L'Allemagne en «déclin» : des économistes donnent l'alerte

Vive l'Allemagne !

"Déclin", même entre "", c'est vite dit !

Déclin ou Croissance sont des mots pièges. L'Allemagne va au delà de grandes difficultés, et les élites en ont parfaitement conscience. Certes ils dépendent moins de l'Europe, mais les demandes des pays emergents telle que la chine baissent. Certes, question endettement ils ont fait très fort puisqu'ils ont pu la première fois boucler un budget sans emprunter un seul euro, ce qui compense en partie l’énorme risque démographique, mais ne règle pas tous les problèmes liés à lui.

Je prends le pari que Hollande et la tradition delorienne de la confiance en l'UE et donc en l'allemagne va se péter les dents mais quelque chose de sévére, parce que les Allemands préféreront risquer la mort en suivant leur voie plutot que la certitude de la mort (de leur point de vue) en acceptant de se lier à des pays comme la france qu'ils méprisent copieusement, et c'est en dessous de la réalité. D'autant qu'il y a toujours une partie de l'europe de l'Est avec qui par contre, ils ne cessent de regarder en y voyant leur avenir.

Croyez bien que ces problèmes il les ont vu venir depuis des années et que si ils ont tant insisté dans la rigueur budgétaire, et le non partage de la croissance, ce n'est pas par coquetterie mais parce qu'ils veulent se préparer à l'avenir post UE. Leur choix pour moi, il est déjà fait.

Avec les mauvaises perspectives, les mauvais chiffres, et toutes les instances économiques tel le FMI qui leur demande de changer de politique, si ils ne le font pas d'ici à la fin de l'année, c'est que l'affaire est pliée : ils ne le feront jamais. L’Europe subit les memes disloquations que durant son histoire récente et ça ne va pas s'arrêter. La France pourrait de ce point de vue la également bien regretter amérement les crachats dans la figure de la Russie de cette dernière année notamment tandis que Merkel a joué un subtil double jeu de volte face permanent.

L'Allemagne voyant sa population décliner, on voit mal comment une économie tournée vers la satisfaction de la rente du troisième âge pourrait servir de modèle à quiconque. Elle se met progressivement à imiter le Japon, disparaissant lentement mais sûrement de l'Histoire.

Je trouve absolument idiot, ces affirmations doctorales qui jugent et tranchent, annonçant qu’inévitablement c’était la fin de l’histoire hier,lorsque ce fut la chute du mur de Berlin et du communisme en 1989.

Et aujourd’hui, la fin de l’Allemagne ou du Japon parce que ne suit pas la doxa ambiante.

Quelle arrogance? Quelle imbécillité?

Extrait de WIKIPEDIA.

Doxa

La doxa est l'ensemble – plus ou moins homogène – d'opinions (confuses ou pertinentes), de préjugés populaires ou singuliers, de présuppositions généralement admises et évaluées positivement ou négativement, sur lesquelles se fonde toute forme de communication,sauf par principe celles qui tentent précisément à s'en éloigner telles que les communications scientifiques et tout particulièrement le langage mathématique.L'étude des phénomènes doxiques se situe donc au point de contact de la sémiologie,des études du discours, de la sociologie et de l'épistémologie.

L'Allemagne voyant sa population décliner, on voit mal comment une économie tournée vers la satisfaction de la rente du troisième âge pourrait servir de modèle à quiconque. Elle se met progressivement à imiter le Japon, disparaissant lentement mais sûrement de l'Histoire.

Aucune situation démographique n'est irréversible, et ils ont levier de l'immigration des pays voisins en Europe de l'est. Le problème n'est pas pour moi si grave qu'il n'y parait même si il est sérieux. Le fait que un modéle basé sur les exportations industrielle dépende de la demande mondiale, et que celle ci est de plus en plus en berne, est aussi trés problématique mais au fond, il est toujours plus facile de stimuler sa demande intérieure pour faire tourner l'économie si on exporte moins que de, comme la France, recréer un tissu industriel parce qu'on a pas assez d'offre...

