Quelles sont les chances de Hollande de finir son Mandat ?

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Tu as vraiment un problème avec les mathématiques, Long Nao...

Explique moi donc.

1410427645[/url]' post='9255148']

A Long-Nao : je te rappelle que ces règles changent, parfois... Si on n'avait pas changé les dates des législatives, on ne serait pas dans ce bourbier.

Je n'ai jamais dit que je n'approuvais pas un éventuel changement de règles. Faut juste voir ce qui est proposé dans cette discussion : demettre un président selon les sondages d'opinion, faire une révolution, décider pour le reste du peuple... Ce sont ces opinion contre lesquelles je me porte en faux.

Hollande pourrait déjà dissoudre et en cas de débacle de son parti (moins de 15% par ex) à l'élection législative qui suivrait, il pourrait en tirer les conclusions et remettre sa démission mais c'est une hypothèse hautement improbable. Je pense qu'il ira au bout de son mandat.

Oui, et à tout le monde d'accepter ces règles de la démocratie.

Donc il suffit juste d'être plus nombreux pour avoir raison et dire qu'on agit bien? Amusant. Dans ce cas, que reprochez-vous au FN? S'il rassemble une majorité, alors c'est que c'est bien.

Ou même, que reprochez-vous aux nazis? Z'ont été élus, au NSDAP, vous savez?

Les contestataires de votre trempe sont certes très actif sur la toile, et ce forum en est la preuve concrète, mais quantitativement, vous êtes loin d'obtenir le consentement de la majorité. Non pas parce qu'ils sont lobotomisés (j'entends déjà cette réponse) mais parce que nombreux sont ceux qui ne sont pas aussi actif sur la toile ou dans les médias.

Avoir de la gueule, avoir de la voix, ça ne suffit pas pour se dire majoritaire.

Je m'en fiche un peu, puisque 1) je ne suis pas spécialement démocrate et que 2) je me méfie des majorités en général et des foules en particulier.

Le respect de la majorité qui s'exprime par bulletin de vote pour que bonux ou omo soit au pouvoir n'est pas la pierre angulaire du respect de la démocratie. Ca peut même en être une triste parodie.

Un exemple simple, actuellement, une tres forte partie de la population estime que les élus nationaux rendent moins de compte à leur peuples qu'a une bande de banquiers technocratiques. Le fait que ces types soient élus ne change pas grand chose, puisque la véritable pierre angulaire de tout principe démocratique c'est la légitimité, pas le vote à la majorité. Vous pouvez voter à la majorité autant de fois que vous voulez, si la légitimé aux yeux du peuple pour raison x/y/z est entamée, nous glissons hors de la démocratie.

François Hollande à beau être élu du peuple, si le peuple est persuadé que ce type ne le représente pas au mieux de ses intérêts (au delà des divergences idéologiques) , la démocratie est foutue d'avance. Ce n'est pas comme si on avait pas déjà eu des exemple de ces échecs démocratiques par le passé.

Donc il suffit juste d'être plus nombreux pour avoir raison et dire qu'on agit bien? Amusant. Dans ce cas, que reprochez-vous au FN? S'il rassemble une majorité, alors c'est que c'est bien.

Le FN est très loin de rassembler une majorité. Et je n'ai pas prétendu déclencher une révolution s'il accédait au pouvoir. Je me contenterai de rejoindre le pays natal de mon épouse et de vous regarder vous enfoncer de loin.

Ou même, que reprochez-vous aux nazis? Z'ont été élus, au NSDAP, vous savez?

Le FN est très loin de rassembler une majorité. Et je n'ai pas prétendu déclencher une révolution s'il accédait au pouvoir. Je me contenterai de rejoindre le pays natal de mon épouse et de vous regarder vous enfoncer de loin.

Là n'est pas la question.

Ce que je soulève, c'est que si seule la majorité est "légitime" pour décider de ce qui est bien et de ce qui est mal, alors RIEN n'est bien et RIEN n'est mal. Parce qu'il suffit qu'on change de majorité pour que le bien devienne mal et le mal bien.

Vous prétendez que seule la majorité peut décider de ce qui est bien ou mal. Je me trompe? C'est bien ce que vous avez dit, non?

Eh bien dans ce cas, la majorité allemande des années 30 jugeait "bien" de taper sur les juifs.

