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Le concert classique est-il has been ?


January

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 439 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Avez-vous déjà essayé de savoir pourquoi il y a tant de personnes que rien n'attire dans une salle de concerts classiques ? Pour y répondre, le chef d'orchestre suisse Baldur Brönnimann avance dix points à changer d'urgence.

Et vous, qu'en pensez-vous ? Pourquoi, en dépit des concerts pédagogiques, des ateliers en classe proposés par les musiciens, des avant-concerts explicatifs, des concerts en famille, des programmes de concert fournis, illustrés, documentés, une politique tarifaire favorable aux jeunes, des affiches ou campagnes publicitaires « dépoussiérées »…et j’en passe, un événement « classique » mais populaire, prenons l'exemple de la Folle journée de Nantes, voit défiler au final majoritairement le même public qui se retrouverait par ailleurs dans n’importe quelle salle de concerts ?

Le ver est dans le fruit, répond le jeune chef suisse Baldur Brönnimann dans un récent article posté sur son blog. Il est urgent de repenser le concert classique dans sa globalité : le contexte, le rituel, le code vestimentaire, jusqu’à l’esprit même sur la scène. Baldur Brönnimann propose un lifting intégral en dix points :

http://www.francemus...vieissant-53424

Qu’en pensez-vous ?

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
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Évidemment que c'est has-been ! Mais ça ne veut pas dire que qu'il faut que ça s'arrête :D Je n'ai été voir qu'une fois un super concert philharmonique, j'ai adoré ! Pourquoi je n'y vais pas plus souvent ? Parce que je ne sais pas quand il y en a et je ne me renseigne pas particulièrement ^^

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Selon moi, la principale raison pour laquelle ces concerts sont considérés comme has been, c'est qu'il réclament une écoute passive, contrairement aux autres styles musicaux. Elle va à l'encontre du mode de vie de beaucoup. Pour ma part, je pense que sans prendre tant de mesures, expliquer entre chaque morceau ou au début d'une symphonie son histoire, sa richesse ferait davantage apprécier ce style musical...

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 089 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Bonjour January,

La musique classique, c'est un peu comme la culture et l'art.

La culture, c’est ce qui demeure en l’homme lorsqu’il a tout oublié. (Émile Henriot 1889-1961)

Or la musique classique est le condensat de tout ce qui a ému les générations successives au cours des siècles passés. La musique classique est aux antipodes de la nouveauté.

Pour apprécier les œuvres classiques, il faut au moins deux conditions, celle d'avoir vécu un certain temps et conjointement de pratiquer.

Comme les jeunes d’aujourd’hui ne sont pas appelés à le rester indéfiniment, il faut laisser du temps au temps, celui de faire son œuvre, sans s’inquiéter outre mesure.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 082 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Ecouter de trente à soixante dix prix de conservatoire ,la plupart ayant travaillé durement durant leur enfance pour arriver à un degré de technicité tel qu'ils ont franchi les obstacles de concours sélectifs pour parvenir à jouer dans les orchestres des théâtres nationaux est ,je l'espère pour vous, un divertissement de choix que vous savez apprécier à sa juste valeur .Vous échapperez ainsi aux horreurs du top 50 pour écouter de la musique qui est rescapée de l'oubli des siècles ,et vous mettrez

en perspective vos connaissances musicales ,vous vous mettrez petit à petit à différencier les genres musicaux,les compositeurs ,à forger votre goût et votre culture ,à être critique,...

Mais ,bon ,faites preuve d'un minimum d'éducation ;vous pouvez vous passer de votre biberon (euh de votre canette) une heure,de croquer du pop corn ,de faire brailler vos mômes au milieu du grand air de Carmen ,d'applaudir avant la fin ...Un peu de respect pour les artistes quand même .Et en quoi être habillé décemment est il ringard ,has been ,démodé ,out ?En revanche nous faire découvrir des créations actuelles serait bienvenu ,il faut que les compositeurs du XXI eme siècle se fassent entendre .Il est temps .

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 439 messages
108ans‚ ©,
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Le milieu reste rigide, c'est un fait. Les livrets de concert ne sont pas toujours assez "ludiques" je le reconnais également. Connaître l'histoire d'une œuvre et ses particularités, c'est déjà "dédramatiser" tout ce cérémonial du concert.

En ce qui concerne l'écoute passive, la principale déception des enfants accompagnés à divers concerts était "on ne voit pas comment ils jouent". Et là, je trouve l'idée des écrans très intéressante.

