Le survêt est-il un uniforme et l'accent racaille un langage ?

C'est pas grave, j'arrive quand même à en discuter avec yop.

Parce que Yop à la subtilité nécessaire pour ne pas y aller frontalement.

Mais pour l'instant, sauf erreur de ma part, il te reproche aussi tes amalgames. ^^

(et puis discuter me semble assez prétentieux d'ailleurs. Parce que tu ne réponds quasiment pas à ce qu'il te dit, tu profites simplement de l'ouverture qu'il t'accorde pour déployer la suite de ton argumentaire. Parce que le but du sujet, n'est pas de parler de la racaille, c'est évident depuis le début. La racaille c'est un prétexte pour amener à "ceux qui l'on mise en place et qui la nourrisse dans l'ombre." ^^ )

C'est toi qui décide de ne pas tenir compte des définitions données par wikipédia parce que c'est wikipédia, tu fais ce que tu veux cela dit.

Contrairement à toi, je tiens compte des 3 définitions. Tu ne tiens compte d'aucune. Tu te sers vaguement de la troisième, mais tu la détourne en ajoutant de nombreuses données qu'elle n'inclue pas. :)

Si c'est un sujet qui ne t'intéresse pas, il aurait été plus logique que tu n'y répondes pas du tout en fait. Mais chacun ses contradictions

Si tu connaissais quelque chose à la logique, tu ne dirais pas ça. :D

D'ailleurs, je répond au topic et aux personnes plus qu'au sujet, tu l'auras remarquer. :)

Mh je vois.

(excuse moi pour la concision de mes réponses, mais "j'y trouve mon compte d'une autre manière ^^ " )

Chacun fait en fonction de ses possibilités. ^^

"On", c'est la masse informe derrière laquelle "on" se réfugie pour assoir le fait qu'on a le nombre de son coté, et que le "problème" vient donc de l'interlocuteur, l'effet de groupe quoi.

On l'a bien compris. ^^

Le nombre de quel côté? Quel groupe? Quel "on"?

Quand bien même eu-je été le seul à le dire, ton sujet resterait mauvais, pour des raisons factuelles citées à de nombreuses reprises. Il en va de même pour ton argumentation.

Hm ok.

Tu as tout de même une incroyable disposition à écrire des pâtés pour remuer du vent ^^

C'était vachement intéressant cet échange :D

Je suis content de savoir que mes pâtés puissent te remuer. ^^

Je suis d'accord, c'était même très enrichissant. ^^ J'ai tendance à apprécier les démonstrations, et les tiennes sont sans équivoques. ^^

Parce que Yop à la subtilité nécessaire pour ne pas y aller frontalement.

Mais pour l'instant, sauf erreur de ma part, il te reproche aussi tes amalgames. ^^

(et puis discuter me semble assez prétentieux d'ailleurs. Parce que tu ne réponds quasiment pas à ce qu'il te dit, tu profites simplement de l'ouverture qu'il t'accorde pour déployer la suite de ton argumentaire. Parce que le but du sujet, n'est pas de parler de la racaille, c'est évident depuis le début. La racaille c'est un prétexte pour amener à "ceux qui l'on mise en place et qui la nourrisse dans l'ombre." ^^ )

C'est intéressant ça, tu peux me dire quelle est ma température corporelle pendant que t'y es ? ^^

Contrairement à toi, je tiens compte des 3 définitions. Tu ne tiens compte d'aucune. Tu te sers vaguement de la troisième, mais tu la détourne en ajoutant de nombreuses données qu'elle n'inclue pas.

Si, de celle que je donne et que yop a comprise, lui.

Si tu connaissais quelque chose à la logique, tu ne dirais pas ça.

D'ailleurs, je répond au topic et aux personnes plus qu'au sujet, tu l'auras remarquer.

Dis surtout que tu ne réponds qu'à moi, j'ai l'habitude de cette aura

Chacun fait en fonction de ses possibilités. ^^

lol xD

Le nombre de quel côté? Quel groupe? Quel "on"?

Quand bien même eu-je été le seul à le dire, ton sujet resterait mauvais, pour des raisons factuelles citées à de nombreuses reprises. Il en va de même pour ton argumentation.

Tu veux dire, selon ton unique opinion ? ^^

Je suis content de savoir que mes pâtés puissent te remuer. ^^

Je suis d'accord, c'était même très enrichissant. ^^ J'ai tendance à apprécier les démonstrations, et les tiennes sont sans équivoques. ^^

Passé le deuil de tout espoir de discussion du sujet avec toi, j'avoue qu'il est divertissant de décrypter la manière dont le déni s'exerce au profit de l'orgueil ^^

C'est intéressant ça, tu peux me dire quelle est ma température corporelle pendant que t'y es ? ^^

37.8°

Plus sérieusement, dès la fin du premier post tu y vas de ton "à qui profite cette engeance" et à la première ouverture tu t'engouffres dans le complot du PS.

