Etudiante voilée contre prof Sorbonne

L'influence saoudienne et des pays du golfe tout simplement (TV, livres, radios etc.)

Non pour le RI , la justice à fait comme habituellement, c'està dire, comme il y a contact avec le public et représentativité, le RI entre dans le cadre de la loi.

Maintenant l'islam est plus présent en France, les gens partent étudier l'islam à l'étranger, on accès à l'arabe, et aux langues étrangères , aux livres, aux conférences etc. Ce qui permet de renouer avec l'islam.

Avant ce n'était pas trop le cas, nous n'avons hériter que de traditions et de coutumes.

Si j'en crois ce que tu dis ce n'est pas avec l'islam que les gens renouent des liens mais avec la façon de pratiquer la religion en Arabie saoudite.

Merci.

Si j'en crois ce que tu dis ce n'est pas avec l'islam que les gens renouent des liens mais avec la façon de pratiquer la religion en Arabie saoudite.

Merci.

Oui et non , disons que les saoudiens ont de l'argent, et donc ils peuvent facilement exporter leurs doctrines, mais toutes les tendances sont très facilement accessibles. Mais c'est vrai que les saoudiens ont de l'influence.

Oui et non , disons que les saoudiens ont de l'argent, et donc ils peuvent facilement exporter leurs doctrines, mais toutes les tendances sont très facilement accessibles. Mais c'est vrai que les saoudiens ont de l'influence.

c'est sur que le Qatar est un pays très pauvre et n'a aucun moyen d'exporter sa doctrine !! ralala

On aura tout vu :la dernière fois ,à la caisse du H et M au grand littoral à Marseille ,je me suis fait encaisser par une des deux caissières à foulard du magasin .A quand les bonnes soeurs ,les juifs à chapeau à guirlandes ,et les caissiers en habit de moine pendant qu'on y est ?Vive la livrée ,vive l'uniforme ???

On aura tout vu :la dernière fois ,à la caisse du H et M au grand littoral à Marseille ,je me suis fait encaisser par une des deux caissières à foulard du magasin .

Et?

Elle t'a volé, elle t'a interdit d'acheter le string en paillettes roses que tu portais hier soir, elle t'a convertie, au point que tu as également acheté un foulard? Elle t'a agressé?

Non mais sérieusement.... :D

Non ,parce que je ne porte pas de string ça m'irrite le trou de balle .

Et puis quand on va en Orient on nous somme de nous couvrir , eh bien ,elle, n'a qu'à faire comme nous ici .Les anglais disent ca joliment :

When in Rome do as the romans do traduction :

Quand tu es à Rome ,tu fais comme les romains .

Mon coco ,tu t'adaptes à la situation et aux moeurs et tu te fonds dans le paysage .

Maintenant si tu as envie de te singulariser et de faire Carnaval ...On va ramener des confettis .

Ca me fait bizarre quand même ,autrefois nous avions de forts jolis costumes régionaux que l'on voit aux fêtes villageoises quand on danse les danses folkloriques ?Pourquoi ne pas non plus les porter dans notre vie courante ,nous aussi on peut se revendiquer autres ,par la tenue vestimentaire sans pour cela afficher une quelconque appartenance religieuse .Puisqu'on tolère les habits étrangers pourquoi se censurer sur notre régionalisme ,pouquoi les bigouden ne serviraient pas avec leurs chapeaux de dentelle ,les arlésiennes en costume ?et puis ça renouvellerait cette horrible sentiment d'uniformité de perter ces vêtements du prêt à porter déclinés en série ,sur toutes les couleurs dans toutes les tailles .

Et?

Elle t'a volé, elle t'a interdit d'acheter le string en paillettes roses que tu portais hier soir, elle t'a convertie, au point que tu as également acheté un foulard? Elle t'a agressé?

Non mais sérieusement.... :D

Comme je l'ai déjà dit

en tant que client je comprends Quérida

quand je vais dans un commerce j'y vais comme client, pas comme client athée qui affiche ostensiblement ses convictions, simplement comme client, je ne porte pas de signes pour dire j'emmerde les dieux et leurs prophètes même si c'est cela ma position.

et

j'aime avoir affaire à une commerçante, simplement commerçante, pas commerçante musulmane ou autre qui affiche ses croyances....

un commerce, quel qu'il soit, s'il m'impose une "voilée", je boycotte.