Je ne sais pas s'il est nécessaire d'avoir un certain âge et de pratiquer pour assister à des concerts et aimer la musique classique. Celle-ci est largement vulgarisée, c'est parce qu'on n'y fait pas attention (publicités, films etc...) et avec cette vulgarisation justement, beaucoup de gens vont plus loin dans leur écoute.

La musique classique actuelle existe, c'est un certain genre de musiques de films. Il existe des concerts de musiques de film d'ailleurs (pour les puristes, nous serons d'accord, la "construction" diffère).

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 435 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Ne généralisons pas le cas de la France, qui n'est certainement pas un pays de mélomanes, aux autres pays. Les gens qui vont aux concerts classiques en France ne sont pas très nombreux... tout simplement parce que peu de gens connaissent et apprécient la musique classique (j'en reviens toujours à France2 qui diffuse les opéras bien souvent à 1 heure du matin). Il en va autrement dans les pays germaniques et dans une large partie de l'Europe et du monde. On peut ajouter que pourquoi se déplacer, alors qu'on peut entendre des œuvres classiques chez soi, interprétées par les plus grands artistes du monde, dans d'excellentes conditions et sans le désagrément des voisins qui bavardent ou qui toussent?

Sans ça je suis bien d'accord que la musique classique de notre époque est la musique de films. La musique contemporaine n'a pas su trouver son public... et il y a certainement de bonnes raisons à ça.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Un de mes rêves que j'espère réaliser est d'aller voir un concert à l'Opéra Garnier... et pourquoi pas Bastille. Sauf que c'est un peu comme s'offrir un resto étoilé... les politiques de réduction sont peut être valable pour les plus démuni est tant mieux, mais quand on est dans le milieu du panier c'est pas forcément évident...

L'autre point est qu'un mélomane sait que l'interprétation varie d'un chef d'orchestre à l'autre... Mais monsieur tout le monde, une fois qu'il a entendu La flute enchanté, il n'y retournera pas forcément... J'ai souvenir d'avoir entendu, sur vinyle avec un système audiophile ultra haut de gamme, deux versions des Variations Goldberg par Glenn Gould. Dans la première le style était enjoué et quelque part naïf, mais dans la seconde on le sentait au fond du gouffre où chaque pression, chaque note sonnait comme des larmes tombants sur le piano.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 439 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

C'est sûr, la musique classique n'a pas du tout la même place en France que dans certains pays

Assister à un concert ne sera jamais comparable avec l'écoute de la musique chez soi, et ça, pour tous les genres de musique.

Le jeune chef suisse dans ses propositions présente la possibilité d'accès des salles de concert aux enfants. Je l'avoue, je suis contre. Parce-que je reconnais que le voisin à la rhino-pharyngite (le pauvre il n'y est pour rien) et la jeune fille dissipée, c'est bien suffisant.

L'autorisation des portables et des photos...

Ce jeune chef est bien surprenant. Peut être parce-qu'il tourne le dos au public la plupart du temps ? ;)

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 439 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Un de mes rêves que j'espère réaliser est d'aller voir un concert à l'Opéra Garnier... et pourquoi pas Bastille. Sauf que c'est un peu comme s'offrir un resto étoilé... les politiques de réduction sont peut être valable pour les plus démuni est tant mieux, mais quand on est dans le milieu du panier c'est pas forcément évident...

L'autre point est qu'un mélomane sait que l'interprétation varie d'un chef d'orchestre à l'autre... Mais monsieur tout le monde, une fois qu'il a entendu La flute enchanté, il n'y retournera pas forcément... J'ai souvenir d'avoir entendu, sur vinyle avec un système audiophile ultra haut de gamme, deux versions des Variations Goldberg par Glenn Gould. Dans la première le style était enjoué et quelque part naïf, mais dans la seconde on le sentait au fond du gouffre où chaque pression, chaque note sonnait comme des larmes tombants sur le piano.

Bastille propose les neuf symphonies de Beethoven, jusqu'en 2015. Quand même, c'est pas si cher, une symphonie de Beethoven quoi ! Deux même : le 7 novembre, c'est la n°1 et la n°3, l'Héroïque, tu ne peux pas rater ça !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Bastille propose les neuf symphonies de Beethoven, jusqu'en 2015. Quand même, c'est pas si cher, une symphonie de Beethoven quoi ! Deux même : le 7 novembre, c'est la n°1 et la n°3, l'Héroïque, tu ne peux pas rater ça !

