de gamins et j'ai deux filles que je ne regrette pas d'avoir participé à faire.

Je sais bien.

Il y a quelques années je m'imaginais bien mère. Là depuis quelques temps plus j'ai une répulsion de prendre ce rôle (que j'ai déjà un peu endossé avec ma soeur, soit dit en passant, ça doit avoir une influence^^)

Mais c'est super si ça n'a pas été ton cas, si tu as changé d'avis et que tu ne regrettes pas du tout ça et a pris ton rôle de papa à cœur.

Je me demande combien ont changé d'avis et s'en sont mordu les doigts. Ou combien étaient persuadés vouloir être parents depuis "toujours" pour finalement s'apercevoir (trop tard) qu'ils ne s'adaptent pas du tout à une situation qu'ils ont voulue bien des années avant de l'avoir.

Ouais t'as le temps profites en pour t'éclater...

Même pas ( :D )

Mais pourquoi blesserais-tu qui que ce soit? Enfin, j'espère que ce n'est pas le cas. Avoir des enfants est un choix, non une obligation. Ce n'est pas vrai que les femmes ne peuvent trouver leur "épanouissement et leur équilibre" qu'en devenant mère. Voyons! Faut pas croire les..........(je vais me garder une petite gêne) J'ai failli m'étouffer quand j'ai lu sur un autre topic un membre qui affirmait qu'il ne connaissait aucune femme ménopausée et non-mère qui était épanouie.....Wow, AUcune! Cela ne laisse guère de place à la nuance n'est-ce pas. On se croirait revenu à la "revanche des berceaux" ...Comme si une femme ne pouvait se réaliser, ou du moins être heureuse sans passer par la maternité, ouf!

Moi je pense que Zala s'excusait surtout en regard des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant.

Bingo à Janu, c'est tout à fait à ça que je pensais.

Je suis tout à fait d'accord sur ça. Pour preuve;

Avoir la possibilité d'être mère ne veut pas dire qu'on est dans l'obligation d'être mère.

Je ne voulais pas du tout dire que "les femmes" ne pouvaient trouver leur épanouissement sans être mère. C'est juste que pour celles qui aimeraient vraiment l'être, qui essaient/ont essayé (sans succès) et donneraient tout pour être mères, c'est délicat. Si j'étais dans cette situation, je pense que ça pourrait me blesser qu'une jeune femme à peine majeure clame qu'elle aimeraient bien être infertile en en rigolant, si mon désir le plus prenant était d'être mère.

Humhum, tu peux lire de tout ici... (sur le topic des petites filles qui disent fuck au sexisme par exemple, ou "les femmes aiment ceci/cela", ... )

Je ne suis pas du tout d'avis que "la femme" ne puisse s'épanouir autrement qu'en étant mère, je pense juste que pour certaines (et c'est là toute la différence) c'est vraiment un "accomplissement", un réel besoin d'être mère. D'autres s'en fichent jusqu'à ce que l'horloge biologique tourne. D'autres qui attendent, et finissent par attendre trop et ne plus pouvoir. D'autres encore ne s'imaginent pas du tout être mères. D'autres se verraient bien être mères mais avec trop de "mais" pour que ça soit faisable. D'autres voudraient être mères et ne pourront jamais l'être. Là, je parle de maternité puisque je suis une femme mais je vise aussi la paternité bien sûr.

Mince je ne sais plus comment revenir au sujet....euh sans libido les enfants seront forcément moins présents

C'est peut-être parce que les enfants seraient moins présents qu' "on" vivrait plus vieux :p

Il faut absolument rester en harmonie avec ce que l'on souhaite sans céder à l'espèce de pression sociale ou familiale, on s'en mord forcément les doigts à un moment.

Par contre concilier indépendance - de corps et d'esprit - individualisme - ce que je suis la plupart du temps - en élevant des enfants, ça crée forcément des heurts et sentiments contradictoires.

Si tu n'en étais pas capable, comment tu vivrais Winoune?^^

Ben j'en chie un peu quand même ma Zala, mais j'ai choisi^^

Sinon comme Jan, je ne vois pas l'intérêt de vivre longtemps dans ce qui ressemblerait à des conditions de survie.

On pourra vivre plus longtemps... mais sans libido

Mince, mais les femmes vont donc perdre le pouvoir !

^^

((désolée Théia pour le HS ))

Ce qui me désole, c'est que je ne pourrai même pas me venger sur ta descendance

Sérieusement, vous n'etes pas si HS que ça !

Mince, mais les femmes vont donc perdre le pouvoir !

Toi retourne donc boire ta bière⁽¹⁾ devant ton match, et laisse nous préparer l'avenir de tes semblables :héhéhé:

C'est le régime draconien qui pose un problème, à la limite de la malnutrition... C'est clair, là, il n'y a pas que la perte de libido, mais l'irritabilité, la dépression, je ne parle pas des problèmes musculaires, articulaires, etc etc etc... Vivre longtemps dans ces conditions là non merci.

