Combats du féminisme

SVP, arrêtez avec vos liens, avec vos chiffres! Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut! Les stats sur les différences de salaire homme-femme ne sont que des moyennes!!! Et si je reprends la note, il est dit qu'à temps plein, les hommes gagnent en moyenne 16% de plus que les femmes! Perso, j'ai déjà travaillé avec des femmes sur un même poste et nous avions exactement le même salaire!!

Ces 16% s'expliquent justement que dans les hautes sphères de notre société, pour un poste à haute responsabilité, un homme aura un meilleur salaire qu'une femme. Pourquoi? A ce niveau, les salaires se négocient. Peut être que les hommes sont meilleurs négociateurs que les femmes, savent mieux se vendre etc... Les raisons peuvent être diverses et variées. Vous avez l'air d'oublier qu'on vit dans un monde de requins, où chaque centime doit se négocier. A notre niveau, on ne va prendre le risque d'aller négocier lors de notre embauche, sous peine de se pénaliser aux yeux de l'employeur.

Nous les petites mains, nous avons perdu le rapport de force avec les employeurs à cause du chômage etc...

Toute façon, on en revient toujours au même problème: le capitalisme! Certains vont penser que je le fais exprès mais non, réfléchissez un instant: qui divise les gens? Pourquoi les hommes et les femmes se déchirent? Pourquoi les autochtones et les immigrés se déchirent? Pourquoi les jeunes et les vieux se déchirent? Pourquoi la gauche, pourquoi la droite? Pourquoi tout ça? Quel est le dénominateur commun à toutes ces divisions? Vous l'avez dans le mil: le capitalisme!

Apprenez à réfléchir en vous sortant du système l'espace d'un instant! On fait des débats en tout genre mais vous arrive t'il de vous demander pourquoi les gens sont ils autant divisés et qui tire les ficelles?

Alors tes chiffres à toi sont bons, mais ceux des autres non... c'est honnête de ta part.

Quand au capitalisme c'est exactement la différence entre un roman de Dickens ou de Hugo et de notre société d'aujourd'hui. Le capitalisme est loin d'être idéal mais je pense que passer d'un orphelinat dégueulasse londonien à notre société confortable et globalement rassurante, y a un peu de respect à avoir.

D'autre part, il faudrait pas non plus être con et croire qu'avant la naissance du capitalisme les gens passaient leur temps à se faire des bisous et des câlins... Tu fais comme Zemmour: de la rationalisation d'affect. Tu détestes le capitalisme alors tu lui mets tous les maux de la Terre sur le dos... mais force est de constater que le capitalisme ne représentait pas grand chose à la St Barthélemy... On peut même remonter aux plus veilles histoire de l'humanité et se demander comment le capitalisme à poussé Caïn à tuer son frère Abel... un peu de sérieux. Le capitalisme est un autre problème et n'a strictement rien à voir avec le féminisme.

Commence par appliquer tes propres conseils à toi même avant de sortir des énormités... Genre le capitalisme est responsable de la guerre de Troie?!

Mes chiffres à moi? Trouve un post où j'ai utilisé des chiffres pour démontrer mon argumentation? Ce n'est vraiment pas mon genre.

La guerre de Troie est elle en rapport avec le capitalisme? Je ne pense pas...:smile2:

Par contre, le féminisme, l'immigration, la politique telle que nous la vivons etc... sont tous des produits du capitalisme. J'essaie juste de trouver un dénominateur commun à toutes ces divisions et bizarrement, j'ai remarqué qu'on en venait souvent au capitalisme... Les différences de salaire entre un homme et une femme, tu crois que c'est quoi? Là, on est en plein dans le capitalisme.

Le capitalisme cherche à tout diviser et en 1er lieu, a divisé le travail mais ça, c'est un autre débat. Concernant les femmes, elles sont entrées en masse dans le marché du travail qu'à partir des années 70. C'est assez récent dans l'histoire du capitalisme. Il a fallu qu'elles fassent leur place. Mais il a fallu aussi s'adapter à la "famille", ce qui a débouché sur des emplois à temps partiel etc... Je t'invite à regarder ce doc entre la 10ème et la 11ème minute, tu verras que l'emploi des femmes est le fait que les familles, qui vivaient plutôt bien, ont voulu s'enrichir encore + au détriment de la cellule familiale:

https://www.youtube....h?v=GQWbhh3kOyg

Tiens, sinon, je viens de penser à autre chose qui va en faire tiquer plus d'un: vous nous parlez de la différence de salaire entre homme et femme. Savez vous que les différences de salaire entre 2 sportifs professionnels qui jouent dans la même équipe peut avoisiner les 2000% de différence? Voilà, vous voulez des chiffres, je vous en donne! Et là, qu'avez vous à dire? Trouvez vous ça injuste ou trouvez vous ça normal? J'ai juste pris l'exemple d'un joueur touchant 70000euros par mois et un autre touchant 1.4Millions d'euros par mois... Et je suis sûr qu'on peut trouver pir en terme de différence. Avez vous déjà entendu un footballeur se plaindre de ces différences? Vous voyez, on peut prendre ce genre d'exemples à l'infini...