Je n'impose pas la vision de mes convictions aux autres et j'attends qu'ils en fassent pareil à mon égard...

cela peut se nommer respect ou neutralité.....

je ne vois pas pourquoi comme athée je subirais ce que je ne fais pas subir aux autres!

Et puis quand on va en Orient on nous somme de nous couvrir , eh bien ,elle, n'a qu'à faire comme nous ici .

Où est la logique de prendre en exemple, ce que je justement on refuse d'appliquer chez nous?

Ce n'est pas parce qu'il y a encore des pays sous dictature, que nous devons en imposer une France.

Ce n'est pas parce que la Chine applique la politique de l'enfant unique, que nous devons le faire aussi.

Etc, etc, etc...

Ici personne ne t'oblige, ni ne "te sommes" de porter une jupe, ou un pantalon, ou autre vêtement. :)

Maintenant si tu as envie de te singulariser et de faire Carnaval ...On va ramener des confettis .

Ca me fait bizarre quand même ,autrefois nous avions de forts jolis costumes régionaux que l'on voit aux fêtes villageoises quand on danse les danses folkloriques ?Pourquoi ne pas non plus les porter dans notre vie courante ,nous aussi on peut se revendiquer autres ,par la tenue vestimentaire sans pour cela afficher une quelconque appartenance religieuse .Puisqu'on tolère les habits étrangers pourquoi se censurer sur notre régionalisme ,pouquoi les bigouden ne serviraient pas avec leurs chapeaux de dentelle ,les arlésiennes en costume ?et puis ça renouvellerait cette horrible sentiment d'uniformité de perter ces vêtements du prêt à porter déclinés en série ,sur toutes les couleurs dans toutes les tailles .

Ben je ne sais pas où tu vis, mais moi je porte chaque jour la blouse de la grand mère, et les sabots (en plastique, parce qu'en bois on n'en trouve plus de confortables). Et personne ne m'insulte, ni ne me demande de changer de tenue (à la limite certains se moquent, mais je m'en fous).

...

un commerce, quel qu'il soit, s'il m'impose une "voilée", je boycotte.

Justement, rien ni personne ne t'impose de te fournir dans ce commerce précis. C'est ça aussi la liberté.

Liberté de choix... Si les pommes de Momo, vendues 3 euro le kilo par son épouse Fatima, voilée, à la superette du coin ne te plaisent pas, va seulement les acheter à 5 euros le kilo dans une grande surface à 10 km.

Tu es libre de choisir. La loi ne t'oblige pas à te fournir chez certains commerçants en fonction de leur tenue.

Moi ce qui me fait chier, c'est quand je vais dans une grande surface, avec ma veste sans manche rouge, on me prend systématiquement pour une vendeuse, et c'est pas pour autant que je m'en prend à tous ces "pauvres salariés contraints et forcés de porter un uniforme". :)

ca ne m'a jamais posé problème:

1) de me servir chez un commerçant musulman, même si par chez moi il y a d'excellents paysans (sont- ils athées ,chrétiens ,bouddhistes ?ils sont très discrets sur leurs croyances et leur tenue vestimentaire décente et discrète ne m'en dit pas plus de ce point de vue.) qui vendent des produits de terroir de bonne qualité et à prix raisonnables .Il me semble que se conformer aux normes vestimentaire en vigueur dans le pays est commercialement parlant plus payant .

2)pas plus que de me servir dans les supermarchés quand ils ne me vendent pas les pommes à 7 euros le kilo .

Moi ,j'ai porté la blouse à l'école ,je sais de quoi elle parle la personne qui écrit cela le fait qu'elle porte des sabots semble prouver qu'elle est d'extraction paysanne.

L'appartenance sociale n'a rien à voir avec l'appartenance religieuse dans le thème que nous traitons .

