Pourquoi croire en Dieu ?

Toujours le mot juste Badkarma ...

Immergé dans les ténèbres anxiogènes des inconséquences de l' intrinsèque ignorance des affaires du monde, l' aveugle avisé le parcoure éclairé par son soleil des profondeurs...

...............Oui Dubandelarohe, Mécroire C‘est CROIRE en (ou a ) Rien a ta manière tu est un Croyant comme tout Mortel que nous sommes

:smile2:..............tiens tu la ressors du placard cette vanne ridicule................MDR

mais tu as le droit d'y croire................Croyant........:smile2:

et si tu t'occupais de ta croyance, de tes fesses, de ton petit dieu, de ton pseudo bouquin sacré au lieu de t'occuper de ce que peuvent croire les autres et leur asséner tes affirmations prétentieuses.......

faut quand même être d'une prétention ridicule et d'un orgueil sans bornes pour dire aux autres, même ceux que l'on ne connait pas ce qu'ils sont.......

pitoyable.......c'est vraiment tout ce que tu as comme argument cette rengaine que tu ressors là?

Bonjour Marginale,

C'est la question à un régime de banane...

Elle a beaucoup été traitée par la science fiction, par la philosophie (mais pas seulement).

Philip K.Dick dans la nouvelle appelé " Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? "

dont on a tiré le film "Blade Runner" pose d'ailleurs le problème d'androïdes venant interroger leurs créateur et lui demander pourquoi ils doivaient mourir...

Si je comprends bien, la question que tu poses en comprend plusieurs autres :

- "a quel moment assiste t'on à l'apparition de la conscience de soi ?" (ce qui distingue un robot d'un organisme vivant)

- qu'est-ce qui relève de l'inné et qu'est ce qui relève de l'acquis et jusqu'où remonte l'inné pourrait-il remonter jusqu'au souvenir de son créateur ?

Enfin ta question renvoie peut-être aussi à la théorie de la récapitulation d' Ernst Haeckel qui affirme que l'ontogenèse récapitule la phylogenèse, c'est-à-dire que le développement individuel d'un organisme (un bébé qui se développe dans le ventre de sa mère) se fait en reproduisant les étapes de l'évolution de certains de ses ancêtres. Autrement dit les étapes du développement du foetus reprend celles du développement de l'être humain.

Donc tu vois, ta question n'est pas simple...

Merci pour ta réponse Ohenzee,

donc ma question a donné et donne encore du fil a' retordre aux savants et chercheurs, ce qui explique pourquoi la question de " croire ou ne pas croire" est toujours de mise et chercher Dieu occupe encore beaucoup de monde.

Le jour ou' l'enigme "Dieu" sera complétement résolue, résoudra-t-elle alors les problemes des communs des mortels?

Ceci dit, je passe a' wikipédia pour prendre connaissance de l'ontogénes et l'hypogénese qui m'intriguent.

L'eskimo dit un jour au missionnaire

"Quand je ne connaissais ni Dieu ni le péché, étais je un mécréant ?"

"Non, car tu étais dans l'ignorance"

"Alors pourquoi m'en as tu parlé ?.."

L'eskimo dit un jour au missionnaire

"Quand je ne connaissais ni Dieu ni le péché, étais je un mécréant ?"

"Non, car tu étais dans l'ignorance"

"Alors pourquoi m'en as tu parlé ?.."

Excellente

:smile2:..............tiens tu la ressors du placard cette vanne ridicule................MDR

mais tu as le droit d'y croire................Croyant........:smile2:

et si tu t'occupais de ta croyance, de tes fesses, de ton petit dieu, de ton pseudo bouquin sacré au lieu de t'occuper de ce que peuvent croire les autres et leur asséner tes affirmations prétentieuses.......

faut quand même être d'une prétention ridicule et d'un orgueil sans bornes pour dire aux autres, même ceux que l'on ne connait pas ce qu'ils sont.......

pitoyable.......c'est vraiment tout ce que tu as comme argument cette rengaine que tu ressors là?