Tu veux dire, selon ton unique opinion ? ^^

Qu'est ce que tu ne comprends pas à "factuelles"?

N'empêche, j'aime beaucoup la pirouette: si je suis" soutenue" je fais partie de la section anti-Savonarol", si je suis seul ça ne vaut rien. Très très drôle. :D

Passé le deuil de tout espoir de discussion du sujet avec toi, j'avoue qu'il est divertissant de décrypter la manière dont le déni s'exerce au profit de l'orgueil ^^

Tu ne peux blâmer que toi. C'est toi qui préfère éluder les arguments pour jouer dans la cour de l'invective personnelle. Après, chacun ses compétences. ^^

Et arrête avec le déni, je t'ai expliqué à plusieurs reprisent à quel point ce terme était également inapte. Tu ne cesses de l'occulter et après, ce sont les autres qui sont dans le déni...

37.8°

Plus sérieusement, dès la fin du premier post tu y vas de ton "à qui profite cette engeance" et à la première ouverture tu t'engouffres dans le complot du PS.

Bien sûr : j'expose mon opinion qui découle de l'observation de ce phénomène. Mais mon opinion de ce phénomène et de son origine supposée par moi n'efface pas pour autant l'existence du phénomène.

Mais je vous l'accorde, j'ai le tort d'insinuer un peu trop d'éléments trollesques dans mes posts.

Qu'est ce que tu ne comprends pas à "factuelles"?

N'empêche, j'aime beaucoup la pirouette: si je suis" soutenue" je fais partie de la section anti-Savonarol", si je suis seul ça ne vaut rien. Très très drôle.

Factuel ? xD

Tu ne peux blâmer que toi. C'est toi qui préfère éluder les arguments pour jouer dans la cour de l'invective personnelle. Après, chacun ses compétences. ^^

Et arrête avec le déni, je t'ai expliqué à plusieurs reprisent à quel point ce terme était également inapte. Tu ne cesses de l'occulter et après, ce sont les autres qui sont dans le déni...

Déni + inversion accusatoire xD

Bien sûr : j'expose mon opinion qui découle de l'observation de ce phénomène. Mais mon opinion de ce phénomène et de son origine supposée par moi n'efface pas pour autant l'existence du phénomène.

Mais je vous l'accorde, j'ai le tort d'insinuer un peu trop d'éléments trollesques dans mes posts.

Factuel ? xD

Déni + inversion accusatoire xD

Ce que je craignais arrive donc. :/ A force de tourner à vide, on fini par tourner en rond. Et tu renvoies à des arguments éculés en usant des mêmes procédés, auquel j'ai déjà répondu à plusieurs reprises, comme si de rien n'était.

Il y aura au moins une petite progression, et tous mes pavés n'auront pas été totalement vains, avec cette ultime reconnaissance de l'essence trollesque de tes posts.

En tout cas, ce fut rigolo. :)

Je te souhaite une bonne continuation, et prends garde, la section anti-Savonarol du PS te surveille et n'hésitera pas à lâcher ses racaille,s avec ou sans accent, sur toi. xD

Va, je ne te hais point. ;D

Ben si la culture gangsta n'est pas délinquante, je sais pas ce qu'il te faut

Le gangsta est une figure (réelle ou fantasmée) de l'imagerie de la culture Street. Certains fantasment dessus, en arborent les attributs dans forcément en être. Comme un black-métalleux ne prend pas forcément au sérieux le folklore sataniste ou que les cosplayers ne deviennent pas de dangereux criminels dès lors qu'ils se déguisent en méchants.

Ce qui me gène le plus, c'est le manque de recul de certains jeunes face à cette imagerie. C'est un problème qui ne concerne pas que la culture hip-hop.

Tu oublies aussi que la gangsta n'est pas le seul vecteur. Il y en a de plus positifs, comme le sport (Michael Jordan), le rap, etc... Cela dit, comme toutes les sous-culture, elle se fait vite récupérer et provoque aussi une sorte d'enfermement.

C'est tout à fait ça, et le résultat de ce subtil mélange est la création d'une sous catégorie délinquante de la population dont on savait en plus ce à quoi elle menait en observant le pays d'où on l'importait -les USA, tous les problèmes de gang, de trafic de drogue, de délinquance et de criminalité.

Je crois que de la même manière que le PS faisait inviter Le Pen sur F2 pour le faire élire ensuite à l'AN afin de desservir la droite, il a favorisé l'importation et la promotion de cette culture en France afin de monter une catégorie de la population contre l'autre, parce que si le français issu de l'immigration venait à s'assimiler à la République, alors l'idéologie antiraciste n'aurait plus de raison d'exister. L'import et la propagande pro-rap a participé à l'essor d'une sous-culture délinquante en France et dont à la division du domaine républicain en plusieurs parties antagonistes, les unes entraînées à mépriser le pays qu'elles habitent pourtant.