Oh excellent!!! Il se peut même que je sois parisien entre avril et juin (déménagement prévu en touchant du bois) pour les concerts de juin et juillet... Par contre le weekend du 14 décembre, c'est moi qui joue :cool: Mais ce ne sera pas du classique...

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 082 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Tu m'emmènes ,dis ,crabe fantôme ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Sur Paris, j'ai un peu ma nana qui va vouloir venir aussi ;) Mais pour mon concert on sera dans les Voges et je pourrais peut être laisser des noms à l'entrée.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 082 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pleure pas tu aurais juste sorti mémé!!! :o°Et puis Marseille c'est pas spécialement la porte à côté ....

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 082 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je pense que la majeure partie des oreilles de nos concitoyens sont mal éduquées .

La variété actuelle ne propose souvent que des thèmes très répétitifs avec quelques variations et un refrain.De plus ,la base instrumentale est réduite dans un orchestre de variétés : c'est de la musique au rabais .Or, actuellement c'est la musique proposée au plus grand nombre car elle est économique .

Difficile de les initier à des contrepoints changeants ,à des accords harmoniques aussi élaborés que des cathédrales quand ils se sont contentés de la musique de garage la majeure partie de leur enfance .

De plus , il est rare de fixer devant un spectacle des gens plus de deux heures ;Nous sommes, par la télé ,habitués aux spots ,aux interruptions fréquentes ,aux vagabondages de l'attention .Il faut du sensationnel ,de l'émotion ,de l'action ,de la bagarre , de la provocation ,du mouvement ....Et la variété des chaînes permet le zapping qui saborde la concentration .

Or ,les compositeurs connus ont vécu dans un monde très différent;ils connaissaient l'ennui ,la vacuité ,l'absence de divertissement,la concentration fixée à réaliser une oeuvre ,la lenteur en quelque sorte .

Leur musique reflète leur état d'âme .Elle est beaucoup plus sereine en quelque sorte et reflète une introspection ,un retour sur soi que peu de musiques reflètent actuellement . Les gens ne s'y reconnaissent guère .Seuls ceux qui ont le recul nécessaire sur la société actuelle peuvent l'apprécier ,mais cela nécessite de durs apprentissages .De plus comme la musique classique fait connaître les compositions du passé elle est considérée comme démodée et ringarde .Je vais vous expliquer pourquoi :

Extrapolons sur un autre thème ,le fait historique par exemple .

En ce moment ,j'apprécie que le gouvernement prépare la transition énergétique .C'est un fait historique qui est appréciable dans notre histoire.

C'est nouveau ,c'est inédit ,c'est un scoop ...;En musique ce serait un tube ,un hit du top 50.

Mais voilà qu'n matière historique et énergétique ,je vais maintenant étudier ce qui s'est passé autrefois pour approfondir ma connaissance de l'utilisation de l'énergie au travers des âges ;Cela relève de l'exploration , de la curiosité intellectuelle de l'envie de sortir des sentiers battus et de l'immédiateté ,de prendre du recul.D'approfondir ses connaissances .Et cette démarche ,plus intellectuelle , je la comparerais à l'exploration de la musique classique .

En fait en disant que la musique classique est démodée les gens pensent que le mouvement et l'analyse du mouvement sont une même chose alors que ce sont deux démarches totalement différentes .

il est drôle ,ce sujet là mais il pose de vraies questions .Je pense que si l'on veut intéresser les gens au passé de leur musique ,il faut leur parler du contexte historique ,leur parler du compositeur et de ses intentions .

si l'on étudie un poème symphonique ,raconter le thème de l'oeuvre . A vrai dire ,je suis beaucoup plus allée à l'opéra quand on a eu la bonne idée de sous titrer les paroles alors qu'autrefois il fallait aller acheter un livret pour avoir la traduction de tel ou tel opéra allemand ou italien .Pourquoi ne pas également mettre un écran géant derrière l'orchestre et faire passer des images sur le fond de scène ,parce que le spectacle d'un orchestre est assez monotone ;pourquoi aussi ne pas faire parler un instrumentiste de son instrument ,rapidement et ne pas le mettre en vedette dans une composition marquante de son répertoire ,et varier la forme du spectacle à la manière du cabaret.;numéro de soliste ,discours sur un compositeur analyse de l'oeuvre et interprétation ,air d'opera,avec ballet , choeur,oeuvre longue avec projection d'images ...D'accord ça fait concert du nouvel an ,mais c'est aussi un moyen d'accrocher le public . Par contre ,la boustifaille qu'on la réserve aux entractes ..;Et puis qu'on garde l'habitude de faire toilette dans ces derniers vestiges de palais ,pour qu'on ait un peu l'envie de jouer encore à l'âge adulte à la princesse ....s'endimancher ,être chic pour nous changer du débraillé ,du mal tenu ,mal rasé ,moi j'en redemande....