Ceci dit ce qu'affirme le dernier interlocuteur avant moi est légitime ,quand tu n'aimes pas l'attitude de certaines personnes ,tu n'as aucune raison ,je dis bien AUCUNE de les faire vivre en leur apportant ton argent et en le dépensant dans leur commerce et ça vaut pour toutes les races et confessions de commerçants .

Ceci dit ,ta remarque sur le pantalon nononbonobo est la preuve d'une ignorance en la matière très crasse .Il existe dans les décrets français un texte qui interdit aux femmes de porter des pantalons :Il n'a jamais été abrogé .Renseigne-toi .

La coutume en France est de se découvrir à l'intérieur .C'est une marque de politesse .Qu'on la respecte .Ca vaut pour tout le monde .

En matière d'invention et de société ,Les chinois ont toujours eu des siècles d'avance sur les occidentaux...Vu l'état de la planète les imiter serait le seul bien que je nous souhaite ,tout au moins cesser de proliférer comme beaucoup d'inconscients qui vont nous

faire parvenir rapidement à un monde à dix milliards d'humains .

Et abandonner la polygamie musulmane ,un bienfait .

Parce que par exemple ,depuis que les français d'Algérie sont partis en 1962 ,la population algérienne a quadruplé je suppose que c'est pareil dans tous les pays du Maghreb mais vous les musulmans , ne remettez jamais en cause vos coutumes ,vos attitudes et vos façons d'agir en fonction de la situation ,au contraire des chinois qui si ils font deux enfants par famille vont faire passer leur population de 3 milliards à six milliards en une seule génération .Alors que vous voyez bien que les coutumes que vous tentez d'exporter ici nous choquent parce que nous ,nous avons su évoluer avec les impératifs de notre temps et que l'on a pris beaucoup de recul avec les religions d'il y a deux millénaires .

Libres à vous de vous conduire comme bon vous semble sur les terres que nous avons si mal défendues du temps des colonies ,mais vous voyez bien qu'elles sont incapables de supporter votre mode de vie et que vous en devenez tellement misérables que vous tentez de migrer .

On a fait de gros efforts pour vous accueillir , pour éduquer vos enfants ,pour tenter de les intégrer ,mais il faut arrêter de provoquer ceux qui vous ont accueillis et à votre tour respecter leur modus vivendi .

c'est bien joli d'avoir latête dans le guidon et de s'accrocher à des idées traditionnelles ..;mais le problème c'est qu'elles sont périmées ...

Où est la logique de prendre en exemple, ce que je justement on refuse d'appliquer chez nous?

Ce n'est pas parce qu'il y a encore des pays sous dictature, que nous devons en imposer une France.

Ce n'est pas parce que la Chine applique la politique de l'enfant unique, que nous devons le faire aussi.

Etc, etc, etc...

Ici personne ne t'oblige, ni ne "te sommes" de porter une jupe, ou un pantalon, ou autre vêtement. :)

Ben je ne sais pas où tu vis, mais moi je porte chaque jour la blouse de la grand mère, et les sabots (en plastique, parce qu'en bois on n'en trouve plus de confortables). Et personne ne m'insulte, ni ne me demande de changer de tenue (à la limite certains se moquent, mais je m'en fous).

Justement, rien ni personne ne t'impose de te fournir dans ce commerce précis. C'est ça aussi la liberté.

Liberté de choix... Si les pommes de Momo, vendues 3 euro le kilo par son épouse Fatima, voilée, à la superette du coin ne te plaisent pas, va seulement les acheter à 5 euros le kilo dans une grande surface à 10 km.

Tu es libre de choisir. La loi ne t'oblige pas à te fournir chez certains commerçants en fonction de leur tenue.

Moi ce qui me fait chier, c'est quand je vais dans une grande surface, avec ma veste sans manche rouge, on me prend systématiquement pour une vendeuse, et c'est pas pour autant que je m'en prend à tous ces "pauvres salariés contraints et forcés de porter un uniforme". :)

Simplement à cause de la laïcité ?

Ne croyez pas non plus que je ne connaisse pas le symbolisme de votre bout de tissu.