C'est du Machiavel.

"Sous-catégorie délinquante", c'est justement ce qu'on veut te faire dire. La plupart ne sont pas délinquants et les petits délinquants sont des jeunes imbéciles, qui auraient surement mal tourné même sans cette culture. Le trafic de drogue existe aussi hors de la culture hip-hop. L'incivilité, c'est un échec global. La criminalité, c'est un autre monde.

Une partie de la culture de rue a émergé de l'absence de perspectives et du tableau urbain et en a fait sa mythologie. Elle entretient souvent un climat de pseudo-rebellion qui peut inciter un peu à enfreindre la loi mais c'est surtout une impasse, et c'est surtout le contexte autour qui va jouer dans le destin des gens. Ton discours est trop réducteur.

Non, pas un critère unique, il entre dans le cadre de cette sous-culture qui est globalement délinquante dans tout ce dont elle fait la promotion.

Faire la promotion de l'argent facile mène à tenter d'avoir de l'argent facile, faire la promotion des armes à feu comme outil de virilité mène à ce qu'on en possède, faire la promo des femmes objets conduit aux tournantes, etc. Tous ces codes, appliqués à la vie réelle, ne donne que de la criminalité et de la haine.

C'est un cercle vicieux mais qui ne s'exprime à plein que dans des zones de non-droit, de déserts culturels.

Justement si, le rap a été placé au sein de l'outil culturel à la fin des années 80 et venait directement des USA dont on savait ce qu'il engendrait.

Et je ne peux pas croire à la naïveté politique du pouvoir ( et surtout à celle des socialistes)

"A été placé".

Si certains ont vu la manne et ont décidé de l'exploiter en France, je ne pense pas que ça ait été organisé. Tu surestimes la roublardise et la coordination des méchants. Je vois plutôt une convergence d'intérêts, de visions de la vie et même de conséquences similaires.

Ce que je craignais arrive donc. :/ A force de tourner à vide, on fini par tourner en rond. Et tu renvoies à des arguments éculés en usant des mêmes procédés, auquel j'ai déjà répondu à plusieurs reprises, comme si de rien n'était.

Il y aura au moins une petite progression, et tous mes pavés n'auront pas été totalement vains, avec cette ultime reconnaissance de l'essence trollesque de tes posts.

En tout cas, ce fut rigolo. :)

Je te souhaite une bonne continuation, et prends garde, la section anti-Savonarol du PS te surveille et n'hésitera pas à lâcher ses racaille,s avec ou sans accent, sur toi. xD

Va, je ne te hais point. ;D

Tu veux dire qu'à force de discuter de tout sauf du sujet on tourne en rond ? Quelle surprise et quel esprit de déduction dis-donc ^^ ! Chapeau xD

Va, je ne te hais point. ;D

" ..babouin "

Le gangsta est une figure (réelle ou fantasmée) de l'imagerie de la culture Street. Certains fantasment dessus, en arborent les attributs dans forcément en être. Comme un black-métalleux ne prend pas forcément au sérieux le folklore sataniste ou que les cosplayers ne deviennent pas de dangereux criminels dès lors qu'ils se déguisent en méchants.

Ce qui me gène le plus, c'est le manque de recul de certains jeunes face à cette imagerie. C'est un problème qui ne concerne pas que la culture hip-hop.

Tu oublies aussi que la gangsta n'est pas le seul vecteur. Il y en a de plus positifs, comme le sport (Michael Jordan), le rap, etc... Cela dit, comme toutes les sous-culture, elle se fait vite récupérer et provoque aussi une sorte d'enfermement.

Sauf si je me trompe, je ne connais pas beaucoup de groupe de rap qui font l'apologie du sport.

Et je suis d'accord, il faudrait se demander pourquoi cette culture ci en particulier mène à la délinquance tandis que tout client de black metal ne finit pas par clouer des poules en invoquant les démons. C'est à mon avis beaucoup parce que ce type de culture est restée ultra marginale par rapport à l'appareil de propagande déployé pour faire la promotion du rap et de ses codes.

"Sous-catégorie délinquante", c'est justement ce qu'on veut te faire dire. La plupart ne sont pas délinquants et les petits délinquants sont des jeunes imbéciles, qui auraient surement mal tourné même sans cette culture. Le trafic de drogue existe aussi hors de la culture hip-hop. L'incivilité, c'est un échec global. La criminalité, c'est un autre monde.

