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Sécu : Qui pense comme moi ?


Plumefine

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Membre, Posté(e)
Plumefine Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J’ai croisé mon voisin hier qui a une espèce de gros appareil chez lui qui lui sert à respirer la nuit. Et il me dit que l’état le traque car ils ont demandé à ce que soit mis dans les machines des boitiers qui rendent des comptes sur comment il utilise sa machine. Il m’a aussi dit que s’il l’utilisait pas, elle risquait de lui être enlevée car c’est la sécu qui paye. Je sais pas vous, mais moi ça me choque pas du tout. Après tout s’il ne l’utilise pas pourquoi il la garderait ?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 277 messages
Grégairophobe...,
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Perso, ce qui me dérange, c'est ce climat de suspicion perpétuel qui fait toujours de l'autre, un fraudeur ou un profiteur potentiel.

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Invité lolic
Invités, Posté(e)
Invité lolic
Invité lolic Invités 0 message
Posté(e)

pourquoi garder une machine qu'il n'utilise pas !

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 277 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

En principe, ce genre de machine est prescrite en cas d'apnée du sommeil.

C'est contraignant, peu confortable et il est possible qu'il veuille de temps en temps faire des nuits sans s'en servir ! Pourquoi toujours imaginer le pire ?

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 431 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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pourquoi garder une machine qu'il n'utilise pas !

Justement, il n'aurait aucun intérêt à garder une machine qu'il n'utilise pas, donc c'est qu'il l'utilise.

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Membre, 71ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

L’état a été trop laxiste avec les faux malades et les médecins complaisants, et beaucoup trop large dans l'étendue des prises en charge que maintenant que les caisses sont plus que vides......son attitude devient la chasse aux sorcières.....Pour ce brave homme s'il a cet appareil c'est que forcément son état de santé le nécessitait ou le nécessite de manière épisodique.....l'attitude de l'état risque d'engendrer de frais supplémentaires imaginons que cette personne ne l'utilise pas pendant une semaine de crainte de se voir retirer l'appareil utilisera l'appareil à vide......Donc résultat prix d'un appareil de contrôle prix de l'oxygène utilisé sans patient.....Bilan pas folichon .....!!!

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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
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Bonjour,

cet appareil permet aux personnes souffrant d'apnée du sommeil de réduire le nombre d'apnées par nuit.

Si les gens s'en servent comme d'un napperon, alors pourquoi le faire payer par la collectivité?

Ma mère, une tante, un oncle et un ami ont cet appareil. Le boîtier de contrôle a été mis en place, aucun souci.

Pour ma mère, les statistiques sont qu'elle utilise l'appareil environ 7 heures par nuit, quand elle ne "dormait" que 4 heures auparavant. C'est une vraie solution à ce problème de santé.

Le technicien a expliqué à ma mère qu'il avait constaté chez une personne le fonctionnement de l'appareil 9 heures par "nuit" ('fin par tranche de 24 heures) et il constatait un "souci". En fait la personne mettait en route l'appareil et collait un mouchoir dessus, le fonctionnement était continu, alors qu'il ne l'est pas quand la personne utilise vraiment l'appareil. :D

C'est incroyable que les gens ne se soucient pas plus de ce que coûte ce genre de pratique. Quand le médecin me fait une ordonnance pour du paracétamol, et qu'il m'en reste, je le dis à la pharmacienne "ne me le mettez pas, j'en ai encore", quelle utilité de se faire "payer" un soin quand on ne s'en sert pas?

Je suis plutôt d'accord avec ces contrôles (qui ne sont pas assez rigoureux selon moi, parce qu'il faut que la personne justifie d'une utilisation d'un certain nombre d'heures sur le mois, ce qui est un peu débile, puisqu'on peut utiliser l'appareil pendant X jours, et ensuite le ranger dans le placard, le "quota" est respecté).

Donc résultat prix d'un appareil de contrôle prix de l'oxygène utilisé sans patient.....Bilan pas folichon .....!!!