http://www.actusports.fr/39772/le-salaire-des-joueurs-du-psg/

crabe, je voulais aussi revenir sur ton cas précis. Ecoute, je comprends que ta personnalité ait pu te poser des problèmes avec certains hommes mais faut pas non plus mettre tous les hommes dans le même sac! Tu vois, toi aussi tu fais des généralités! Tu te victimises mais bon, j'arrive à comprendre car on aime tous se victimiser en quelque sorte... Au lieu de ça, tu devrais être fier de ce que tu es mais malheureusement pour toi, le capitalisme a réussi à faire du football l'opium du peuple (ou plutôt des hommes). Donc, pour l'homme moyen, si tu n'aimes pas le foot, tu es une gonzesse et puis c'est tout. C'est à toi de prendre de la hauteur, de montrer à ces abrutis qu'il y a autre chose dans la vie que le foot, qu'on peut être un homme et s'intéresser à autre chose qu'au foot. Mais ce n'est pas une raison pour prendre parti aux cotés des féministes car tu soutiens un combat qui ne te concerne même pas dans le fond. Le féminisme ne changera pas les hommes.

Je suis désolé mais t'as un blocage... tu ne pousses pas assez ta vision assez loin. Les hommes font exactement la même chose avant et après l'avènement du capitalisme... le capitalisme change juste la manière de faire.

Les femmes ont été entrainé dans le travail parce que les hommes étaient parti à la guerre et qu'on manquait de mains d'oeuvre. Il faut vraiment que tu revois tout ce que pensais savoir...

Je viens de voir ton lien mais il n'y a toujours aucun rapport entre le féminisme et le désir des femmes de gagner plus et de s'engager dans le capitalisme. T'as aussi des féministes de gauche, c'est quand même bien la preuve... Quand tu regardes encore l'opposé du capitalisme: le communisme, c'est quand même bien la glorification du travail des femmes représenté par la faucille...

Ensuite y a pas à tiquer sur le différence de salaire entre les sportifs parce que le foot est plus populaire que le curling... c'est pareil dans le showbiz où Ryanna gagne plus que moi. C'est pas parce qu'elle est une femme, c'est parce que les gens veulent l'écouter elle.

Me concernant je ne me victimise surtout pas parce que je ne laisse pas les autres me victimiser... Je ne suis pas un juif dans un camp, je suis un résistant qui fait sauter les murs. Je n'ai pas à être fier ou honteux, j'en ai rien à branler, je veux juste que la société évolue dans le bon sens en se libérant de clichés imbéciles. C'est pas pour moi, c'est pour vous que je me bats. Ce qui m'emmerde le plus ce n'est pas qu'on pense que j'ai une petite bite, c'est que vous soyez assez con pour le croire. Mon combat, c'est aussi t'aider à devenir quelqu'un de plus ouvert au lieu de projeter ta peur des femmes sur le féminisme en t'aidant d'un truc qui n'a rien à faire là comme le capitalisme.

C'est gonflé de me me dire que je ne pousse pas ma vision assez loin. Pour moi, tout est clair. Les grands maux de cette société sont le fait du capitalisme. Justement, j'essaie d'ouvrir les yeux aux gens de manière à ce que nous, le peuple, arrêtons de nous déchirer. Tous les sujets sont bons à créer des conflits.

Et le féminisme n'échappe pas à cette règle, de même que le racisme ou la lutte entre les classes sociales. Si les gens arrivaient à comprendre cela, je pense que le peuple serait en mesure de s'organiser, de s'unifier contre un ennemi commun qui est le capitalisme. Le problème est que peu de gens ont justement poussé leur raisonnement afin de comprendre que le capitalisme est à l'origine des nouveaux rapports entre les êtres humains et que récemment, depuis notre entrée dans 21ème siècle, tout s'est accéléré et les divisions n'ont jamais été aussi nombreuses entre les divers groupe de population. Chacun veut prêcher pour sa paroisse mais oublie complètement que nos combats sont guidés par les puissants de ce monde, ceux qui font les lois, ceux qui font l'économie...