Dans ces conditions là, non effectivement. Mais les chercheurs ayant identifié chez l'homme l'hormone (proche de l'acide dafachronique) responsable de l'augmentation de la longévité, leur objectif est à présent d'en éliminer les effets indésirables.

Oui mais si cette hormone stéroïde est produite en réponse au régime

Pour vivre centenaire, il faudrait abandonner toutes les choses qui donnent envie de vivre centenaire.

Woody Allen

Cette étude en est la parfaite illustration.

Oui mais si cette hormone stéroïde est produite en réponse au régime

Je ne sais pas :-/

Ils ont peut-être pour projet de la fabriquer ?

Sauf pour les curés !

:D

Nan mais même sans compter l'aspect perte de libido et régime alimentaire strict, a quoi ça servirais de vivre plus longtemps? Je pense pas que permettre à une espèce qui prolifère de manière excessive d'augmenter encore plus sa longévité soit une bonne idée...

C'est si créatif la libido... Sacrifier les vagues et les rapides pour un long fleuve tranquille... c'est pas évident... ni le contraire.

Mais pourquoi blesserais-tu qui que ce soit? Enfin, j'espère que ce n'est pas le cas. Avoir des enfants est un choix, non une obligation. Ce n'est pas vrai que les femmes ne peuvent trouver leur "épanouissement et leur équilibre" qu'en devenant mère. Voyons! Faut pas croire les..........(je vais me garder une petite gêne) J'ai failli m'étouffer quand j'ai lu sur un autre topic un membre qui affirmait qu'il ne connaissait aucune femme ménopausée et non-mère qui était épanouie.....Wow, AUcune! Cela ne laisse guère de place à la nuance n'est-ce pas. On se croirait revenu à la "revanche des berceaux" ...Comme si une femme ne pouvait se réaliser, ou du moins être heureuse sans passer par la maternité, ouf!

J'avoue m'être sans doute montré un peu excessif, j'ai toujours tendance à écarter de l'équation les ultra-minorités ; surtout non-représentatives( comme par exemple madame De Beauvoir pour me dire ce que pensent les femmes)

J'aurais dû dire "l'écrasante majorité", mais pour le reste : persiste et signe.

Je ne suis pas du tout d'avis que "la femme" ne puisse s'épanouir autrement qu'en étant mère, je pense juste que pour certaines (et c'est là toute la différence) c'est vraiment un "accomplissement", un réel besoin d'être mère

Rien à redire à ça.

Rien à redire à ça.

Et qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "certaine" ? Ta façon de parler au nom des femmes est ridicule.

j'ai toujours tendance à écarter de l'équation les ultra-minorités ; surtout non-représentatives

Qu'est ce que tu en sais? Tu as encore perdu une occasion de te taire, comme d'habitude.

Rien à redire à ça.

Ça m'étonne beaucoup que tu ne dises rien à propos des femmes du début de ma phrase. Celles qui s'épanouissent autrement qu'en étant mères.

Pourquoi ''autrement'' et ''accomplissement'' sont-ils en gras ?

Ça m'étonne beaucoup que tu ne dises rien à propos des femmes du début de ma phrase.

ça t'étonnes, vraiment? ^^

Ça m'étonne beaucoup que tu ne dises rien à propos des femmes du début de ma phrase. Celles qui s'épanouissent autrement qu'en étant mères.

Pourquoi ''autrement'' et ''accomplissement'' sont-ils en gras ?

Je trouve le terme approprié, peut être même plus que "épanouissement" finalement; qui se montre exclusiviste là que "accomplissement" veut bien dire ce qu'il veut dire (accomplir sa mission de femme) .

C'est pas "mère ou rien" , et il est évident pour moi qu'une mère s'épanouira également ailleurs que dans sa condition de mère (et heureusement pour elle) . La nature rappelle à la femme sa condition de reproductrice, chaque mois via les règles, et son corps est sculpté pour recevoir un enfant; ce qui rend compréhensible le fait que la majorité en fait; mais la femme a les moyens de devenir quelqu'un au-delà des attributs que la nature lui fixe, pour justement qu'elle ne se fige pas dans une identité purement féminine (avec les luttes qui vont avec) ; et qu'elle s'épanouisse en tant qu'être humain; ce qui implique à mon sens de prendre acte de sa nature plutôt et de l'assumer plutôt que de la nier par simple esprit de contradiction.

Quant à toi, je te fiche mon billet que tu feras une très chouette maman ^^

Et qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "certaine" ? Ta façon de parler au nom des femmes est ridicule.

Qu'est ce que tu en sais? Tu as encore perdu une occasion de te taire, comme d'habitude.

Ce surjeu de l'agressivité perpétuelle... Verveine et valériane.