Pardon mais cet appareil ne fait qu'insuffler l'air dans le masque. Il n'y a pas de bonbonne d'oxygène. ;)

C'est juste un espèce de "ventilateur", avec un masque. :)

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
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que la sécu essaie de diminuer ses coût sa on s'en douterait un peu vu la conjoncture. mais dans ce cas précis je ne crois pas trop.

ce type d’appareil dite VNI sert à plusieurs type de pathologie, est prescrit par un médecin, et est suivie par un prestataire.

le système de récupération des donné est déjà intégré et sert notamment à des fin médical. une carte à puce permet entre autre de suivre les réglages, les temps d'utilisation et les fuites d'air et le prestataire est tenu de faire des rapport au médecin prescripteur afin que ce dernier puisse juger des effets et de efficacité du traitement car c'est considéré comme tel.

un traitement contre l'apnée du sommeil est généralement prescrit pour une durée limité et tout ceci semble normal.

ce qui est parfois plus agaçant c'est le manque de coordination entre les différent service ou médecin qui jongle parfois avec les prestataires et c'est logiquement sur eux que doit ce concentré les économies de la sécu.

comme tout prestataire de ces milieux médical, il y à du gavage, un peu comme les garagiste avec les assurances qui prennent tout en charge. c'est du business.

en ce qui concerne l'économie, c'est à dire pas seulement ce que coûte la sécu à l'état mais aussi ce qu'elle raporte aux lobbys médical et pharmaceutique , il y aurait beaucoup à dire.

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

Pardon mais cet appareil ne fait qu'insuffler l'air dans le masque. Il n'y a pas de bonbonne d'oxygène. ;)

C'est juste un espèce de "ventilateur", avec un masque. :)

bonjour nono, dans le cadre de maladie pulmonaire cette appareil peut être couplé à de l'oxygène avec une machine qui l’ex tracte de l'air ambiant et dans ce cas il peut être très dangereux de le faire fonctionné à vide car une accumulation d'oxygène dans la pièce pourrait explosé avec une simple étincelle d'électricité en allumant la lumière.

et même sans oxygène cette appareil sert à de nombreuse pathologie.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

J'ai cet appareil. Au début, c'est un peu embêtant, mais on s'habitue vite. Cela fait près de dix ans que je le porte toutes les nuits, ou presque. L'utilisation est, en effet, contrôlée par l'appareil, mais il y a de la marge. On doit l'utiliser sur une moyenne de cinq heures par nuit, ce qui fait, que, lorsque je suis enrhumé et respire mal, il reste sur la table de nuit. Ensuite, pour rattraper le temps perdu, je dors 12 heures par nuit !!! Non je blague.

Le fait d'être ainsi "contrôlé" ne me dérange pas. Cet appareil réduit à presque zéro le nombre d'apnées et m'empêche de ronfler. C'est normal qu'on vérifie s'il est utilisé, car il coûte quand même une centaine d'Euros par mois !!!

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Membre, Posté(e)
Ralphy Membre 505 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je me demande juste ce que celà doit rapporter à l'industrie pharmaceutique, à mon avis pas grand chose...

Sinon c'est le principe de l'observance, appliqué avec moins de rigueur pour les thérapies médicamenteuses.

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Invité Wakiza
Invités, Posté(e)
Invité Wakiza
Invité Wakiza Invités 0 message
Posté(e)

Le francais est une drole de chose.

Surfacturations des dentistes, des lunettes, des appareils auditifs, surfacturations de la chirurgie générale. Les médecins sont parmis les mieux payés d'europe.

- Ce que le francais retient, est que le voisin est succeptible d'être un petit arnaqueur !

Nous sommes en période de crise, nos tissus économiques se sont désintégrés et les fonctionnaires territoriaux (d'ou sortent nos députés et ministres) de tout type associés a des filiaires associatives (combine a loi 1901, en charge de travailler ou simuler l'activité a leurs place), vivent et détournent avec grand sourires et petites blagues enfantines ... en appliquant un simple "au travers de" de telle sorte que jamais rien n'est fait et que tout reste a faire en permanence.