...............Bonjour Infidèle Croyant ...............Plutôt Fidele Incroyant

Ne sois pas vexé, je te souhaite Malgré tout une bonne fête de l’Aïd Kabîr (fête du mouton) Chez les Musulmans

Pour ma part, comme cela me fait beaucoup du bien, je crois en un Dieu créateur et bienveillant mais totalement respectueux du libre arbitre humain, contrairement à l'image qu'en donne la bible (Dieu jaloux et punitif, voire vengeur) : aussi je n'adhère à aucune religion, car ce sont elles qui m'ont longtemps détournée de l'idée première que je me faisais de Dieu, basée sur le message essentiel de Jésus, à savoir que Dieu est Amour ("aimons nous les uns les autres" et "faisons à autrui ce qu'on aimerait qu'on nous fasse, c'est à dire du bien" !).

Le massage du Christ, mais quel message ?

Tout ce que l'on sait sur ce qu'a éventuellement dit le Christ à été écrit longtemps après mort, on pouvait donc lui faire dire ce que l'on voulait, il n'était plus là pour contester...

Tu n'adhères à aucune religion dis-tu, mais ceux qui ont écrit les soi-disant paroles du Christ auxquelles tu adhères, sont les fondateurs de la religion chrétienne, que tu le veuilles ou pas, tu fais partie d'une religion et sans ces cette religion, son pouvoir, ses guerres, ses massacres pour s'imposer, on ne parlerait plus du Christ aujourd'hui.

Puis franchement, "aimons nous les uns les autres" et "faisons à autrui ce qu'on aimerait qu'on nous fasse, c'est à dire du bien", c'est d'une naïveté sans nom...

donc ma question a donné et donne encore du fil a' retordre aux savants et chercheurs, ce qui explique pourquoi la question de " croire ou ne pas croire" est toujours de mise et chercher Dieu occupe encore beaucoup de monde.

Le jour ou' l'enigme "Dieu" sera complétement résolue, résoudra-t-elle alors les problemes des communs des mortels?

La question "croire ou ne pas croire" n'est pas prête d'être résolue pour la bonne et simple raison qu'il n'y aucune preuve de l'existence de "Dieu" et il n'y a pas de preuve de sa non existence. Tu peux tourner la question dans tous les sens, il n'y a pas et il n'y aura jamais de réponse.

Maintenant, si il y en a que ça rassure de penser qu'il y a là haut, un Dieu pour s'occuper d'eux, mis à part que c'est d'un orgueil démesuré de penser cela, ça ne me dérange pas plus que ça. Sauf, si on vient me coller ce "Dieu" sous le nez d'une manière ou d'une autre, genre accoutrement à caractère religieux.

Les "bonnes sœur" je ne pouvais pas les piffrer, elles ont eu l'intelligence de disparaître du paysage. pareil pour les curés en soutane. Je commençais à respirer quand.............

...quand un modeste individu vient vous expliquer tout de go que la réponse appropriée à votre mode de logique consiste à vous rétorquer que sans connaissance de l' issue finale au questionnement avons-nous tout à gagner de se conformer à la validation de l' hypothèse de l' existence d' un Créateur, au cas contraire étant dans toutes les perspectives perdants...

...............Oui Dubandelarohe, Mécroire C‘est CROIRE en (ou a ) Rien a ta manière tu est un Croyant comme tout Mortel que nous sommes

"Il n'y a pas de réponse rationnelle à la question: pourquoi refuser de croire en Dieu?"

Signé: un catholique.

Tiens, ça marche aussi.

Ben non justement, ça ne marche pas du tout !

D'abord, parce que tout ce que dieu a soit disant fait , crée, , est contredit par la sciences (la création, Adam et Eve, etc...) et que la sciences remet de plus en plus en cause la résurrection, le célibat de jésus (qui serait marié avec marie madeleine), voire qu'il serait père d'enfants (ça, se sont encore des hypothèses, plus fumeuses j'en convient)

Bref, la science prouve que la résurrection n'existe pas, que dieu n'a rien crée....et c'est rationnel !

Comment croire rationnellement qu'un dieu (soit disant bon) autorise toutes les saloperies qu'on voit chaque jour ? c'est rationnel?

Comment expliquer que vous Sergueï, qui prétendez défendre la religion catholique comme "religion d'amour", suintez la haine à chaque post que vous écrivez ?

    Ce que je trouve assez crétin, pour éviter les ronds d'jambes, en tant qu'athée convaincu, c'est cette anti-religiosité primaire incapable de conceptualiser le mot "croyance". Pire, il y a un discours permanent sur les responsabilités de la religion, qu'en tant qu'athée doté d'un cerveau (si si il y en a) je considère comme phénomène éminemment sociétal, donc humain.