Mon message se veut avant tout ré-unificateur. C'est assez rare pour le souligner car quelques mois en arrière, j'avais plutôt un discours qui divise mais c'était avant de comprendre que le capitalisme est à l'origine de tout dans ce nouveau monde et que + on cherche à revendiquer nos différences en cherchant l'affrontement et + les puissants de ce monde se frottent les mains et laissent le peuple se déchirer entre eux.

C'est pas gonflé c'est le cas... tu mélanges 2 problèmes qui n'ont rien à voir ensemble. Prends un peu de distance et concentre toi sur les grands maux AVANT le capitalisme: On en rediscute quand t'auras fait le point. Si tu réalises que les hommes se déchiraient AVANT, c'est que le capitalisme n'est pas responsable.

SVP, arrêtez avec vos liens, avec vos chiffres! Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut!

Pas si on les comprend, non.

Les stats sur les différences de salaire homme-femme ne sont que des moyennes!!! Et si je reprends la note, il est dit qu'à temps plein, les hommes gagnent en moyenne 16% de plus que les femmes! Perso, j'ai déjà travaillé avec des femmes sur un même poste et nous avions exactement le même salaire!!

D'où la nécessité de faire des moyennes pour ne pas se limiter à notre expérience personnelle.

Toute façon, on en revient toujours au même problème: le capitalisme! Certains vont penser que je le fais exprès mais non, réfléchissez un instant: qui divise les gens? Pourquoi les hommes et les femmes se déchirent? Pourquoi les autochtones et les immigrés se déchirent? Pourquoi les jeunes et les vieux se déchirent? Pourquoi la gauche, pourquoi la droite? Pourquoi tout ça? Quel est le dénominateur commun à toutes ces divisions? Vous l'avez dans le mil: le capitalisme!

Le capitalisme n'existait pas avant dans le XVIème siècle, et les femmes étaient déjà de très loin inférieures en droit aux hommes avant ce siècle. Donc non, c'est pas en supprimant le capitalisme qu'on va supprimer le sexisme, malheureusement (note que j'ai pas dit que j'étais pour son maintien non plus).

Ouais sortez les banderoles... et continuez à vouloir diviser à tt prix .. ça fera grandement avancer les choses...

On est pas divisé, bien au contraire... J'aime autant passer ma soirée avec renard pour en discuter plutôt qu'avec un mec d'accord avec moi et où on va se faire chier au bout de 10 mns. C'est quoi cette phobie de la différence où on va forcément s'égorger si on a pas le même point de vu?

Pourquoi TOUS les sujets sur le féminisme ou les revendications des femmes finissent par etre trollés par des hommes ?

Z'avez de grosses angoisses ou quoi ?

Deux pages, que des hommes ou presque.... et pas que des liberaux, ça serait trop beau ! :D

C'est comme l'autre discussion sur la representation feminine, encore une discussion entre mecs.

Heu kaena est une femme et le féminisme ça la gonfle ..je trouve simplement qu'il y a des combats plus prioritaires et plus grave ...les femmes sont libres à présent. ..je trouve la persistance dans ce combat injustifiée alors que je m'investirais corps et âme dans d'autre. ..je vois ce que tu veux dire crabe mais je t'assure la lutte n'est plus justifiée. ..

Mais si on baisse les bras qu'est ce qui me dit que des électeurs ne vont pas proposer d'interdire l'IVG ou le travail aux femmes? Donne moi cette garantie et je stoppe mon combat...

Kaena ,c'est à cause de femmes comme toi qui sont nées avec les acquis conquis de haute lutte par les autres femmes et qui négligent d'entretenir la flamme ,que la contre-attaque ,sournoise et insidieuse ,progresse .Ce forum est destiné à vous réveiller un peu .Sardou est connu pour ses positions anti-avortement ,ses idées de droite fondamentalistes .Il se moque des travailleuses qui ont acquis leur indépendance à la sueur de leurs fronts et ne souhaite être que le vieil amant qui les b.....en leur disant :ça va vous avez assez réussi..;Mais certainement pas aupoint de gagner un salaire équivalent ...

Heu kaena est une femme et le féminisme ça la gonfle ..je trouve simplement qu'il y a des combats plus prioritaires et plus grave ...les femmes sont libres à présent. ..je trouve la persistance dans ce combat injustifiée alors que je m'investirais corps et âme dans d'autre. ..je vois ce que tu veux dire crabe mais je t'assure la lutte n'est plus justifiée. ..

Ah oui, j'avais pas remarqué.