- Ce que le français retient est que "le voisin est peut être un fraudeur" !

:smile2:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Je ne comprend pas trop en quoi la meilleure solution face à un patient que ne se soigne pas (pour diverses raisons) soit de lui retirer ce qui devrait lui permettre de se soigner. Mon premier réflexe, du moins si mon soucis était essentiellement axé sur la santé publique, ce serait de voir avec le patient pour quelles raisons il n'utilise pas l'appareil.

L'apnée du sommeil, ce n'est pas de la blague, jouer aux comptables sur ce type de soins me paraît totalement irresponsable.

Par ailleurs, plusieurs centaines d'euros pas mois, soit 1200 € /an, c'est une somme sacrément conséquente par rapport au type même de l'appareil. Je m'interroge sur son coût réel de fabrication, et plus largement aux entreprises qui font leur beurre sur la santé. Où quand rentabilité et marge commerciale font logiquement la loi dès que l'on privatise un secteur, même un secteur aussi crucial que la santé.

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

Je me demande juste ce que celà doit rapporter à l'industrie pharmaceutique, à mon avis pas grand chose...

Sinon c'est le principe de l'observance, appliqué avec moins de rigueur pour les thérapies médicamenteuses.

hé bien , l'industrie pharmaceutique ce n'est pas que du médicament, c'est aussi tout ce qui est appareillage, outille, machine, traitement des déchets, etc...

cette machine par exemple dans un usage intensif va consommer par usure des tuyaux, des embouts, des masques , des filtres,cuve, etc... qui parfois sont changé avec grande facilité et ce même si ce n'est pas nécessaire et j'imagine que tout cela est tarifé au prit fort.

la sécu paye mais pas seulement, tout ce qui touche au médical et au handicape coûte une fortune.

exemple: mon père à eu le droit à un beau fauteuil électrique à 3500 euro, bon, la sécu paye et même si je trouve ça chère on était contant de l'obtenir mais ensuite on m'a proposé une télécommande de sécurité à l’arrière du fauteuil que j'ai du payer de ma poche 800 euros. et je ne vous parle pas du reste.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

J’ai croisé mon voisin hier qui a une espèce de gros appareil chez lui qui lui sert à respirer la nuit. Et il me dit que l’état le traque car ils ont demandé à ce que soit mis dans les machines des boitiers qui rendent des comptes sur comment il utilise sa machine. Il m’a aussi dit que s’il l’utilisait pas, elle risquait de lui être enlevée car c’est la sécu qui paye. Je sais pas vous, mais moi ça me choque pas du tout. Après tout s’il ne l’utilise pas pourquoi il la garderait ?

Bonjour, je ne vois pas non plus de mal à ce que la sécu fasse des contrôles surtout quand on sait que plusieurs vont prendre des médicaments en ne les utilisant pas tous du moment que c'est la sécu qui rembourse et pour ces machines, c'est pareil. De toute façon, c'est juste un contrôle si la personne utilise la machine comme il se doit, ça ne change rien pour lui.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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En effet, c'est pour celui qui ne l'utilise pas qu'un problème va se poser.

Mais encore une fois, si quelqu'un se voit prescrire l'usage d'une telle machine, c'est qu'il en a besoin, pour sa santé.

C'est assez représentatif de l'époque et à la mode de réagir en pointant du doigt de méchants fraudeurs, au quitte même de friser l'absurde... Le principe de la fraude, c'est de jouir de quelquechose en abusant des règles : mais justement, pour le coup le patient en question ne jouit de rien (puisqu'il n'utilise pas la machine), et n'a abusé en rien le règlement puisque cette machine lui a ete prescrit a juste titre.