Le voile pour une catégorie d'orientale est aussi symbole d'éducation 'non seulement religieuse mais supérieure) car dans leur pays on n'autorise que les filles voilées , dissimulant leurs cheveux à aller à l'universté .

c'est aussi un moyen de saborder leur séduction vis à vis de mâlesun peu trop incontrôlables .

mais bon ces histoires de textiles symboliques ça fait troplongtemps que ça dure,ça lasse ,ça fatigue ,on se découvre à l'intérieur et basta ...

Justement, rien ni personne ne t'impose de te fournir dans ce commerce précis. C'est ça aussi la liberté.

:smile2:..........;c'est mignon d'avoir répondu à la seule partie de mon post pour laquelle tu as trouvé une réponse.....

et ça, tu l'as zappé?

quand je vais dans un commerce j'y vais comme client, pas comme client athée qui affiche ostensiblement ses convictions, simplement comme client, je ne porte pas de signes pour dire j'emmerde les dieux et leurs prophètes même si c'est cela ma position.

et

j'aime avoir affaire à une commerçante, simplement commerçante, pas commerçante musulmane ou autre qui affiche ses croyances....Je n'impose pas la vision de mes convictions aux autres et j'attends qu'ils en fassent pareil à mon égard...

cela peut se nommer respect ou neutralité.....

je ne vois pas pourquoi comme athée je subirais ce que je ne fais pas subir aux autres!

nb1: je n'achète jamais de pommes dans le commerce, j'ai mon propre verger avec de vieilles variétés et dont certaines se conservent tout l'hiver.....

nb2: ce n'est pas parce que la commerçante est voilée que ses produits sont sensés être moins cher....

:smile2:..........;c'est mignon d'avoir répondu à la seule partie de mon post pour laquelle tu as trouvé une réponse.....

Mignon....

et ça, tu l'as zappé?

quand je vais dans un commerce j'y vais comme client, pas comme client athée qui affiche ostensiblement ses convictions, simplement comme client, je ne porte pas de signes pour dire j'emmerde les dieux et leurs prophètes même si c'est cela ma position.

et

j'aime avoir affaire à une commerçante, simplement commerçante, pas commerçante musulmane ou autre qui affiche ses croyances....Je n'impose pas la vision de mes convictions aux autres et j'attends qu'ils en fassent pareil à mon égard...

Je ne suis pas très au fait de ce que revendiquent, ou pas, de ce en quoi croient les athées, ou pas, pour la simple et bonne raison que je suis catholique pratiquante.

Au lieu de dire des conneries, j'ai préféré m'abstenir.

Maintenant vous pouvez absolument vous rendre au supermarché vêtu à la mode grunge ou encore en suivant le code vestimentaire de la belle époque, la loi ne l'interdit pas.

Le problème réside dans l'interprétation que chacun fait du voile. Pour moi, c'est un accessoire vestimentaire. Pour vous c'est une revendication religieuse. Régulièrement, je me couvre la tête, et pas plus tard que ce matin pour aller à la messe. M'auriez vous interpellée ou cataloguée "musulmane" si vous m'aviez croisée à la boulangerie (ben oui, quitte à prendre la voiture, je m'arrête en chemin).

cela peut se nommer respect ou neutralité.....

je ne vois pas pourquoi comme athée je subirais ce que je ne fais pas subir aux autres!

La neutralité n'est pas la laïcité, et la loi, dans le cas qui nous occupe est très claire : il n'est pas interdit de se présenter coiffé d'un voile, pour suivre des cours à l'université.

Depuis 2 pages, vous envoyez votre athéisme comme un argument, mais ce n'en n'est pas un, puisque que (je le suppose) vous rejetez tous les Dieux. Si vous n'y croyez pas, ils ne doivent donc pas vous déranger si? :)

(personnellement je ne crois pas en la Licorne Rose, mais que des gens y croient ne me dérange pas). :D

nb1: je n'achète jamais de pommes dans le commerce, j'ai mon propre verger avec de vieilles variétés et dont certaines se conservent tout l'hiver.....

nb2: ce n'est pas parce que la commerçante est voilée que ses produits sont sensés être moins cher....

nb 1 : moi aussi j'ai la chance de vivre en campagne, et de produire quasiment tout ce que je consomme (même la viande, via les moutons, lapins, poules, coq et autre... que j'égorge) :p

nb2 : il me semblait que puisque vous vous sentiez agressé par un voile, vous n'aviez pas le choix du commerçant, au temps pour moi, mon exemple était exagéré.