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 710 messages
Forumeur expérimenté‚
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La salle de musique où je me rends le plus fréquemment, et qui donne la plupart du temps des concerts de très grande qualité, applique quelques-uns des principes évoqués dans l'article: les musiciens y présentent souvent eux-mêmes les œuvres jouées, avec une bonne dose d'humour; les jeunes et même parfois très jeunes enfants, assez nombreux d'ailleurs, peuvent souvent s'asseoir, voire se coucher, par terre sur de grands coussins, juste devant les musiciens (les parents veillent du coin de l'œil à leur comportement); les “étourdis” ou “enthousiastes”, c'est selon, applaudissent entre les mouvements, ce que les musiciens acceptent avec le sourire;...

Mais le plus grand “ennemi” de la réussite exemplaire de cette salle, c'est le politique local... qui n'y a jamais mis un pied depuis les vingt ans qu'elle existe, et qui ne se prive pas, par contre, d'organiser chaque année, exactement en face de la salle, un ultra-bruyant concert hard rock qui dure trois jours, et qui attire une faune nombreuse et malpropre, avec comme conséquence qu'il est arrivé aux organisateurs du concert classique de devoir changer in extremis les dates fixées longtemps à l'avance, qui s'avéraient malheureusement coïncider avec celles de l'arrivée des barbares (pas question, évidemment, de changer les dates du concert rock).

Ceci pour dire que oui, le ver est parfois dans le fruit: si même le monde politique n'encourage plus, voire contrecarre la belle musique, et encourage l'écoute de m...

Toutefois, je ne veux pas généraliser le cas de cette seule salle.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 082 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

J'aiassisté cet été à un concert de flûte dans une église et la participation était à la discrétion de chacun à la manière d'une quête .Ce fut un joli moment d"harmonie ...Parfois ,on croit que la culture ,la musique classique ,c'est trop cher ...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 435 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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C'est vrai, les compositeurs classiques vivaient et travaillaient dans un monde très différent du nôtre. Mais un John Williams (pour ne citer que lui) a composé des musiques de film qui sont d'une qualité exceptionnelle, et dignes des plus grands musiciens classiques. Donc je crois que c'est pas une question d'époque, c'est plutôt une question de talent. Et les musiques de John Williams ont connu un immense succès.

Un des problèmes de la musique actuelle (dite "musique contemporaine") aussi c'est qu'Arnold Schoenberg, avec le dodécaphonisme, l'a entraînée dans une impasse. Récemment j'ai essayé d'écouter des œuvres d'Olivier Messiaen, l'un des compositeurs français les plus connus du XXe siècle. Franchement, tout snobisme mis à part et avec la meilleure volonté du monde, c'est inécoutable. C'est pour ça que le jazz, le rock, le pop, la variété, la musique de film ont occupé tout l'espace musical disponible, et que le grand public pense que la musique classique c'est du passé.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 435 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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J'ajoute qu'un type comme Yann Tiersen aurait tout pour faire un immense compositeur classique. Seulement il veut à tout prix qu'on le considère comme un musicien de rock. Quel gâchis!

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 710 messages
Forumeur expérimenté‚
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La musique classique actuelle existe, c'est un certain genre de musiques de films.

Je ne connais aucune musique de film, aussi séduisante soit-elle (certaines compositions parviennent à me charmer, comme celles de Moricone ou Shore), et même jouée par un grand orchestre traditionnel, qui puisse soutenir la comparaison avec la musique dite «classique».

La musique de film est spécialement conçue pour accompagner des images qui passent vite, et c'est pourquoi elle connaît rarement un «développement» ou une «exposition» digne de ce nom; elle reste presque nécessairement superficielle et fugace – si tant est que la musique non fugace soit possible, bien sûr.

Il existe actuellement des compositeurs de vraie musique classique qui, bien loin de l'esprit des œuvres dites “contemporaines”, souvent insupportables, est absolument splendide. Mais ne cherchant pas nécessairement l'“originalité à outrance”, qui semble être devenue aujourd'hui le critère imposé à tout artiste (de quelque domaine de l'art, d'ailleurs, qu'il s'agisse) pour avoir le droit d'être mis en évidence, ils ne sont connus et appréciés que d'un public relativement restreint.

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