Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Juste une petite remarque, le problème du voile n'est pas franco-français, le souci se retrouve dans toute l'Europe y compris en Grande-Bretagne (qui est en passe d'en revenir de son laxisme..).

Au sujet de notre civilisation, je doute que les romains en soient les seuls responsables et concernant les américains se sont plutôt les européens qui ont apporté celle-ci sur ce continent.

Et si le FN passe en 2017, ce qui serait regrettable, qui en sera responsable ...

Qui en sera responsable ?

Tous ceux qui se jettent sur le moindre bout de tissu, entre autre, pour en faire une "croisade" et une stigmatisation de tous les maux !

Fierté que tu refuses d'ailleurs à ceux qui ne partagent pas ta vision de la lucidité. Dispenses-nous donc tes lumières : qu'est-ce que la lucidité selon zenalpha? Et si tu commençais par reconnaître que l'interdiction du voile islamique n'a pas nécessairement un rapport avec la légalité ou l'illégalité du comportement de cette professeur? Que cela met de l'huile sur le feu et que je le dénonce depuis le début de cette discussion?

Qui parlait de cohérence et d'honnêteté intellectuelle?

Tu veux me parler d'honnêteté ?

Commence par écrire qu'en tant que professeur, elle n'a pas le droit de ne pas appliquer les lois de la république dont elle est représentante et qu'elle a eu tort

Puis continue en écrivant que cette étudiante a été dans son droit en le portant et qu'elle a été reconnue puisqu'elle a reçu des excuses publiques

Ensuite nous parlerons du bien fondé ou pas du voile islamique si tu es honnête.

C'est un vrai débat.

@Murat, ton pavé est proprement illisible...

Tu veux me parler d'honnêteté ?

Commence par écrire qu'en tant que professeur, elle n'a pas le droit de ne pas appliquer les lois de la république dont elle est représentante et qu'elle a eu tort

D'accord jusqu'au moment où j'ai barré la phrase.

Qu'elle ait eu tort ou pas, tu n'es pas habilité, ni moi d'ailleurs, à le décider.

Nous n'avons la version que celle d'un des partis.

Puis continue en écrivant que cette étudiante a été dans son droit en le portant et qu'elle a été reconnue puisqu'elle a reçu des excuses publiques

J'ai écris sans ambiguïté dès le début que la situation était immorale mais légale. La flemme de chercher dans l'historique pour des abrutis qui ont déjà la conclusion avant la fin de la discussion.

Certes.

ça m'autorise une fierté qui n'efface pas une certaine forme de lucidité.

Tiens, concernant la montée des extremismes et de la xénophobie, j'ai mal à ma France, celle que j'aime et que j'ai servi.

Toi aussi non ?

Parce que pour vous, la xénophobie est uniquement un mal propre aux seuls français de souche ?

Venez à Bruxelles dans certains quartiers et vous verrez que les belges n'y sont pas toujours les bienvenus et comme moi, vous savez pertinemment bien qu'il en va de même dans certaines cités de France, alors arrêter de jouer les victimes !

L'extrémisme des uns alimente l'extrémisme des autres et il est évident qu'une religion qui veut conquérir, obtenir des avantages et qui en plus, représente un retour en arrière considérable, entre autres pour les femmes (françaises), qui on eu si difficile pour être reconnues et gagner leur liberté, il est logique que pour elles (et les hommes), la vue d'un voile est une agression et donc une forme d'extrémisme, de toutes façon toutes les religions sont extrémistes à un moment donné de leur existence.

D'accord jusqu'au moment où j'ai barré la phrase.

Qu'elle ait eu tort ou pas, tu n'es pas habilité, ni moi d'ailleurs, à le décider.

Nous n'avons la version que celle d'un des partis.

Puisque tu as écris qu'elle devait respecter les lois de la république, est ce qu'à un moment tu pourras t'y intéresser une seconde pour regarder ce qui est autorisé ou pas en université ou tu restes assis le cul sur ta chaise en croyant regarder un film dont la fin est un suspens ?

Il y a un moment où tu peux te prendre en main tu es grand garçon

J'ai écris sans ambiguïté dès le début que la situation était immorale mais légale. La flemme de chercher dans l'historique pour des abrutis qui ont déjà la conclusion avant la fin de la discussion.

Les affirmations autoréférentielles montrent que tu commences par acquérir une certaine forme de lucidité toi aussi.

Je te félicite d'employer cet adjectif qui pour un autre serait insultant.

C'est bien.

Certes.

ça m'autorise une fierté qui n'efface pas une certaine forme de lucidité.

Tiens, concernant la montée des extremismes et de la xénophobie, j'ai mal à ma France, celle que j'aime et que j'ai servi.