    Pire, on instrumentalise la science, exactement à l'inverse des intégristes religieux qui instrumentalisent leur dogme pour contester des hypothèses aujourd'hui vérifiées, pour juste pourrir une idéologie que l'on ne partage. Pourtant il me semble bien que depuis la philosophie thomiste, religion et science peuvent cohabiter sans s'exclure, c'est-à-dire depuis le Moyen-Age...

    Dès lors, le "non-croyant" - pourquoi pas, c'est une croyance aussi, en tous cas la mienne - qui fustigerait les religions plutôt que l'homme et ses questionnements métaphysiques et ses propres travers, cela reste le type qui n'a strictement rien percuté à l'histoire de l'humanité.

    Néanmoins, la religion peut être étudiée socialement comme dogme structurant. Dès lors, si l'on est sérieux, il faut certes parler des maux, mais alors tout autant des bienfaits. Mais cela ne reste qu'un cadre sur un canevas anthropique où for intérieur, us et habitus, commandent, et non la religion premièrement.

    Le côté tout blanc ou tout noir, relève justement d'un manichéisme complètement judéo-chrétien pour le coup.

En somme, pourquoi croire en dieu ? Parce que tu as la foi, point barre.

sauf que justement, si tu réfléchis un peu (tu me prends de haut, donc, la balle au centre), tu observe que la religion, justement, s'attribue tout ce qui est "bien" : suffit d'aller à Lourdes, ou dans n'importe quelle église, d'ailleurs, pour voire ces centaines, ou milliers de plaques de remerciements à Dieu, Jésus ou la sainte vierge...

Alors, si on considère que DIeu (dans son acception générale) est responsable du bon, il doit aussi l'être pour le mauvais.

Et c'est là que ça coince : comment peut il être responsable du mauvais s'il est bon????

Ensuite, je ne sais pas ce que tu connais des travaux scientifiques, que ce soit sur le suaire de turin, la résurrection, ou le mariage de Jésus, mais ce sont des travaux rigoureux (parfois même commandé par l'église elle même) qui donnent un verdict neutre, scientifique.

Ils veulent faire avancer la science, le savoir....et c'est justement le stricte contraire de l'intégrisme : l'eglise a, pendant des siècles, persécutée les scientifiques, etmis en doute certains principes pourtant déjà connus chez les grecques (système solaire...)

Bref, garde ton auto suffisance mal placée et essaie (si tu peux) de regarder cette problématique sous un autre angle ; perso, je ne suis pas du tout anti quoi que ce soit, et suis même un ancien croyant (dur de dur) ;

mais la religion ne doit justement pas empêchée de réfléchir....et c'est tout le problème !

Si Dieu m'écoute qu'il me tienne éloignée de ceux qui prétendent dans leur infinie prétention ,interprêter ses desseins .

Si vous aimez aller dans les églises ,allez -y ,les bons sentiments n'ont jamais fait de mal à personne ,mais pour ma part ,il vaut mieux ,pour le bien de l'humanité des médecins compétents ,des écoles qui fonctionnent ,des hommes politiques éclairés et bienveillants ,

des gens respectueux d'eux mêmes et des lois ,que d'entretenir le royaume qui est bien de ce monde ,du clergé .

sauf que justement, si tu réfléchis un peu (tu me prends de haut, donc, la balle au centre), tu observe que la religion, justement, s'attribue tout ce qui est "bien" : suffit d'aller à Lourdes, ou dans n'importe quelle église, d'ailleurs, pour voire ces centaines, ou milliers de plaques de remerciements à Dieu, Jésus ou la sainte vierge...

Alors, si on considère que DIeu (dans son acception générale) est responsable du bon, il doit aussi l'être pour le mauvais.

Et c'est là que ça coince : comment peut il être responsable du mauvais s'il est bon????

Ensuite, je ne sais pas ce que tu connais des travaux scientifiques, que ce soit sur le suaire de turin, la résurrection, ou le mariage de Jésus, mais ce sont des travaux rigoureux (parfois même commandé par l'église elle même) qui donnent un verdict neutre, scientifique.