Ce qui pose un souci c'est la dépendance à L'otan dans la politique étrangère de l'Allemagne ce qui limite les ambitions souverainistes de celle ci. En admettant que l'Allemagne poursuive dans sa voie actuelle, ça veut dire aller au clash européen, et casser le modèle "UE" c'est aller contre l'allié américain. Et comme par hasard les heurts entre américains et allemands se sont multipliés ces derniers temps...Le dernier en date est que Merkel à fait virer le boss des services secrets américains en Allemagne, et ce, manu militari.

Pour faire ça, il faut être un minimum armé, comme Poutine l'a expérimenté ces dernières années, que ce soit économiquement ou très concrètement. Et pour des raisons évidentes, une politique exterieure allemande grandissant en ambition et en moyens, ce qui passe forcément par l'outil industrialo-militaire, ça va grincer chez les voisins européens dont la France si elle n'a pas perdu tout sens de l'histoire.

Je trouve absolument idiot, ces affirmations doctorales qui jugent et tranchent, annonçant qu’inévitablement c’était la fin de l’histoire hier,lorsque ce fut la chute du mur de Berlin et du communisme en 1989.

Et aujourd’hui, la fin de l’Allemagne ou du Japon parce que ne suit pas la doxa ambiante.

Quelle arrogance? Quelle imbécillité?

Il est des imbéciles qui refusent de regarder la réalité des faits et notamment le très fort déclin rencontré par certaines sociétés. S'imaginer que la puissance n'est pas mortelle et que l'Histoire est un continuel progrès est l'affirmation des niais absolus.

Mais j'imagine que je m'adresse à quelqu'un qui ne connait rien aux mécanismes historiques et qui ne sait même pas où en est le Japon d'aujourd'hui par rapport à l'immense puissance qu'il fut durant un gros siècle.

Les civilisations sont mortelles, n'en déplaisent aux doctrinaires libéraux.

Aucune situation démographique n'est irréversible, et ils ont levier de l'immigration des pays voisins en Europe de l'est. Le problème n'est pas pour moi si grave qu'il n'y parait même si il est sérieux.

Une démographie ne peut se redresser rapidement, il y faut au moins le temps d'une génération, et l'Allemagne, pendant ce temps, n'en prend pas le chemin. Ce temps est suffisant pour provoquer de très graves crises. La "solution" migratoire n'en es pas une dans la mesure où les populations ne sont pas interchangeables et que les problèmes d'intégration font surgir de nouveaux défis budgétaires. Un pays en déclin démographique n'a plus la vitalité pour vendre son modèle aux populations immigrées. Le communautarisme se met alors à le gangréner. Les Polonais ne vont pas subitement vouloir être des Allemands. L'Histoire contient des écueils qui mettent les réalités humaines bien au-delà des simples données comptables.

En outre, l'Europe de l'Est est elle-même en très grave déclin démographique, elle n'est donc pas susceptible de constituer un réservoir très impressionnant.

Le fait que un modéle basé sur les exportations industrielle dépende de la demande mondiale, et que celle ci est de plus en plus en berne, est aussi trés problématique mais au fond, il est toujours plus facile de stimuler sa demande intérieure pour faire tourner l'économie si on exporte moins que de, comme la France, recréer un tissu industriel parce qu'on a pas assez d'offre...

Ce qui pose un souci c'est la dépendance à L'otan dans la politique étrangère de l'Allemagne ce qui limite les ambitions souverainistes de celle ci. En admettant que l'Allemagne poursuive dans sa voie actuelle, ça veut dire aller au clash européen, et casser le modèle "UE" c'est aller contre l'allié américain. Et comme par hasard les heurts entre américains et allemands se sont multipliés ces derniers temps...Le dernier en date est que Merkel à fait virer le boss des services secrets américains en Allemagne, et ce, manu militari.

Pour faire ça, il faut être un minimum armé, comme Poutine l'a expérimenté ces dernières années, que ce soit économiquement ou très concrètement. Et pour des raisons évidentes, une politique exterieure allemande grandissant en ambition et en moyens, ce qui passe forcément par l'outil industrialo-militaire, ça va grincer chez les voisins européens dont la France si elle n'a pas perdu tout sens de l'histoire.