La majorité a voulu ne plus avoir Sarkozy donc on élu Hollande mais:

62% des Français souhaitent le départ de François Hollande avant la fin de son mandat

La majorité !!!

On n'a pas à gouverner par les sondages !!!

J'ai jamais été sondé, moi, ma voix n'apparaît nul part, comment peut-on oser prétendre que les sondages sont à même de dire qui doit dégager !?

Vous prétendez que seule la majorité peut décider de ce qui est bien ou mal. Je me trompe? C'est bien ce que vous avez dit, non?

Eh bien dans ce cas, la majorité allemande des années 30 jugeait "bien" de taper sur les juifs.

Elle jugeait bien le redressement de l'Allemagne proposé par le NSDAP dans le contexte d'humiliation nationale qui était celui des années 30.

Elle jugeait bien le redressement de l'Allemagne proposé par le NSDAP dans le contexte d'humiliation nationale qui était celui des années 30.

Eh dans le programme de redressement de l'Allemagne proposé par le NSDAP, exproprier et virer les juifs était en bonne place puisqu'ils étaient considérés comme des parasites suçant le sang de l'Allemagne et responsables de son humiliation.

Si seule la majorité est légitime pour décider de ce qui est bien ou de ce qui est mal, alors vous n'avez rien à reprocher aux nazis.

:hu: :hu:

T'es sous substances ?

Les autres exactions commises après 33 étaient dans le programme ? T'as oublié qu'ils ont également foutu le bordel dans d'autres pays que l'Allemagne ?

Ben justement, oui. Se débarrasser des juifs, c'était dans le programme. Faire la guerre aux voisins aussi: doctrine de la grande Allemagne, de l'expansion: le Lebensraum.

Et puis pour en revenir à un mandat actuel, Flamby fait-il tout ce qui était prévu dans son programme? Je ne crois pas, non. Pourtant, il ne vous viendrait pas à l'idée de prétendre que ceux qui l'ont élus ont mal agis. Moi si, mais je suis spécial .

Concernant les programmes, le non-respect des engagements est devenu une habitude :smile2:

Notre système politique étant ce qu'il est, il restera jusqu’à la fin. Après tout, on ne demande l'avis du peuple que tout les 5 ans, le reste du temps, ils s'en tamponnent.

Selon l'indice de démocratie, la France se classe en 29 eme position dans les démocraties imparfaites. Derrière la République Tchèque, l’Uruguay, le Costa Rica, le Japon, l'ile Maurice, le Cap vert.......

Concernant les programmes, le non-respect des engagements est devenu une habitude :smile2:

Raison de plus, alors: les nazis, eux, ont tenus leurs promesses.

Et ça ne change rien au fait que c'était mauvais. La conclusion évidente est que le bien et le mal ne sont PAS dictés par le simple choix de la majorité.

Explique moi donc..

Le problème essentiel peut être résumé en quelques mots : dans la Ve République, quand, par hasard ou par erreur, on donne le pouvoir à un personnage sans vision ni caractère... eh bien on est dans la m...

pourquoi partirait-il ? la place est trop bonne

Quant à l'avis des autres, bof ça ne doit pas peser bien lourd ! Le plus drôle, c'est qu'il puisse se présenter à nouveau. Ça non plus, personne ne peut l'en empêcher. Bon c'est sûr que côté fierté, il risque d'en prendre un coup. Toutefois, il peut faire comme Sarkozy. Attendre un peu et revenir en sauveur. Plus rien ne m'étonne dans la politique actuelle

La Veme est usée. Il en faudrait peut-être une VIeme mais c'est un topic entier qu'il faudrait y consacrer.

La Ve n'était pas si mauvaise... jusqu'à ce qu'on change le septennat en quinquennat, et qu'on modifie la date des législatives. On a voulu supprimer toute possibilité de cohabitation, alors que c'est la cohabitation qui permettait au système de tenir debout.

« Ainsi, dans Devoirs de vérité, (éd. Stock), rédigé en 2006 avec Edwy Plenel, François Hollande ne mâchait pas ses mots : "Je préconise un exercice de vérification démocratique au milieu de la législature. (...) Si d'aventure, à l'occasion de cette vérification, une crise profonde se produisait, ou des élections législatives intervenaient, contredisant l'élection présidentielle, nous en tirerions toutes les conséquences en quittant la présidence." (Judikael Hirel, Le Point, 01/04/2014)