Simplement à cause de la laïcité ?

Ben justement, nous vivons dans un pays tolérant, qui n'applique pas une loi strictement issue d'une religion, un pays qui donne à chacun la liberté de choisir son culte, de le pratiquer, d'en vivre, même pour certains.

Pourquoi à la question :

"en quoi une femme portant un voile vous dérange t'elle?"

on a bien souvent la réponse :

"essayez d'aller vous balader en mini jupe dans un pays arabe."

C'est incohérent, non? :)

Depuis 2 pages, vous envoyez votre athéisme comme un argument, mais ce n'en n'est pas un, puisque que (je le suppose) vous rejetez tous les Dieux. Si vous n'y croyez pas, ils ne doivent donc pas vous déranger si? :)

donc je modifie

"quand je vais dans un commerce j'y vais comme client, pas comme client au choix athée, catho, protestant, raélien scientologue TDJ ou autre qui affiche ostensiblement ses convictions, simplement comme client, je ne porte pas de signes pour dire voyez bien ce que je suis par rapport à ce que vous êtes...

et

j'aime avoir affaire à une commerçante, simplement commerçante, pas commerçante musulmane ou autre qui affiche ses croyances....Je n'impose pas la vision de mes convictions aux autres et j'attends qu'ils en fassent pareil à mon égard..."

Quand je parlais neutralité je ne pensais pas à la loi, ni même à la laïcité mais simplement à un état d'esprit, une manière de vivre ensemble, de respecter l'autre....

Le voile accessoire vestimentaire, oui pour celles qui le mettent en fonction du temps qu'il fait, pour suivre un culte....le mettre quel que soit l'endroit et tout le temps, se vexer si on fait une réflexion, c'est bien vouloir afficher aux yeux de tous sa soumission (nb musulman veut dire soumis donc je n'emploie pas le terme par hasard)

...

j'aime avoir affaire à une commerçante, simplement commerçante, pas commerçante musulmane ou autre qui affiche ses croyances....Je n'impose pas la vision de mes convictions aux autres et j'attends qu'ils en fassent pareil à mon égard...

Alors changez de pays, car en France, la laïcité est un fait.

Et vous ne pouvez pas demander à chacun de "cacher" ses croyances religieuses à vos yeux.

Quand je parlais neutralité je ne pensais pas à la loi, ni même à la laïcité mais simplement à un état d'esprit, une manière de vivre ensemble, de respecter l'autre....

En gros la neutralité de la société?

Mais la société française est ainsi faite qu'on peut aussi bien croiser des gens habillés très classe, comme des gens dont on se demande où ils ont trouvé de tels lambeaux pour se vêtir. L'on peut croiser des gens piercés, tatoués, crâne rasé, cheveux très longs, pantalon ou jupe (aussi bien portés par les hommes que par les femmes).

En gros vous voudriez que chacun revête un uniforme, un peu comme dans les pays régis par la charia, où les femmes doivent toutes se ressembler sous des vêtements amples ne laissant rien deviner de leur visage.

Le voile accessoire vestimentaire, oui pour celles qui le mettent en fonction du temps qu'il fait, pour suivre un culte....le mettre quel que soit l'endroit et tout le temps, se vexer si on fait une réflexion, c'est bien vouloir afficher aux yeux de tous sa soumission (nb musulman veut dire soumis donc je n'emploie pas le terme par hasard)

"Soumis"? A Dieu, certainement.

Tous comme les catholiques prient Dieu en récitant le "Notre Père". :)

Moi même je suis soumise, j'ai le statut d'une femme du début du siècle (avec le confort moderne et autres droits féminins, certes).

Voulez vous me libérer? OK, de qui, de quoi? Je suis bien ainsi, et j'ai le droit de l'afficher ne vous en déplaise. :)

Le problème est que simple :

C'est que ceux qui se sentent "agressé" par les idées différentes que les leurs ne veulent pas comprendre que le problème vient d'eux et de leur intolérance.