Toi aussi non ?

je ne vois pas beaucoup de xénophobie ...surtout de l'islamophobie ,de la cathophobie ,de la judéophobie ...avoir la phobie des religions est une chose qu'on peut raisonnablement comprendre ....

si j'étais catho en Irak j'aurais toutes les raisons du monde d'être islamophobe ,sans pour cela qu'on vienne me bassiner avec un Islam de tolérance ,des lumières éteintes depuis 5 siècles ....

maintenant ,le racisme est bien quelque chose d'incompréhensible ,car un noir ne partage pas les mêmes idéaux et la même culture que son voisin noir ,ce qui n'est pas valable pour les cathos ou les musulmans ...

c'est pour ça que je trouve répugnant cette affaire de Cergy pontoise à la DDAS de la ville où l'on a incarcéré deux noirs sous le seul prétexte qu'ils avaient un peu de fièvre

L'extrémisme des uns alimente l'extrémisme des autres et il est évident qu'une religion qui veut conquérir, obtenir des avantages et qui en plus, représente un retour en arrière considérable, entre autres pour les femmes (françaises), qui on eu si difficile pour être reconnues et gagner leur liberté, il est logique que pour elles (et les hommes), la vue d'un voile est une agression et donc une forme d'extrémisme, de toutes façon toutes les religions sont extrémistes à un moment donné de leur existence.

Tu peux ouvrir tous les débats en parvenant à distinguer deux choses :

Ce topic qui parle d'une enseignante qui ne respecte pas la loi et d'une fille qui se fait humilier quand elle est dans ses droits.

Ce topic parle d'une situation particulière c'est de ça dont il est question.

Et ta question sur le rapport des femmes au voile et à la religion et pourquoi pas la religion islamique mais dans ce cas, va dans le bon topic ou ouvre ce débat.

Puisque tu as écris qu'elle devait respecter les lois de la république, est ce qu'à un moment tu pourras t'y intéresser une seconde pour regarder ce qui est autorisé ou pas en université ou tu restes assis le cul sur ta chaise en croyant regarder un film dont la fin est un suspens ?

Il y a un moment où tu peux te prendre en main tu es grand garçon

Nous avons déjà discuté de tous ces points là dans le détail.

Je n'ai aucune leçon à recevoir d'un individu dans ton genre, et tu es moralement semblable à quiconque, c'est à dire que tu ne m'es pas moralement supérieur, et que tu n'as donc pas à me juger, à me donner des leçons ou à distribuer les bons points : tu vois que ça aide la lucidité.

Les affirmations autoréférentielles montrent que tu commences par acquérir une certaine forme de lucidité toi aussi.

Je te félicite d'employer cet adjectif qui pour un autre serait insultant.

C'est bien.

J'attends impatiemment une échelle d'évaluation, afin de savoir où sont mes bons et mes mauvais points, Maître.

Nous avons déjà discuté de tous ces points là dans le détail.

Je n'ai aucune leçon à recevoir d'un individu dans ton genre, et tu es moralement semblable à quiconque, c'est à dire que tu ne m'es pas moralement supérieur, et que tu n'as donc pas à me juger, à me donner des leçons ou à distribuer les bons points : tu vois que ça aide la lucidité.

Bravo bingo et c'est parce que personne n'est moralement supérieur à l'autre qu'il y a des lois.

Ce voile islamique que tu juges par ta morale est autorisé par la loi.

Donc ta morale...

J'attends impatiemment une échelle d'évaluation, afin de savoir où sont mes bons et mes mauvais points, Maître.

C'est peut être ton mode de fonctionnement mais ce n'est pas le mien.

Il y a une loi, elle vaut pour tout le monde.

Sois tu la respecte, soit tu es en tort.

Je n'interviens pas pour remplacer tes professeurs.

Tu mesureras l'importance pour eux de se consacrer à l'enseignement et pas à la morale par la qualité des enseignements qu'ils auraient du te donner.

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Je pense surtout qu'il faut arrêter d'utiliser des mots sans les comprendre...

La discrimination, c'est traiter différemment quelqun sur des bases religieuses ou raciales ou sur la base d'autres critères relatifs au motif des seules caractéristiques de la personne à son détriment.

Voilà, tout est dit. C'est exactement le regard que porte cette étudiante sur nous.

Ce qu'elle porte, c'est un voile

Il est autorisé.

Pour son regard, elle a surement des beaux yeux mais je vois mal comment tu peux savoir ce qu'elle pense.

Bravo bingo et c'est parce que personne n'est moralement supérieur à l'autre qu'il y a des lois.

Ce voile islamique que tu juges par ta morale est autorisé par la loi.

Donc ta morale...

Si personne n'est moralement supérieur à l'autre, alors les morales ou les justices au nom desquelles certains individus auraient plus de devoirs ou de droits que d'autres sont condamnables.

Ce qui est le cas du voile islamique. Là pourrait commencer le vrai débat, mais tu me devrais donc bien des excuses pour le mépris avec lequel tu interviens à mon égard.

Ensuite nous parlerons.

C'est peut être ton mode de fonctionnement mais ce n'est pas le mien.

Il y a une loi, elle vaut pour tout le monde.

Sois tu la respecte, soit tu es en tort.

Je n'interviens pas pour remplacer tes professeurs.

Tu mesureras l'importance pour eux de se consacrer à l'enseignement et pas à la morale par la qualité des enseignements qu'ils auraient du te donner.