Bref, pourquoi aborder ce problème par une optique de fraude et de contrôle, de mise en accusation ? C'est plutot un problème vis à vis des soins, soit d'une contrainte dans l'utilisation de la machine pour la patient, soit d'un manque de sensibilisation du patient face aux enjeux de l'apnée du sommeil, etc .... Mais il est plutôt là le reel enjeu.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Perso, je ne vois pas cela comme une fraude mais il peut arriver par négligence qu'un patient y fasse moins attention, on ne peut pas dire par exemple qu'une personne qui n'utilise pas tous ces médicaments fraude mais il est sûr quand une personne prend un médicament qu'il paiera y fera plus attention que si cela est gratuit d'autant que la sécurité sociale vérifie envers tout le monde. Sinon il peut y avoir une surveillance des soins comme tu dis, je ne connais pas cet appareil pour savoir vraiment ce qu'il en est.

Après j'ai vu que certains patients n'appréciaient pas cette surveillance possible aussi que cela doit être pénible suivant comment le patient s'en sert, pour un rhume, l'appareil ne peut être utilisé...Bien que cela doit être pris en compte par la sécurité sociale, manque d'informations ou autres, certains patients ne doivent pas être rassurés d'où le fait que certains n'apprécient pas cette intervention de la sécurité sociale.

Cela m'est arrivé concernant un médicament quand j'étais hospitalisé qu'il me soit donné sur surveillance, le fait qu'il y a utilisation que d'après les médecins m'a provoqué un problème de santé car j'étais moins rassurée que si c'était moi qui pouvait l'utiliser comme je le sentais. Il peut y avoir de l'abus comme ne pas assez utiliser tel médicament, un médecin peut savoir mieux que le patient à quel moment prendre tel médicament comme un patient peut aussi mieux savoir quand il en a besoin, il y a plusieurs critères qui rentrent en ligne de compte. Bien sûr, je ne parle pas des traitements réguliers, je parle plus de médicaments utilisés en cas de crise, de douleurs ou quand la personne peut en avoir la nécessité.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Cette "surveillance" ne concerne pas seulement l'utilisation ou non de l'appareil qui enregistre en plus des heures d'utilisation, le nombre d'apnées, les ronflements et d'autres paramètres très utiles pour le médecin qui suit le patient.

Si sont coût est élevé, c'est aussi parce qu'il s'agit d'une location avec suivi et entretien. Un technicien passe régulièrement faire les relevés, changer les éléments usagés. Un standard ouvert 24/24 est à la disposition du patient... Tout cela a un coût. Est il trop élevé ? C'est possible, ce n'est pas à moi d'en juger.

Si une personne qui a cet appareil, ne s'en sert pas, je trouve tout à fait normal qu'il lui soit retiré. Pourquoi continuer à payer 1200€ par an pour rien ?

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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Bonjour,

n'oublions pas qu'il y a "surveillance", mais aussi "tolérance"...

Lorsque ma mère (ou mon voisin) monte au chalet d'alpage, sans électricité, l'appareil reste à la maison. Ils ne sont pas pour autant "coupables".

Par contre, comme ce traitement est vraiment efficace, alors ils ne passent pas une "bonne nuit". Ma mère ronfle comme un sonneur, se réveille de nombreuses fois, et finalement "regrette" qu'on ne mette pas en route le groupe électrogène. :D

Sinon les informations relevées sur les cartes à puce ne sont pas qu'à des fins de contrôle. Elles servent aussi à établir des statistiques. Pour quoi faire, je ne sais pas, mais si ça peut permettre d'améliorer le matériel, le rendre moins coûteux ou trouver d'autres solutions, je pense que ça peut être une bonne chose. :)

Il n'est pas question de contrôler ou de dénoncer son voisin, simplement de vérifier l'utilisation d'un appareil de soin. Après je ne nie pas que cet appareil en particulier est contraignant, mais "on" s'y fait, quand on se rend compte du confort qu'il apporte. ;)

Voilà pour les témoignages que j'ai reçu.

(J'avoue que j'aurais du mal à dormir avec un masque sur le museau, Dark Vador, c'est pas mon père) :D

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