Ils souhaitent simplement supprimer ce qui est différent d'eux-mêmes.

Alors moi j'aime pas la bière, et je ne comprends pas qu'on puisse boire ce truc qui ressemble à de la pisse et en plus c'est mauvais pour la santé donc me coute de l'argent via la sécu.

On va interdire la bière et mettre en taule tous ceux qui en boivent, ou les virer en Belgique par exemple.

Bonne idée mets y les fumeurs {la fumée de cigarette ça sent la pisse)et les gens fréquentant les écoles privées religieuses pour lesquels le contribuable paie des impôts .mais oui ,mais oui ....On est tous la bête noire de quelqu'un ,que vouons nous ,nous sommes dans la société des télespectateurs qui votent pour éliminer les autres ,alors on élimine ,hop ,siège éjectable .Doiiiingggg....

Alors changez de pays, car en France, la laïcité est un fait.

Et vous ne pouvez pas demander à chacun de "cacher" ses croyances religieuses à vos yeux.

Bon, on recommence....

Définition de la laïcité (Larousse) :

• Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement. (Le principe de la laïcité de l'État est posé par l'article 1^er de la Constitution française de 1958.)

Voila... ni plus, ni moins... inutile donc de brandir la laïcité à propos de tout et de n'importe quoi.

En gros la neutralité de la société?

Mais la société française est ainsi faite qu'on peut aussi bien croiser des gens habillés très classe, comme des gens dont on se demande où ils ont trouvé de tels lambeaux pour se vêtir. L'on peut croiser des gens piercés, tatoués, crâne rasé, cheveux très longs, pantalon ou jupe (aussi bien portés par les hommes que par les femmes).

En gros vous voudriez que chacun revête un uniforme, un peu comme dans les pays régis par la charia, où les femmes doivent toutes se ressembler sous des vêtements amples ne laissant rien deviner de leur visage.

Je ne suis pas bien sure que tu te rendes compte de la contradiction dans ce que tu ecris... au nom de la diversité de vetements, il est bon que les femmes musulmanes affichent un voile sur la tête ? Et c'est pas un uniforme ça ???

"Soumis"? A Dieu, certainement.

Tous comme les catholiques prient Dieu en récitant le "Notre Père". :)

Moi même je suis soumise, j'ai le statut d'une femme du début du siècle (avec le confort moderne et autres droits féminins, certes).

Voulez vous me libérer? OK, de qui, de quoi? Je suis bien ainsi, et j'ai le droit de l'afficher ne vous en déplaise. :)

Non, les catholiques ne sont pas "soumis" à Dieu, puisque le Dieu catholique est amour (enfin en principe) et ne demande pas de soumission. Révise les fondamentaux ...

Vouloir te libérer ? Dieu nous en préserve !! Mais quel besoin de l'afficher ? Et le droit ? mais quel droit ? t'as vu ça marqué ou dans les lois : nonobonobo a le droit de mettre un voile ? mmmm ? :D

Le problème est que simple :

C'est que ceux qui se sentent "agressé" par les idées différentes que les leurs ne veulent pas comprendre que le problème vient d'eux et de leur intolérance.

Ils souhaitent simplement supprimer ce qui est différent d'eux-mêmes.

Alors moi j'aime pas la bière, et je ne comprends pas qu'on puisse boire ce truc qui ressemble à de la pisse et en plus c'est mauvais pour la santé donc me coute de l'argent via la sécu.

On va interdire la bière et mettre en taule tous ceux qui en boivent, ou les virer en Belgique par exemple.

re et mettre en taule tous ceux qui en boivent, ou les virer en Belgique par exemple.

c'est du sophisme .....

pour ne pas être agressé par une idée ,il suffit de ne pas être contre ....

c'est vrai que c'est pratique avec un tel raisonnement ,la paix régnerait sur le monde ... Même en Irak les gentils Moudjahidin se baladeraient la fleur à la kalachnikov entre deux massacres ,tandis que les bombardiers us et Français leur lanceraient des pétales de rose ...