Je suis d'accord avec cette partie et ne disais pas que la France s'en tirait mieux. Mais le souverainisme allemand me semble utopique dans un pays qui ne cesse de coller aux standards anglo-saxons, jusque dans le domaine économique où les salaires ont été sacrifiés à la compétitivité internationale. Les entreprises "allemandes" sont devenues des multinationales comme les autres. Elles n'ont donc strictement rien à fiche de l'Allemagne.

C'est là un anachronisme de croire que la réussite des grands groupes ait la moindre conséquence sur la bonne santé de leur Nation originelle. Sinon, les bénéfices de Total devraient coïncider avec une France extrêmement prospère.

Bonjour Benbow69,

« Les civilisations sont mortelles, n'en déplaisent aux doctrinaires libéraux »

Je partage complètement cette observation et donc très heureux d'apprendre, que je ne suis pas un doctrinaire libéral.

Ouf ! Je l’ai échappé belle ?

Bonjour Benbow69,

« Les civilisations sont mortelles, n'en déplaisent aux doctrinaires libéraux »

Je partage complètement cette observation et donc très heureux d'apprendre, que je ne suis pas un doctrinaire libéral.

Ouf ! Je l’ai échappé belle ?

Donc tu ne peux qu'admettre que des Sociétés qui connaissent d'importants déclins démographiques, avec toutes les conséquences sociales, économiques et en conséquence politiques que cela entraîne, ont de gros soucis à se faire quant à leur pérennité.

Benbow69,

Dans l’absolu, effectivement, une société qui ne renouvelle plus sa population peut s’interpréter comme un manque de confiance en l’avenir et un risque de déclassement pour elle, mais d’autres critères interviennent.

Par exemple, le taux de natalité très bas en France entre les deux guerres, celle de 14/18 et 39/45 était significatif de cette population,non pas d'un manque de confiance en l'avenir, mais d'un pays éreinté par la perte de 1.5 million d'hommes jeunes.

D’observer que dans tous les pays au monde, ou le niveau de vie matériel s’élève, le taux de natalité décroit fortement.

Prise de conscience, peut être, pour ces populations, que les ressources alimentaires ne sont pas inépuisable et que l’éducation des enfants reste une grosse charge financière pour les familles, même avec les aides d’état.

Les notions de retraite et de succession, qui ne sont pas assurées dans certains pays d’Afrique noire, peut aussi expliquer des taux de natalité très fort et mortalité infantile très forte, pour assurer les vieux jours des parents sous une autre forme que la notre.

L'extrapolation de la pente d'une courbe, qui croît ou qui décroît, montre effectivement une tendance sur une période donnée, mais les phénomènes de cet ordre, comme beaucoup d'autres sont cycliques.

Bref, de multiples raisons qui peuvent expliquer dans une période donnée des changements de comportement des populations, mais qui ne sont pas nécessairement le signe inéluctable et définitif de la disparition d’un peuple et de son histoire.

La culture d’un peuple s’inscrit et reste enracinée dans une période très longue, indépendamment des aléas et des circonstances du moment.

Par exemple, le taux de natalité très bas en France entre les deux guerres, celle de 14/18 et 39/45 était significatif de cette population,non pas d'un manque de confiance en l'avenir, mais d'un pays éreinté par la perte de 1.5 million d'hommes jeunes.

Contexte de guerre où les hommes étaient au front (ou en détention en Allemagne) et, en effet, avec des pertes lourdes dès le début de la guerre (août 1914 et mai-juin 1940 furent des saignées) qui n'a rien de comparable avec le déficit persistant du Japon et de l'Allemagne depuis les années 1980, alors que ces pays vivent en paix.

D’observer que dans tous les pays au monde, ou le niveau de vie matériel s’élève, le taux de natalité décroit fortement.