Ils veulent faire avancer la science, le savoir....et c'est justement le stricte contraire de l'intégrisme : l'eglise a, pendant des siècles, persécutée les scientifiques, etmis en doute certains principes pourtant déjà connus chez les grecques (système solaire...)

Bref, garde ton auto suffisance mal placée et essaie (si tu peux) de regarder cette problématique sous un autre angle ; perso, je ne suis pas du tout anti quoi que ce soit, et suis même un ancien croyant (dur de dur) ;

mais la religion ne doit justement pas empêchée de réfléchir....et c'est tout le problème !

Très juste, comment un dieu qui serait donc la perfection, pourrait créer un monde aussi imparfait ?

On me dit que ce dieu à laissé le choix à l'homme d'être bon ou mauvais (à l'homme de Néandertal et aux dinosaures aussi ?).

Par contre, les cataclysmes du style, tsunami, tremblements de terre, éruptions volcaniques, épidémies, famines, existent bel et bien, que l'homme soit bon ou non...

Où faut-il déposer réclamation pour vices de construction cachés ?

Si Dieu m'écoute qu'il me tienne éloignée de ceux qui prétendent dans leur infinie prétention ,interprêter ses desseins .

Si vous aimez aller dans les églises ,allez -y ,les bons sentiments n'ont jamais fait de mal à personne ,mais pour ma part ,il vaut mieux ,pour le bien de l'humanité des médecins compétents ,des écoles qui fonctionnent ,des hommes politiques éclairés et bienveillants ,

des gens respectueux d'eux mêmes et des lois ,que d'entretenir le royaume qui est bien de ce monde ,du clergé .

Vrai que visiter une église ou une cathédrale a souvent du charme...

Je parle de l'architecture et quelques œuvres d'art, car pour le reste que voit-on :

le Christ crucifié grandeur nature (oups comme c'est bo bo et bo !), des statues de saint(e)s et qui ont tous terminé leur belle vie dévouée à dieu en martyr(e)s (brûlés, découpés en rondelles, cuits à petit feu, crucifiés la tête en bas, écartelés, décapités, violés, bouffés par des rats, etc...) de quoi faire de l'ombre au marquis de Sade :blush:

Sans oublier l'inévitable et laborieux chemin de croix, eh ben oui, on est maso ou on ne l'est pas !

Partout c'est l'éloge de la pénitence, de la repentance, etc...

Vraiment de quoi vous remonter le moral, ça donne vraiment envie d'aller au paradis !!!

Bonjour , moi je suis agnostique .. par humilité ..

Mais c'est un peu dans nos schémas tout cela .. l'image du bateau sur lequel se trouve une famille qui traverse une tempêche .. le père tient la barre avec optimisme et rassure son petit monde, tandis que la mère protège ses enfants de ses bras.. Les personnages sont unis dans cette aventure et se soutiennent mutuellement par leur courage et leur force.. Ce voyage est en réalité celui de la vie.

La mer semble aux hommes infinie, s'ils se risquent sur la nef incertaine, que les vagues les épouvantent et que le coursier de l'océan n'obéisse plus à leurs rênes..

Croire a une action purificatrice, un élément essentiel de protection face au manque de maîtrise.. de courage.. une vérité suprême qui fait que nous avons besoin de croire pour vivre.. et de se servir de ces croyances comme d'un soutien en cas de doute ou de problème, de peur surtout..

Ca vient de nos ancêtres qui croyaient en la colère des Dieux, qui s'exprimait par le tonnerre et la foudre, qui rendaient la terre plus fertile grâce aux prières, aux sacrifices et aux offrandes. Certains encore aujourd'hui croient que l'on peut acheter la faveur des dieux..c'est dû à une forme de morale personnelle, fruit de l'expérience et des connaissances acquises par nos ancêtres, qui accordaient une très grande importance à la générosité.. le partage des richesses..

Croire ca donne une ouverture d'esprit , une imagination créative...une incitation à aller au bout de nos possibilités.. tout cela renvoie à la lune et au soleil, au féminin et au masculin, à Adam et Eve porteurs des attributs de la civilisation, les vêtements et la connaissance, contrairement au couple originel nu et innocent..

Une bien plaisante parabole que celle du bateau errant sur l' océan de la vie, qui nous amène à se souvenir de ce commandement supérieur à respecter en cas de naufrage, le "les femmes et les enfants d' abord..." (par la suite les requins n' ayant plus faim)...