Sous l'Allemagne nazie, j'imagine que tu aurais prononcé le même discours.

Tu commences à sentir que ta façon de penser à des limites ou tu es toujours confiné dans tes certitudes?

Si personne n'est moralement supérieur à l'autre, alors les morales ou les justices au nom desquelles certains individus auraient plus de devoirs ou de droits que d'autres sont condamnables.

Puisque le voile islamique est autorisé en université, il te suffit d'en mettre un demain sur ta tête et d'y aller.

Tu veras que tu as les mêmes droits qu'elle et ça te donnera peut être l'occasion d'en visiter une

Sous l'Allemagne nazie, j'imagine que tu aurais prononcé le même discours.

Tu commences à sentir que ta façon de penser à des limites ou tu es toujours confiné dans tes certitudes?

Je te laisse dans les sujets qui t'intéressent.

Ici nous parlons du voile islamique et de ce cas particulier.

Ta nostalgie, nous verrons plus tard.

Puisque le voile islamique est autorisé en université, il te suffit d'en mettre un demain sur ta tête et d'y aller.

Tu veras que tu as les mêmes droits qu'elle et ça te donnera peut être l'occasion d'en visiter une

:smile2:

Merci de me donner raison par le mépris que tu affiches : nous sommes moralement égaux, ne l'oublies pas.

Finalement tu es aussi français que les autres, peut-être même en plus complexé.

Je te laisse dans les sujets qui t'intéressent.

Ici nous parlons du voile islamique et de ce cas particulier.

Ta nostalgie, nous verrons plus tard.

Le nazisme se caractérise aussi par un sens extrême de la hiérarchie.

En effet, nous parlons du voile islamique, pas de tes états d'âme ou des leçons que tu aimerais donner à untel ou untel : et tout sujet qui y serait lié de près ou de loin y a donc sa place.

Merci pour ta (non-)participation.

Si personne n'est moralement supérieur à l'autre, alors les morales ou les justices au nom desquelles certains individus auraient plus de devoirs ou de droits que d'autres sont condamnables.

Ce qui est le cas du voile islamique. Là pourrait commencer le vrai débat, mais tu me devrais donc bien des excuses pour le mépris avec lequel tu interviens à mon égard.

Il n'y a aucune loi d'exception pour le voile islamique, puisqu'une croix de bois ou une kippa peuvent tout autant être exposées dans une université. Tout accoutrement y est autorisé, c'est tout. Accoutrement religieux, excentrique, vintage, indien etc.

Si le voile y est autorisé , pas de quoi en faire un fromage !

:smile2:

Merci de me donner raison par le mépris que tu affiches : nous sommes moralement égaux, ne l'oublies pas.

Finalement tu es aussi français que les autres, peut-être même en plus complexé.

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attention à qui tu t'adresses ! Surtout si tu n'as pas été dans la fonction publique ...

un serviteur de la république ,encore un protégé qui a forcément raison ...

surtout ignorant de la provenance de la citation "j'ai mal à ma France"

"J'ai mal à ma France...

...Ou la souffrance de Richard Millet, écrivain de son état. Il est l'auteur notamment de romans et d'essais où le temps, la mort, la défense de la langue française sont les thèmes récurrents.

Seul contre tous, il évoque sa souffrance, sa douleur même de ne plus reconnaître son pays, sa culture, ses racines. Il dit par exemple ne plus supporter la présence de mosquées sur notre sol ou celui de notre vieille Europe."

ou peut être Bigeard avec son mal à la France ? qui sait ...."

Certes.

ça m'autorise une fierté qui n'efface pas une certaine forme de lucidité.

Tiens, concernant la montée des extremismes et de la xénophobie, j'ai mal à ma France, celle que j'aime et que j'ai servi.

Toi aussi non ?

"J'ai mal à ma France...

...Ou la souffrance de Richard Millet, écrivain de son état. Il est l'auteur notamment de romans et d'essais où le temps, la mort, la défense de la langue française sont les thèmes récurrents.

Seul contre tous, il évoque sa souffrance, sa douleur même de ne plus reconnaître son pays, sa culture, ses racines. Il dit par exemple ne plus supporter la présence de mosquées sur notre sol ou celui de notre vieille Europe."

ou peut être Bigeard avec son mal à la France ? qui sait ...."

Cantelou qui imite Sarkozy sur Europe 1 tous les matins...

il y a pas que les recherches google dans la vie...

Cantelou qui imite Sarkozy sur Europe 1 tous les matins...

il y a pas que les recherches google dans la vie...

tu devrais pourtant te poser des questions élémentaires de temps en temps,et être curieux ,au lieu de perdre ton temps à écouter une station d'un autre âge pour ceux qui ont un âge certain ...

moi c'est France info ....

Tu n'écoutes que France info, tu ne lis qu'un journal et tu ne traites donc qu'une seule idée à la fois.

C'est cohérent...

Je préfère ouvrir les horizons et le matin de 8h40 à 9h00 je te conseille cantelou sur Europe 1 de temps en temps.