Mais tu as tort, les avancées des femmes sont encore largement en dessous de ce qui devrait etre fait.

Kaena ,c'est à cause de femmes comme toi qui sont nées avec les acquis conquis de haute lutte par les autres femmes et qui négligent d'entretenir la flamme ,que la contre-attaque ,sournoise et insidieuse ,progresse .Ce forum est destiné à vous réveiller un peu .Sardou est connu pour ses positions anti-avortement ,ses idées de droite fondamentalistes .Il se moque des travailleuses qui ont acquis leur indépendance à la sueur de leurs fronts et ne souhaite être que le vieil amant qui les b.....en leur disant :ça va vous avez assez réussi..;Mais certainement pas aupoint de gagner un salaire équivalent ...

Bien sur, et par temps de crise comme celle que nous traversons, les femmes ont encore plus de mal à avancer.

je n'ai aucune garantie pour l'avenir crabe comme dans bien d'autres domaines , qui peut prétendre avoir une prise sur notre futur ... vous ? moi ? non , de mon côté je suis trop consciente de l'aspect aléatoire et incertain de l'existence ... pas de projections dans le bon comme dans le moins bon... La politique me dégoute et je vois simplement que ce combat féministe est bien souvent utilisé par les politicos d'un bord ou d'un autre et ça m'amuse , voilà , je n'ai ni la matière , ni les preuves , ni les arguments et je me porte très bien ainsi , loin de tout ce beau monde d'intellectualistes à outrance ... Les gens les plus cultivés sont dans bien des cas des gens qui ont tendance à écraser les autres à coup de grandes phrases , de stats , de chiffres ... ça ne me parle pas ... et je ne suis pas persuadée de leur intelligence relationnelle ...

Kaena ,c'est à cause de femmes comme toi qui sont nées avec les acquis conquis de haute lutte par les autres femmes et qui négligent d'entretenir la flamme ,que la contre-attaque ,sournoise et insidieuse ,progresse .Ce forum est destiné à vous réveiller un peu .Sardou est connu pour ses positions anti-avortement ,ses idées de droite fondamentalistes .Il se moque des travailleuses qui ont acquis leur indépendance à la sueur de leurs fronts et ne souhaite être que le vieil amant qui les b.....en leur disant :ça va vous avez assez réussi..;Mais certainement pas aupoint de gagner un salaire équivalent ...

Si seulement Sardou était le seul andouille à penser comme ça , ça irait ... On est entourés en majorité par des gens extrémistes et politiquement puisqu' on en parle très très très à droite ... Ce que je dis c'est qu'au délà du féminisme pur et simple , il y a des combats bien plus fondamentaux à tenir ... le racisme , la pauvreté, l'intolérance , l'injustice ... Pourquoi se focaliser sur les femmes ??? C ça ma question ??? Sont elles les seules à subir des injustices ? Non , je ne pense véritablement pas .

Et c'est justement parce que l'avenir nous sert des ordures prêts à reprendre le controle sur le corps des femmes qu'il faut rester attentif...

Tu hiérarchises donc les injustices ?

Et ne peut-on pas "combattre" sur plusieurs fronts à la fois ?

Si combattez donc , je n'ai pas la prétention de quoi que ce soit , de mon côté et du mien seulement , pas envie de me battre pour mon statut de femme , je vis bien avec lui , et je ne me sens pas en danger du tout dans la société actuelle de part ce statut , je me sens libre ... Bref ... ça tourne en rond , je suis inquiète pour d'autres choses plus que pour les femmes ...

La porte sera toujours ouverte quand tu réaliseras que l'IVG sera interdit en France ou que tu ne progresseras plus dans ton entreprise alors que le petit stagiaire vient de te piquer le poste à responsabilité que tu voulais...

Si seulement Sardou était le seul andouille à penser comme ça , ça irait ... On est entourés en majorité par des gens extrémistes et politiquement puisqu' on en parle très très très à droite ... Ce que je dis c'est qu'au délà du féminisme pur et simple , il y a des combats bien plus fondamentaux à tenir ... le racisme , la pauvreté, l'intolérance , l'injustice ... Pourquoi se focaliser sur les femmes ??? C ça ma question ??? Sont elles les seules à subir des injustices ? Non , je ne pense véritablement pas .

Peut etre parce qu'un homme sur deux est une femme ? Elles sont d'ailleurs particulièrement frappées par la pauvreté, l'injustice, la violence, etc....

Il me semble que ce sont des raisons suffisantes pour que cesse la "double peine" et pour que le monde ne soit plus une zone d'insecurité supplémentaire pour les femmes.