Une partie de la culture de rue a émergé de l'absence de perspectives et du tableau urbain et en a fait sa mythologie. Elle entretient souvent un climat de pseudo-rebellion qui peut inciter un peu à enfreindre la loi mais c'est surtout une impasse, et c'est surtout le contexte autour qui va jouer dans le destin des gens. Ton discours est trop réducteur.

Certes, mais toute racaille expose les codes de cette culture. Le rock dans les années 60 ne créait pas QUE des blousons noirs mais il en créait aussi, c'était de cette culture et de ce genre musical qu'ils se réclamaient. Le rock est mort (à ce niveau en tout cas) , tandis que le rap non, et qu'on fait la promotion de ce qu'il dégage de plus violent à la tv et ailleurs. Suffit de voir les rappeurs mis en avant sur la scène : la fouine, booba, rohff, c'est à dire pile le type de rap véhiculant ce type de code (auxquels on ajoute un genre d'amalgame voulu à la religion, qui tombe pile pour entretenir l'idée qu'une racaille est donc forcément un musulman; ce qui n'est ni vrai ni judicieux.

C'est un cercle vicieux mais qui ne s'exprime à plein que dans des zones de non-droit, de déserts culturels.

Ce genre de culture favorise t-elle l'insertion ? C'est justement la question que je pose (et à laquelle je répond par non)

"A été placé".

Si certains ont vu la manne et ont décidé de l'exploiter en France, je ne pense pas que ça ait été organisé. Tu surestimes la roublardise et la coordination des méchants. Je vois plutôt une convergence d'intérêts, de visions de la vie et même de conséquences similaires.

Je pense que les intérêts financiers ont été en effet coordonnés avec les intérêts des méchants ^^

Je suis l'ombre sur la mesure à la pointe d'une écriture

L'ombre de ces murs aux milles blessures que des bouches murmurent

Entre deux rondes furibondes du bleu criard ou blafard d'un gyrophare

Je tisse ma toile noire sur des coeurs hagards

Et je traîne mes guêtres sous les fenêtres de ces ruelles qui ont la lèpre

Mon coeur au carrefour de la cour des miracles en débâcle

Sous les arcades malades où crisent les voies croisées de la faim et du vice

Je suis l'ombre cerclée de gris rouillé verouillé sur une aire où rien ne brille

Où les corps se compriment où le vue décline et où les brigadiers fulminent

Regarde ces silhouettes grises

Dont les rêves gisent sur le pavé couvert de pisse

Elles poussent toutes la même porte

En crachant sur le trottoir de leur illusions mortes

Nous n'avons à perdre que nos pensées ternes

Te diront-elles avec le feu dans les yeux

De ceux qui sont près à tenter la diable, pourvu qu'il garnisse leurs tables

Et conjure la misère, le fer et la pierre qui les enserrent

Je suis l'ombre sur la mesure et je sature

Dans les graves de cette basse qui monte d'une cave

Parmi la crasse et l'éther d'une trop vieille poudrière

[Refrain]

C'est mal écrit ?

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Sauf si je me trompe, je ne connais pas beaucoup de groupe de rap qui font l'apologie du sport.

Et je suis d'accord, il faudrait se demander pourquoi cette culture ci en particulier mène à la délinquance tandis que tout client de black metal ne finit pas par clouer des poules en invoquant les démons. C'est à mon avis beaucoup parce que ce type de culture est restée ultra marginale par rapport à l'appareil de propagande déployé pour faire la promotion du rap et de ses codes.

Certes, mais toute racaille expose les codes de cette culture. Le rock dans les années 60 ne créait pas QUE des blousons noirs mais il en créait aussi, c'était de cette culture et de ce genre musical qu'ils se réclamaient. Le rock est mort (à ce niveau en tout cas) , tandis que le rap non, et qu'on fait la promotion de ce qu'il dégage de plus violent à la tv et ailleurs. Suffit de voir les rappeurs mis en avant sur la scène : la fouine, booba, rohff, c'est à dire pile le type de rap véhiculant ce type de code (auxquels on ajoute un genre d'amalgame voulu à la religion, qui tombe pile pour entretenir l'idée qu'une racaille est donc forcément un musulman; ce qui n'est ni vrai ni judicieux.

Ce genre de culture favorise t-elle l'insertion ? C'est justement la question que je pose (et à laquelle je répond par non)

Je pense que les intérêts financiers ont été en effet coordonnés avec les intérêts des méchants ^^

Le capitalisme est fondé sur un paradoxe !

Tout lui est bon pour faire de l'argent !

Les groupes de RAP en général sont traversés par

l'idéologie dominante qui traverse tout et toute la société !

Tu mets le curseur sur l'idéologie du RAP, mais

dans la chanson en général, il y a aussi de l'idéologie !

Tous les groupes de Rap ne produisent pas

la même idéologie !

Il est clair que certains ont un discours sur

les femmes que d'autres combattent ! c'est un exemple !

L'insertion de quoi ?