Il diminue partout mais souvent pour passer de 4 ou 5 à 2 ou 3, et non à 1,2 ou 1,3. Les Etats-Unis, par exemple, assurent leur renouvellement générationnel. La France aussi grosso modo (avec une petite baisse ces deux dernières années). La situation de vieillissement et de déclin du Japon et de l'Allemagne ne se retrouvent pas dans chaque pays ayant accédé au grand confort matériel après 1945. Il s'agit donc de cas maximalistes ayant leurs raisons propres. Cas qui démontrent des problèmes structurels graves inhérents à ces deux Sociétés qu'il ne me semble absolument pas opportun de reproduire en France.

Quelle est donc la réussite de l'Allemagne qui s'apprête, d'ici le mitan du siècle, à se faire doubler démographiquement par la France ? Est-ce constitutif d'un pays dynamique ?

Bref, de multiples raisons qui peuvent expliquer dans une période donnée des changements de comportement des populations, mais qui ne sont pas nécessairement le signe inéluctable et définitif de la disparition d’un peuple et de son histoire.

La culture d’un peuple s’inscrit et reste enracinée dans une période très longue, indépendamment des aléas et des circonstances du moment.

1) Lorsque la période excède déjà le temps d'une génération, il ne s'agit plus d'un léger phénomène conjoncturel mais d'une tendance lourde qui ne peut que mettre un temps relativement long à se corriger. Il s'agit donc d'une donnée valable pour au moins jusqu'à trois décennies encore, une population vieillissante ayant des facultés limitées de rapide sursaut nataliste. Il faudrait des circonstances exceptionnelles pour que l'Allemagne corrige la capitalisation de son déclin en voyant subitement son taux de natalité, non pas se contenter de monter à 2,1 pour vaguement remplacer, mais bondir à 2,5 voire 3 pour rattraper le temps perdu.

2) Une culture s'inscrit sur le long terme mais un déclin sur plusieurs décennies constitue déjà un élément objectif de faillite nationale. Cette dernière peut se corriger sur le très long terme et peut-être que le XXIIe siècle sera allemand. Il n'en demeure pas moins que, pour l'heure et durant un avenir se comptant en décennies, l'Allemagne se condamne à ne plus avoir les éléments humains d'un réel dynamisme. Son économie de rente commence à montrer ses limites politiques, comme les données statistiques de la démographie l'assuraient depuis belle lurette. Ce déclin est structurel et lourd. Un rebond tardif est possible mais, durant ce temps, l'Histoire continue et non n'attend passivement que l'Allemagne sorte du marasme.

Dans des contextes similaires, certaines puissances du passé ont été incapables de redresser la barre. Comme les civilisations sont mortelles, l'Allemagne et son suicide démographique (comme le Japon) voit se dresser de très graves obstacles pour sa pérennité nationale. Ajoutons à cela la faiblesse structurelle de toute construction fédérale cnstamment travaillée par des forces centrifuges capables de détricoter, de l'intérieur, l'œuvre de cohésion et alors là...

Mais pour nous, Français, il s'agit d'une excellente nouvelle. Richelieu aimait bien l'Allemagne morcelée et impuissante.:D

Benbow69,

S'agissant de la natalité allemande, vous écrivez :

« Mais pour nous, Français, il s'agit d'une excellente nouvelle. Richelieu aimait bien l'Allemagne morcelée et impuissante »

Encore un cocorico franchouillard stupide et vain.

Et toujours cette illusion de croire que si un pays voisin et ami est en difficulté, nous en tirerions un avantage ou une gloriole quelconque ?

Tous les pays européens partagent entre eux, qu'il le veuille ou pas une communauté de destin.

Soit en s'entretuant les uns les autres, comme ils ont su si bien le faire au cours des siècles passés, devenant les marionnettes de grandes puissances continentales, soit en réunissant leurs forces, leur marché, leur politique, leurs intérêts.

Certes, cette union européenne est loin d’être complètement achevé, mais le souvenir de cette longue période de paix en Europe plaide incontestablement en faveur de cette tentative historique et unique au monde, celle de la construction de l’Union Européenne.

..... par exemple ne pas faire de politique familiale, pour ne pas imiter les régimes nazi ou communiste.

Heureux de constater que nous n'imitons pas les dictateurs (qu'ils soient de droite ou de gauche)!!!

Vive la liberté!